исчезновение Arctic Sea

[Yvsobol]

Вроде как судно принадлежит другой стране, было задержано не в территориальных водах России...

Как этот вопрос трактуется в Международном морском кодексе ? Я просто реально не вкурсе, вот и удивился ...

Не имеет значения. Есть такое понятие "юрисдикция страны". Именно под "юрисдикцией России" судно и находится (которую осуществляет российское военное судно и екипаж). Но ето отличается от ареста судна. Арестовать сyдно может Суд страны, под юрисдикцией которого находится судно (местонахождение не имеет значения) при достаточных доказательствах, что нa судне совершенно преступление.
Такой ордер выдал Басманный Суд.
Далее дело техники.
Судовладелец (компaния Финская кстати, а не Российская) в данном случае подчиняется решению Суда. Власти Государства Флага (Мальта в данном случае) уведомляются (с ними вопрос согласован в любом случае, как и со всеми заинтересованными сторонами, типа ЕС, НАТО и т.д.).

После проведения необходимых юридических процедур (обыск и т.д.) судно вовращается Судовладельцу и Мальта опять уведомляется.

Стандартная практика. Американцы например ею постоянно пользуются арестовывая иностранные суда в океянах и морях по подозрению или..в пирaтстве, нелегальном грузе, контрабанде, терроризме и т.д.

[SergeyM800]

Есть такое понятие "юрисдикция страны".

Cпасибо, все предельно просто.

С другой стороны получается, что судно не защищено ни своим владельцем, ни своим флагом от "юристдикции" любой страны...


Пример от фонаря: cкажем я купил абсент в Eвропе и плыву себе с ним на Карибы, тут подходит Американский сторжевик , берет меня под свою юрисдикцию и вменяет мне провоз запрещенного в штатах товара..., садит меня в тюрму и налагает штраф, а абсент выбрасывает в море ???

Не совсем понятно, что такое провоз кантрабанды в нейтральных водах... контрабандным становится предмет который незаконно пересекает границу...причем Американскую...в данном примере...

[Yvsobol]

Да. В нынешней мировой ситуации, вернее реалиях..незащищен никто. Правит бал сильный. Потом конечно можно подавать в Суды, апеляции, арбитражи и т.д., но задержать судно в нейтральных водах ныне возможно и особо не возбраняется.
В свое время был нашумевший случай, когда американский спезназ высадился на борт Российского танкера (Новороссийского пароходства) в ..Средиземном море по подозрению в перевозке иракской нефти. (Название не скажу, сам найдешь, если есть желание), всю команду связал, они на пaлубе парились несколько часов. Отогнали судно в какой то там европейский порт. Был суд и т.д.

Таких вариантов полно. А с учетом нынешнего пиратсва вобще фактически разрешено всеми международными организациями.

Не парься и не ищи здесь подвохи. В данном случае все сделано по уму и закону.

[Yvsobol]

Еще для общего образования поизучай ето - ст. 105 конвенции ООН по морскому праву.

[SergeyM800]

Не парься и не ищи здесь подвохи. В данном случае все сделано по уму и закону.

Я и не ищу, просто заполняю белые пятна в своих познаниях.

Морской кодекс кстати выглядит не заумным, хоть и написан юридическим языком - понял одно - все страны имееют право утюжить суда других стран. То то непослушная Северная Корея готова пускать ракеты, в ответ на проверки их судов (особенно соседями) ...

Вопрос,
как, особенно в плохих условиях видимости капитан определит, что за ним гонится военное, а не пиратское судно ?

[Yvsobol]

Не парься и не ищи здесь подвохи. В данном случае все сделано по уму и закону.

Я и не ищу, просто заполняю белые пятна в своих познаниях.

Морской кодекс кстати выглядит не заумным, хоть и написан юридическим языком - пронял одно - все страны имееют право утюжить суда других стран. То то непослушная Северная Корея готова пускать ракеты, в ответ на проверки их судов (особенно соседями)

Вопрос, как особенно в плохих условиях видимости капитан определит, что за ним гонится военное, а не пиратское судно ?

Ну ты блин к чему ето спросил?
Мало тебе топиков было пиратских что ли?


Ну а как определит? По телефону позвонит.
Я серьезно. Связь никто еще не отмeнял. Ну а когда граната из гранотомета лядом ляжет или очередь из калаша, то уже точно можно будет без связи догадаться.

[SergeyM800]

Ну ты блин к чему ето спросил?
Мало тебе топиков было пиратских что ли?

Не неее хватит, хватит - я просто только что прочитал рекомендованные тобой статьи Кодекса

P.S. Просто слегка радуюсь четким действиям российских властей в этой ситуации.
Если не брать во внимание "теории заговора", то похоже скрипучий механизм власти наконец смазан и начал работать.

[Yvsobol]

Ну ты блин к чему ето спросил?
Мало тебе топиков было пиратских что ли?

Не неее хватит, хватит - я просто только что прочитал рекомендованные тобой статьи Кодекса

P.S. Просто слегка радуюсь четким действиям российских властей в этой ситуации.
Если не брать во внимание "теории заговора", то похоже скрипучий механизм власти наконец смазан и начал работать.

А вот тут я бы тебя пришпорил. Там сам черт ногу сломит. Все "кино" токмо начинается.

Еще надо его в Россию притащить.

[SergeyM800]

Притащат, некуда ему дется теперя... Но в прессу до поры попадут только крохи. Так что домыслы останутся.

[Snafu]

То есть, если упростить до предела - у кого толще, тот и прав?
Если, к примеру, завтра возле "Арктик Си" объявится вертолетоносец Нафнафии, высадит десантную партию, объявит досмотровую группу "Ладного" пиратами и увезет с собой, чтобы судить по нафнафским законам (а то и развесит на реях не отходя от кассы) - это будет в полном соответствии с международным законодательством?

