Восемнадцать лет

Мнения, новости, комментарии
User avatar
Митяй
Уже с Приветом
Posts: 10000
Joined: 16 Jul 2003 18:47
Location: CA->AZ->DE->NJ-> AZ->GA->AZ

Восемнадцать лет

Post by Митяй »

Украине исполняется восемнадцать.

Государство достигло совершеннолетнего возраста, когда молодая поросль имеет полное право освободиться от родительской опеки. Но для нас это неактуально: батюшка и матушка независимой Украины – Советский Союз и Украинская Советская Социалистическая Республика – благополучно скончались в год ее рождения.

С тех пор украинские импульсивные патриоты пытаются смыть с украинского государства жирный штамп "Made in USSR", всячески открещиваясь от советских корней.

Занятие малоперспективное, ибо с покойной Страной Советов нас связывает нечто большее, чем безносый памятник Ленину на Бессарабке. Это и порядком изношенная промышленная инфраструктура, и политическая элита из бывших партийцев и комсомольцев, и вечно живые идеологические клише, и немалое число наших сограждан, которые все еще ностальгируют по безвозвратно ушедшим временам и ставят Советский Союз в пример независимой Украине…

Нам уже восемнадцать, и мы достаточно взрослые, чтобы взглянуть на покойного прародителя без инфантильных эмоций. На могиле СССР не стоит рыдать или плясать – лучше просто поразмышлять.

В расколотом украинском обществе популярны две точки зрения на Советский Союз и его кончину. Для одних – это Империя Зла и тюрьма народов, демонтированная отважными демократами и патриотами.

Для других – страна всеобщего счастья, разрушенная коварными мальчишами-плохишами. Но объективные исторические процессы бессмысленно объяснять с помощью отвлеченных рассуждений о Добре и Зле.

Конфедерация рабовладельческих штатов и нацистская Германия проиграли не из-за морального превосходства своих врагов, а из-за того, что военно-экономическая машина противника оказалась эффективнее.

Не имеет значения, был ли Советский Союз хорош или плох, нравился он кому-то или нет. Главное, что он перестал быть эффективным и потому ушел в небытие.

Как правило, крах СССР связывают с бурной деятельностью пятнистого генсека. Однако легендарный немец Отто фон Бисмарк в подобных случаях говаривал: "Политика напоминает лесоводство – тот, кто сажает леса, не дождется урожая, а кто собирает урожай, тот его не сажал".

Фактически смертный приговор Стране Советов был вынесен намного раньше – именно в те "золотые годы", по которым нынче тоскует постсоветский обыватель.

В 1930-1950-тых советская модель была достаточно успешной, поскольку естественные пороки командно-административной экономики компенсировались культом жертвенности.

Советский человек жил в нищете, но стойко переносил все невзгоды и лишения во имя Светлого Коммунистического Будущего, игравшего роль морковки перед носом у работяги-ослика.

В застойные годы этот важнейший стимул сошел на нет: в советском обществе возобладали буржуазные приоритеты. Но отход от аскетизма и энтузиазма не беспокоил дорогого Леонида Ильича, ибо очень кстати начался нефтяной бум, и твердая валюта хлынула в СССР рекой, позволив пролетарскому государству пожить на широкую ногу.

Товарищ Брежнев уничтожил культ жертвенности, не предложив взамен ничего, кроме эфемерных нефтедолларов. Он приучил советских граждан к относительной сытости и комфорту, не обеспечив эту сытость надежной экономической базой.

С этого момента Советский Союз был обречен.

А между тем, семидесятые годы были идеальным временем для масштабных экономических реформ в СССР. Мощный поток нефтедолларов сгладил бы неизбежные социальные издержки. Своевременные преобразования позволили бы Советскому Союзу здравствовать и по сей день, превратившись в некое подобие КНР – авторитарную капиталистическую сверхдержаву, прикрывшуюся красными знаменами и марксистскими лозунгами.

Подозреваю, что такой виртуальный СССР вполне устроил бы нынешних советофилов из Украины и России. Однако история не знает сослагательного наклонения – великолепный шанс был благополучно упущен.

Леонид Ильич и его соратники руководствовались простой максимой: если сегодня конъюнктура позволяет не забивать голову стратегическими реформами, незачем думать о дне грядущем и что-то менять. Именно Брежнев сотоварищи стали фактическими могильщиками проекта "СССР".

Горбачева трудно назвать талантливым менеджером, но от него зависело не так уж много. В 1985 году Саудовская Аравия прекратила политику сдерживания мировых цен на нефть, увеличив ее добычу в четыре раза и обрушив рынок.

Новоиспеченный генсек остался без нефтедолларов, с неэффективной экономикой и безнадежно разбалованным населением. Робкие попытки реформ потерпели закономерный крах – тормоза нужно чинить заблаговременно, а не когда автомобиль уже летит в пропасть.

Оставалось одно: бродить по белу свету с протянутой рукой, выпрашивая кредиты и расплачиваясь политическими уступками, которые окончательно добили советскую империю.

Что же касается дезинтеграции СССР, то распад многонациональной Вавилонской башни на фоне экономического кризиса был абсолютно логичным и предсказуемым процессом.

Еще в 1969 году советский диссидент Андрей Амальрик написал любопытное футурологическое эссе, смоделировав возможную судьбу СССР в случае масштабных катаклизмов.

Прозорливый автор указывал: "Крайне усилятся националистические тенденции у нерусских народов Советского Союза, прежде всего в Прибалтике, на Кавказе и на Украине, затем в Средней Азии и в Поволжье…

В ряде случаев носителями таких тенденций могут стать национальные партийные кадры, которые будут рассуждать так: пусть русский Иван сам справляется со своими трудностями. Они будут стремиться к национальной обособленности еще и потому, чтобы, избежав надвигающегося всеобщего хаоса, сохранить свое привилегированное положение".

Разумеется, обывателю импонирует версия о хорошем Брежневе, при котором все было OK, и плохом Горбачеве, который все испортил. Но с таким же успехом можно инкриминировать адмиралу Деницу поражение Германии во Второй мировой войне.

Посудите сами: пока у власти был Гитлер, немцы сражались на два фронта, затем бразды правления взял Дениц – и через неделю Рейх капитулировал. Явное предательство!

Продвинутые советофилы обличают коварных американцев, которые-де специально подговорили саудовского короля обвалить цены на нефть. Проницательным конспирологам невдомек, что их версия бросает тень отнюдь не на США, а на Советский Союз.

Ведь за 70 лет Кремль приложил немалые усилия, пытаясь похоронить капиталистический мир, но западная модель выстояла, доказав свою работоспособность.

СССР же оказался колоссом на глиняных ногах: по-настоящему эффективную систему нельзя развалить, понизив нефтяные цены с 30 до 10 долларов за баррель.

Впрочем, неисправимые романтики традиционно не ладят с понятием "эффективность". Это в равной мере относится и к ярым советофилам, и к отечественным национал-патриотам, проклинающим СССР.

Первые никогда не согласятся с тем, что Советский Союз застойного образца был обречен. Вторые никогда не признают, что Леонид Брежнев или саудовский король Фахд сделали для появления независимой Украины намного больше, чем все бойцы УПА и диссиденты-правозащитники, вместе взятые.

Недоброжелатели любят попрекать Украину эксплуатацией советского индустриального наследства. Дескать, ругаете СССР, а сами пользуетесь тоталитарными фабриками и заводами!

Но проблема не в этом. К сожалению, независимая Украина переняла худшие образцы советского мышления, распорядившись своим экономическим потенциалом с поистине брежневской беспечностью и близорукостью.

Мы пережили собственные "золотые годы" – только роль нефтедолларов сыграли зарубежные инвестиции и экспорт отечественного металла. Мировая конъюнктура предоставляла Украине отличные возможности для модернизации, но этот шанс был упущен с виртуозной бездарностью.

Наш политический и финансовый истеблишмент унаследовал философию кремлевских старцев эпохи застоя: если сегодня можно сидеть сложа руки и ничего не менять, мы не станем ничего делать. А думать о том, что будет завтра, нам недосуг…

Увы, завтра пришло – такое же нежданное и беспощадное, как и в 1985-том. Оно принесло с собой глобальный экономический кризис, обвалило мировые цены на металл и оставило Украину без иностранных инвестиций.

Теперь наша страна барахтается в море новых проблем столь же беспомощно, как и ее прародитель 20 лет тому назад. Будем надеяться, что нас не постигнет бесславная участь проекта "СССР".