[Privet]

... похоже скрипучий механизм власти наконец смазан и начал работать.

Эх... хотелось бы так думать. Пока только ясно, что Медведев/Путин пытаются продемонстрировать для "внешнего ранка" способность действовать в любой точке шарика, а для "внутреннего рынка" - заботу о людях. О том, что механизм смазан можно будет говорить тогда, когда такого рода операции станут нормой и будут запускаться автоматически при необходимости, и не по команде с самого верха как нечто исключительное.
Правда, военный флот это игрушка дорогая и на то, чтобы им поиграть, всегда будет нужна санкция сверху.
В общем, "будем посмотреть" (с).

[Privet]

То есть, если упростить до предела - у кого толще, тот и прав?
...

Увы, мир несовершенен.

[Yvsobol]

То есть, если упростить до предела - у кого толще, тот и прав?
Если, к примеру, завтра возле "Арктик Си" объявится вертолетоносец Нафнафии, высадит десантную партию, объявит досмотровую группу "Ладного" пиратами и увезет с собой, чтобы судить по нафнафским законам (а то и развесит на реях не отходя от кассы) - это будет в полном соответствии с международным законодательством?

Блин. Народ. Вы шо токмо родились? Мне даже не стыдно. Мне прикольно.

[SergeyM800]

В общем, "будем посмотреть" (с).

Базовые действия выглядят здравомыслящими и в соответствии с законом. А поворот власти к людям стал заметен особенно в последний год (пусть и кризистный).

По мечтаем... - через 5-10 лет, все эту погоню будут транслировать в прямом эфире и не только по Российским каналам. Show must go on !

P.S. И корабль послали с красивым и подходящим названием
Все сделаем ладно и складно !

[PavelM]

То есть, если упростить до предела - у кого толще, тот и прав?
Если, к примеру, завтра возле "Арктик Си" объявится вертолетоносец Нафнафии, высадит десантную партию, объявит досмотровую группу "Ладного" пиратами и увезет с собой, чтобы судить по нафнафским законам (а то и развесит на реях не отходя от кассы) - это будет в полном соответствии с международным законодательством?

Военный корабль это территория государства, со всеми вытекающими.
Тo же касается и нападения на военнослужащих.

[SergeyM800]

Военный корабль это территория государства, со всеми вытекающими.
Тo же касается и нападения на военнослужащих.

По Морскому кодексу у военных есть иммунитет, так же как у некоммерческих гос. кораблей (ст95 и 96 конвенции). Я теперь "блин ученый"

Любой корабль это территория государтсва под чьим флагом он идет.

[Polar Cossack]

Военный корабль это территория государства, со всеми вытекающими.
Тo же касается и нападения на военнослужащих.

По Морскому кодексу у военных есть иммунитет. Любой корабль это территория государтсва под чьим флагом он идет.

The MV Arctic Sea is a merchant vessel cargo ship that was reported as missing between late July and mid August 2009 en route from Finland to Algeria. It is owned by the Malta-based company Arctic Sea Ltd. and is operated by Solchart Management AB of Helsinki, Finland.

http://en.wikipedia.org/wiki/MV_Arctic_Sea Тогда какого ... беспокойства должно испытывать российское правительство?

[SergeyM800]

dup

[SergeyM800]

Тогда какого ... беспокойства должно испытывать российское правительство?

Право на осмотр ст. 110 и преследование ст.111
http://www.un.org/russian/documen/conve ... 85-151.pdf

[Polar Cossack]

Тогда какого ... беспокойства должно испытывать российское правительство?

Право на осмотр ст. 110 и преследование ст.111
http://www.un.org/russian/documen/conve ... 85-151.pdf

И какие из пунктов 1 а-е ст.100 применимы? Или был запрос какого государства по ст.111?

[SergeyM800]

Российские власти предъявили обвинение в пиратстве и похищении человека восьми подозреваемым в захвате судна Arctic Sea с экипажем из россиян.
http://www.bbc.co.uk/russian/russia/200 ... rges.shtml

[SergeyM800]

И какие из пунктов 1 а-е ст.100 применимы? Или был запрос какого государства по ст.111?

Я доктор что ли ? Я впервые вчера увидел своими глазами конвенцию...

Думаю начинать надо со ст. 105 (судно под властью пиратов), а потом уже 111 и 100 (1-а). Ст.106 предусматривает ответственность за задержку судна без достаточных на то оснований.

[Polar Cossack]

И какие из пунктов 1 а-е ст.100 применимы? Или был запрос какого государства по ст.111?

Я доктор что ли ? Я впервые вчера увидел своими глазами конвенцию... Думаю начинать надо со ст. 105 (судно под властью пиратов), а потом уже 111 и 100 (1-а). Ст.106 предусматривает ответственность за задержку судна без достаточных на то оснований.

Видимо, "компетентные органы" "тоже обалдели", поэтому ошалело копались в бумагах, пока судно пропахало Балтику аж до Островов Зеленого Мыса. До генпрокурора для объяснений, понятное дело, по традиции было не дозвониться...

[SergeyM800]

Август период отпусков

Но морское право, очень запутанное и щепетильное (хоть я и удивился простоте формулировок Конвенции), собрать основания на задержание судна, проверить их, подать прошение на командировку военного корабля (который должен быть в наличии и на боевом дежурстве) и прочие дела - уходит время...


Ну луше поздно, чем никогда !

И потом "дело молодое" (c) не каждый день такое происходит.

[Golyadkin]

..