Михаил Дубинянский, для УП

http://www.pravda.com.ua/news/2009/8/21/100236.htm
А пристыдишь их - и сальцо найдется, и горилочка...
yocto
Уже с Приветом
Posts: 3640
Joined: 13 Sep 1999 09:01
Location: Canada

Re: Восемнадцать лет

Post by yocto »

Ничего, подрастёт новое поколение, которое без коммунистической дури в головое, и всё образуется.
User avatar
Смирнов
Уже с Приветом
Posts: 828
Joined: 12 Jul 2006 04:14
Location: Россия

Re: Восемнадцать лет

Post by Смирнов »

Как там говорил папаша Мюллер? "Тем, кому сейчас десять, мы не нужны: ни мы, ни наши идеи; они не простят нам голода и бомбежек. А вот те, кто сейчас еще ничего не смыслит, будут рассказывать о нас легенды..."
"Когда-нибудь мы будем греться от ракет с ядерной энергией, сокрушать
их в землю, покрывать ее атмосферой и оборачивать весь мир зеленью". Poul Anderson. Пер. - С.Меерзон.
yocto
Уже с Приветом
Posts: 3640
Joined: 13 Sep 1999 09:01
Location: Canada

Re: Восемнадцать лет

Post by yocto »

Ну, примерно так и есть. Даже тут на форуме есть молодёжь, рассказывающая романтически-сопливые сказки про Советский Союз, практически его не понюхав.
Я бы ещё понял тех, кому лет хотя бы десять на мозги капали, но тех, кто делиться впечатлениями, основываясь на "перепевах Рабиновича" никак понять не могу.
Видимо, это эффект трамвайной свары, когда зачинщики таковой из трамвая вышли, а сама свара ещё некоторое время продолжается. Есть какой-то коэффициент затухания, зависящий, как мне кажется, только от времени.
Пройдёт.
User avatar
Смирнов
Уже с Приветом
Posts: 828
Joined: 12 Jul 2006 04:14
Location: Россия

Re: Восемнадцать лет

Post by Смирнов »

yocto wrote:Ну, примерно так и есть. Даже тут на форуме есть молодёжь, рассказывающая романтически-сопливые сказки про Советский Союз, практически его не понюхав.
Я бы ещё понял тех, кому лет хотя бы десять на мозги капали, но тех, кто делиться впечатлениями, основываясь на "перепевах Рабиновича" никак понять не могу.

Дак в том-то и дело, что к легенде о великой стране молодёжь более восприимчива, чем к рассказам об очередях за суповыми наборами
"Когда-нибудь мы будем греться от ракет с ядерной энергией, сокрушать
их в землю, покрывать ее атмосферой и оборачивать весь мир зеленью". Poul Anderson. Пер. - С.Меерзон.
yocto
Уже с Приветом
Posts: 3640
Joined: 13 Sep 1999 09:01
Location: Canada

Re: Восемнадцать лет

Post by yocto »

Смирнов wrote:Дак в том-то и дело, что к легенде о великой стране молодёжь более восприимчива, чем к рассказам об очередях за суповыми наборами


Легенды - они легенды и есть, их же на хлеб не намажешь.
Работать-то всё-равно самим придётся, никто тебе светлого будущего постановлением сверху не спустит.
Рассосётся со временем.
User avatar
RZ_1
Уже с Приветом
Posts: 2793
Joined: 24 Aug 2004 16:41

Re: Восемнадцать лет

Post by RZ_1 »

yocto wrote:Рассосётся со временем.

А что же за 18 лет не рассосалось-то? :pain1: Вроде в 1991 году, самым модным лозунгом на Украине был "Где мое сало?" и "Украина - вторая Франция"... В статье, вон украинцы обижаются, что советская промышленность и инфраструктура на Украине - обветшали, к сожалению. :-)
yocto
Уже с Приветом
Posts: 3640
Joined: 13 Sep 1999 09:01
Location: Canada

Re: Восемнадцать лет

Post by yocto »

RZ_1 wrote:А что же за 18 лет не рассосалось-то?


Въелось глубоко, вот и не рассосалось пока ещё.
По большому счёту, и не рассосётся, пока люди будут считать, что достаточно выбрать прогрессивного политического деятеля и сразу наступит жизнь "как в Швейцарии".
Работать придётся самим, а не швейцарцам. Причём много и долго.
Килькин
Уже с Приветом
Posts: 10125
Joined: 22 Nov 2005 03:03

Re: Восемнадцать лет

Post by Килькин »

Смирнов wrote:
yocto wrote:Ну, примерно так и есть. Даже тут на форуме есть молодёжь, рассказывающая романтически-сопливые сказки про Советский Союз, практически его не понюхав.
Я бы ещё понял тех, кому лет хотя бы десять на мозги капали, но тех, кто делиться впечатлениями, основываясь на "перепевах Рабиновича" никак понять не могу.

Дак в том-то и дело, что к легенде о великой стране молодёжь более восприимчива, чем к рассказам об очередях за суповыми наборами

:D
С тех пор украинские импульсивные патриоты пытаются смыть с украинского государства жирный штамп "Made in USSR", всячески открещиваясь от советских корней.
[del]
User avatar
Sancerre*
Уже с Приветом
Posts: 425
Joined: 25 Oct 2007 10:26
Location: UA<->EU<->US

Re: Восемнадцать лет

Post by Sancerre* »

С Праздником! :love: :drinks:
Image
Image
Image
Image
Image
Image
Kosoj
Уже с Приветом
Posts: 587
Joined: 26 Aug 2008 05:31
Location: .MD -> .SI -> .SE -> .AR.US -> .MD

Re: Восемнадцать лет

Post by Kosoj »

А в это время моя тетка лежит в больнице города Киева после операции удаления почки. В больнице этой как и в остальных украинских больницах как водится все делают за большие взятки, а без денег даже капельниц нет. Слава 18-ти летнему развитию украинской медицины.
экс-Seryi
User avatar
Абырвалг
Уже с Приветом
Posts: 3231
Joined: 10 Jul 2007 23:38
Location: Made in USSR exported > USA

Re: Восемнадцать лет

Post by Абырвалг »

Kosoj wrote:А в это время моя тетка лежит в больнице города Киева после операции удаления почки. В больнице этой как и в остальных украинских больницах как водится все делают за большие взятки, а без денег даже капельниц нет. Слава 18-ти летнему развитию украинской медицины.


В России как то по другому?
User avatar
AverageMan
Уже с Приветом
Posts: 13612
Joined: 25 May 2004 18:47
Location: BY>CA.US>BC.CA

Re: Восемнадцать лет

Post by AverageMan »

Поздравляю!

В Чернигове памятник Мазепе поставили первый к дню независимости.

Вроде же как в Полтаве собирались...?

Image
User avatar
Cliff
Уже с Приветом
Posts: 6207
Joined: 06 Jul 2003 19:34
Location: Monterey Bay

Re: Восемнадцать лет

Post by Cliff »

AverageMan wrote:Поздравляю!

В Чернигове памятник Мазепе поставили первый к дню независимости.

Вроде же как в Полтаве собирались...?

Image



Че-то не похож:

Image
"We tell lies when we are afraid," said Morgenes. "But every time we tell a lie, the thing that we fear grows stronger."
User avatar
AverageMan
Уже с Приветом
Posts: 13612
Joined: 25 May 2004 18:47
Location: BY>CA.US>BC.CA

Re: Восемнадцать лет

Post by AverageMan »

Да на самом деле вот варианты как он мог выглядеть

Image

Image

Image

Image

Image

Image

Image
User avatar
tau797
Уже с Приветом
Posts: 14798
Joined: 27 Aug 2001 09:01
Location: Russia->USA->Russia

Re: Восемнадцать лет

Post by tau797 »

Кое-что добавлю.

Михаил Дубинянский wrote:нацистская Германия проиграли не из-за морального превосходства своих врагов, а из-за того, что военно-экономическая машина противника оказалась эффективнее

Ерунда. Дело не в эффективности - военная машина Германии была, вероятно, наиболее эффективной среди всех воюющих сторон. Блестящие тактики и оперативные умы, "качественные" солдаты обусловили выдающиеся военные успехи. Если говорить об экономике, то опять же корень на самом деле не в "эффективности", а банально в масштабе, в мощи. Суммарно союзники превосходили Германию-Италию-Японию очень сильно.

Михаил Дубинянский wrote:Не имеет значения, был ли Советский Союз хорош или плох, нравился он кому-то или нет. Главное, что он перестал быть эффективным и потому ушел в небытие

Очень мутный вопрос. Во-первых, как корректно понимать "эффективность", если речь идет о стране?
Тупой экономический детерминизм оставим недоумкам гайдаровско-чубайсовской "школы".
Во-вторых, "неэффективные" экономически системы, как многократно показывала история, способны преспокойно существовать столетиями.

Михаил Дубинянский wrote:В 1930-1950-тых советская модель была достаточно успешной, поскольку естественные пороки командно-административной экономики компенсировались культом жертвенности

Дилетантизм ярый. Причин множество, и упомянутая - не главная. Кстати, модель была не просто "достаточно успешной" - по уровню развития СССР в те годы стремительно догонял Запад. Можно вспомнить знаменитое высказывание Черчилля о Сталине - о сохе и атомной бомбе.

Михаил Дубинянский wrote:Товарищ Брежнев уничтожил культ жертвенности, не предложив взамен ничего, кроме эфемерных нефтедолларов. Он приучил советских граждан к относительной сытости и комфорту, не обеспечив эту сытость надежной экономической базой

Разве нельзя считать "надежной экономической базой" те производства, нефте- и газопроводы, меторождения, которые массово были построены/освоены именно в те годы, и за счет которых мы до сих пор кое-как поскрипываем?

Михаил Дубинянский wrote:Своевременные преобразования позволили бы Советскому Союзу здравствовать и по сей день, превратившись в некое подобие КНР – авторитарную капиталистическую сверхдержаву, прикрывшуюся красными знаменами и марксистскими лозунгами

Зерно истины в многословных рассуждениях. Впрочем, существовал бы Советский Союз вполне и без капитилистических "преобразований".

Михаил Дубинянский wrote:Горбачева трудно назвать талантливым менеджером, но от него зависело не так уж много

Наоборот, именно Горбачев - главный виновник. Субъективный фактор его личности сыграл решающую роль в развале.

Михаил Дубинянский wrote:В 1985 году Саудовская Аравия прекратила политику сдерживания мировых цен на нефть, увеличив ее добычу в четыре раза и обрушив рынок... Продвинутые советофилы обличают коварных американцев, которые-де специально подговорили саудовского короля обвалить цены на нефть

Уместно добавить, что это не "-де" или "конспирологическая теория", а самая что ни на есть правда. Саудовская Аравия сделала не по своей инициативе, а по просьбе США - как воплощение в жизнь дьявольского плана борьбы с СССР, разработанного в СНБ. Я лично слышал интервью буквально лопавшегося от гордости сотдуника СНБ, рассказывавшего эту историю.

Михаил Дубинянский wrote:Робкие попытки реформ потерпели закономерный крах – тормоза нужно чинить заблаговременно, а не когда автомобиль уже летит в пропасть... Разумеется, обывателю импонирует версия о хорошем Брежневе, при котором все было OK, и плохом Горбачеве, который все испортил. Но с таким же успехом можно инкриминировать адмиралу Деницу поражение Германии во Второй мировой войне.

Яркие метафоры и сравнения - только неуместные. Автомобиль в пропасть сорвался на самом деле только при Гайдаре - в результате принятых его правительством мер по либерализации цен.

Михаил Дубинянский wrote:распад многонациональной Вавилонской башни на фоне экономического кризиса был абсолютно логичным и предсказуемым процессом

Был трагическим стечением случайностей (путч 19-21 августа 1991 года, кстати, которому 18 лет), помноженным на субъективный фактор.

Михаил Дубинянский wrote:Ведь за 70 лет Кремль приложил немалые усилия, пытаясь похоронить капиталистический мир, но западная модель выстояла, доказав свою работоспособность

Чуть-чуть Кремль не дождался. Сегодня мы все видим - "работоспособность" западной модели.
На наших глазах происходит ее Большой Кирдык.

Михаил Дубинянский wrote:СССР же оказался колоссом на глиняных ногах: по-настоящему эффективную систему нельзя развалить, понизив нефтяные цены с 30 до 10 долларов за баррель

Интересно, а что такое, по мнению автора, "по-настоящему эффективная система".

Михаил Дубинянский wrote:Впрочем, неисправимые романтики традиционно не ладят с понятием "эффективность"

А неисправимые недоучки программы МБА ничего не способны ничего разглядеть за рамками тупой модели "эффективности", под которой тупо понимается максимизация сиюминутной прибыли.

Михаил Дубинянский wrote:Будем надеяться, что нас не постигнет бесславная участь проекта "СССР"

Полагаю, воссоединение неизбежно.
Любите людей.
King Regards,
Andrey
Serhii Pakhomov
Уже с Приветом
Posts: 286
Joined: 24 Sep 2002 18:07
Location: Батон-Руж

Re: Восемнадцать лет

Post by Serhii Pakhomov »

tau797 wrote:Дилетантизм ярый. Причин множество, и упомянутая - не главная. Кстати, модель была не просто "достаточно успешной" - по уровню развития СССР в те годы стремительно догонял Запад. Можно вспомнить знаменитое высказывание Черчилля о Сталине - о сохе и атомной бомбе.

Это то высказывание, которое было просто-напросто выдумано "поцреотами" и никто не может его найти в англоязычных мемуарах?..
User avatar
okop
Уже с Приветом
Posts: 3017
Joined: 02 Oct 2006 19:24

Re: Восемнадцать лет

Post by okop »

Ющенко назвал Украину посттоталитарной, постколониальной и постгеноцидной страной, которая жаждет сильной руки. Определил президент и главных врагов державы. Это - малороссы, которые считают, что украинской независимости только 18 лет. На самом деле ей тысяча лет, уверен Ющенко.

http://www.izvestia.ru/ukraina/article3132191/
User avatar
Айсберг
Уже с Приветом
Posts: 36229
Joined: 29 Dec 2001 10:01
Location: Русь Святая

Re: Восемнадцать лет

Post by Айсберг »

okop wrote:
Ющенко назвал Украину посттоталитарной, постколониальной и постгеноцидной страной, которая жаждет сильной руки. Определил президент и главных врагов державы. Это - малороссы, которые считают, что украинской независимости только 18 лет. На самом деле ей тысяча лет, уверен Ющенко.

http://www.izvestia.ru/ukraina/article3132191/

наконец-то Ющ озвучивает правду!
Малороссы действительно всегда были врагами украинцев. В "Тарасе Бульбе" это хорошо Гоголем описано. Ибо малороссы - это всё те же Русские. Неотъемлемая часть Руси Святой. А кто такие "украинцы"? Об этом нам лучше всего расскажут поляки... Они же сами и ввели это словечко для обозначения присягавших им предателей Святой Руси.

Еще прикол :lol:
Ющенко назвал Украину посттоталитарной, постколониальной и постгеноцидной страной, которая жаждет сильной руки.
"Люби врагов своих, сокрушай врагов Отечества, гнушайся врагами Божиими"
User avatar
SK1901
Уже с Приветом
Posts: 16450
Joined: 17 Jun 2003 04:41

Re: Восемнадцать лет

Post by SK1901 »

Айсберг wrote:Малороссы действительно всегда были врагами украинцев. В "Тарасе Бульбе" это хорошо Гоголем описано.
Ибо малороссы - это всё те же Русские. Неотъемлемая часть Руси Святой. А кто такие "украинцы"? Об этом нам лучше всего расскажут поляки... Они же сами и ввели это словечко для обозначения присягавших им предателей Святой Руси.


т.е. в СССР официально существовала Вражеско-Предательская ССР и в паспортах официально писалась национальность "враг-предатель", которую при этом еще и записывали дружественным малоросам?
Путин конечно не идеален. Но альтернативы ему на сегодня нет. И на завтра тоже. По этому он должен править пожизненно.
Финтиклюшка
Уже с Приветом
Posts: 585
Joined: 12 Aug 2008 15:40
Location: USA

Re: Восемнадцать лет

Post by Финтиклюшка »

SK1901 wrote:
Айсберг wrote:Малороссы действительно всегда были врагами украинцев. В "Тарасе Бульбе" это хорошо Гоголем описано.
Ибо малороссы - это всё те же Русские. Неотъемлемая часть Руси Святой. А кто такие "украинцы"? Об этом нам лучше всего расскажут поляки... Они же сами и ввели это словечко для обозначения присягавших им предателей Святой Руси.


т.е. в СССР официально существовала Вражеско-Предательская ССР и в паспортах официально писалась национальность "враг-предатель", которую при этом еще и записывали дружественным малоросам?


Более того - в СССР отмечали годовщины объединения России с Врагами-Предателями! :D
User avatar
Stoic
Уже с Приветом
Posts: 11844
Joined: 02 Mar 2007 02:14

Re: Восемнадцать лет

Post by Stoic »

Финтиклюшка wrote:
SK1901 wrote:
Айсберг wrote:Малороссы действительно всегда были врагами украинцев. В "Тарасе Бульбе" это хорошо Гоголем описано.
Ибо малороссы - это всё те же Русские. Неотъемлемая часть Руси Святой. А кто такие "украинцы"? Об этом нам лучше всего расскажут поляки... Они же сами и ввели это словечко для обозначения присягавших им предателей Святой Руси.


т.е. в СССР официально существовала Вражеско-Предательская ССР и в паспортах официально писалась национальность "враг-предатель", которую при этом еще и записывали дружественным малоросам?


Более того - в СССР отмечали годовщины объединения России с Врагами-Предателями! :Д

Какое обьединение ???? Обьединяться не с кем было. Запорожская Сечь во главе с Богданом Хмельницким попросилась под защиту московскогo царя. :mrgreen:
Сначала я был хорошим мальчиком, а потом исправился.
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63377
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Re: Восемнадцать лет

Post by Flash-04 »

в общем да:
http://en.wikipedia.org/wiki/Ukraine#Foreign_domination
In the mid-14th century, Galicia-Volhynia was subjugated by Casimir the Great of Poland, while the heartland of Rus', including Kiev, fell under the Gediminas of the Grand Duchy of Lithuania after the Battle on the Irpen' River. Following the 1386 Union of Krevo, a dynastic union between Poland and Lithuania, most of Ukraine's territory was controlled by the increasingly Ruthenized local Lithuanian nobles as part of the Grand Duchy of Lithuania. At this time, the term Ruthenia and Ruthenians as the Latinized versions of "Rus'", became widely applied to the land and the people of Ukraine, respectively.
...
In 1648, Bohdan Khmelnytsky led the largest of the Cossack uprisings against the Commonwealth and the Polish king John II Casimir.[19] Left-bank Ukraine was eventually integrated into Russia as the Cossack Hetmanate, following the 1654 Treaty of Pereyaslav and the ensuing Russo-Polish War. After the partitions of Poland at the end of the 18th century by Prussia, Habsburg Austria, and Russia, Western Ukrainian Galicia was taken over by Austria, while the rest of Ukraine was progressively incorporated into the Russian Empire. From the beginning of the 16th century until the end of 17th century the Crimean Tatar raider bands made almost annual forays into agricultural Slavic lands searching for captives to sell as slaves.[20] After the annexation of the Crimean Khanate in 1783, the region was settled by migrants from other parts of Ukraine.[21] Despite the promises of Ukrainian autonomy given by the Treaty of Pereyaslav, the Ukrainian elite and the Cossacks never received the freedoms and the autonomy they were expecting from Imperial Russia. However, within the Empire, Ukrainians rose to the highest offices of Russian state, and the Russian Orthodox Church.[a] At a later period, the tsarist regime carried the policy of Russification of Ukrainian lands, suppressing the use of the Ukrainian language in print, and in public

а вот тот самый каганат:
Image
где там Украина, ась?
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
Финтиклюшка
Уже с Приветом
Posts: 585
Joined: 12 Aug 2008 15:40
Location: USA

Re: Восемнадцать лет

Post by Финтиклюшка »

Stoic wrote:
Финтиклюшка wrote:
SK1901 wrote:
Айсберг wrote:Малороссы действительно всегда были врагами украинцев. В "Тарасе Бульбе" это хорошо Гоголем описано.
Ибо малороссы - это всё те же Русские. Неотъемлемая часть Руси Святой. А кто такие "украинцы"? Об этом нам лучше всего расскажут поляки... Они же сами и ввели это словечко для обозначения присягавших им предателей Святой Руси.


т.е. в СССР официально существовала Вражеско-Предательская ССР и в паспортах официально писалась национальность "враг-предатель", которую при этом еще и записывали дружественным малоросам?


Более того - в СССР отмечали годовщины объединения России с Врагами-Предателями! :Д

Какое обьединение ???? Обьединяться не с кем было. Запорожская Сечь во главе с Богданом Хмельницким попросилась под защиту московскогo царя. :mrgreen:


Вам этот вопрос нужно адресовать идеологам Советского Союза.
User avatar
DEDOTMOPO3
Уже с Приветом
Posts: 4996
Joined: 28 May 2006 02:48
Location: Moscow -> Tahoe

Re: Восемнадцать лет

Post by DEDOTMOPO3 »

[ 1 month ]

Return to “Политика”