Приплыли. "Нас вырастил Сталин на верность народу"

[Murza& Varvara]

In 1937, at the height of the Great Purge, the NKVD launched the Ukrainian Physics and Technology Institute Affair on the basis of falsified charges, and Shubnikov (along with several colleagues) was convicted and executed. He was posthumously rehabilitated. Until 1991 his true date of death was not officially acknowledged; the Great Soviet Encyclopedia gave the year as 1945.

The Shubnikov Prize has been established by the Russian Academy of Sciences.

[Murza& Varvara]

During Stalin's rule the following ethnic groups were deported completely or partially: Ukrainians, Poles, Koreans, Volga Germans, Crimean Tatars, Kalmyks, Chechens, Ingush, Balkars, Karachays, Meskhetian Turks, Finns, Bulgarians, Greeks.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1% ... 0%B8%D1%87
В 1937 году было приговорено к расстрелу (не все приговоренные расстреливались[52]) 353074 человек. В 1938 году 328618. В 1939—2601. [53] По версии Ричарда Пайпса в 1937—1938 годах НКВД арестовал около 1,5 млн человек, из которых около 700 тыс. было расстреляно, то есть, в среднем, по 1,000 расстрелов в день.[54]

Историк В. Н. Земсков называет количество расстрелянных — 642.980 человек (и ещё не меньше 500.000 умерших в лагерях в основном во время «военного голода») за весь период с 1921 по 1954 годы. Следует отметить, что Земсков лично участвовал в работе комиссии, работавшей в 1990—1993 гг. и рассматривавшей вопрос о репрессиях.[22].

В результате коллективизации, голода и чисток между 1926 и 1939 гг. страна потеряла по различным оценкам от 7 до 13 млн.[55][56] и даже до 20 млн человек[57].

[Hamster]

В 1913 году в высших учебных заведениях Российской Империи обучалось около 120 тыс. студентов, на 180 миллионов человек в стране. Дети дворян, чиновников, офицеров и духовенства (не больше 2.5% всего населения страны) и иностранцы составляли в 1900 78% всех студентов университетов (к 1914 их доля сократилась до 48%). Какой процент этих студентов покинул страну в 1917-20? И причем тут Сталин?

Согласно переписи 1937, в ВУЗах училось 560 тысяч, и еще 900 училось в техникумах и рабфаках. Число граждан страны с высшим образованием росло со скоростью около 10% в год.

Получается, что Сталин жутко не любил интеллигенцию ... до такой степени, что, когда он унаследовал страну практически без таковой (былая интеллигенция или воевала в Гражданской на стороне белых, или свалила в Францию и Швейцарию, или и то и другое, остались динозавры вроде Павлова), он приложил все усилия, чтобы ее воссоздать, в масштабе, далеко превосходящем интеллигенцию царизма. Все ради того, чтобы было кого гнобить?

[Hamster]

В результате коллективизации, голода и чисток между 1926 и 1939 гг. страна потеряла по различным оценкам от 7 до 13 млн.[55][56] и даже до 20 млн человек[57]

700 тыс. за счет чисток и 19,300,000 в Мальтузианской ловушке.

Давайте еще посчитаем, сколько умерло от голода при царях и сколько умерло от голода в 1840-е годы в Ирландии.

[Frukt]

В 1913 году в высших учебных заведениях Российской Империи обучалось около 120 тыс. студентов, на 180 миллионов человек в стране. Дети дворян, чиновников, офицеров и духовенства (не больше 2.5% всего населения страны) и иностранцы составляли в 1900 78% всех студентов университетов (к 1914 их доля сократилась до 48%). Какой процент этих студентов покинул страну в 1917-20? И причем тут Сталин?

Согласно переписи 1937, в ВУЗах училось 560 тысяч, и еще 900 училось в техникумах и рабфаках. Число граждан страны с высшим образованием росло со скоростью около 10% в год.

Получается, что Сталин жутко не любил интеллигенцию ... до такой степени, что, когда он унаследовал страну практически без таковой (былая интеллигенция или воевала в Гражданской на стороне белых, или свалила в Францию и Швейцарию, или и то и другое, остались динозавры вроде Павлова), он приложил все усилия, чтобы ее воссоздать, в масштабе, далеко превосходящем интеллигенцию царизма. Все ради того, чтобы было кого гнобить?

Точно. Сталин еще кинематограф очень развил. Даваите сравним, сколько было фильмов, кинотеатров при Царе и в сталинские годы...
Есть еще такая скороговорка, видимо кто-то из тех сталинских интеллигентов наваял, "Сталин принял страну в лаптях, а оставил с ядерной бомбой".
На самом деле, масштаб его преступлений трудно переоценить.
В стране была проведена, по сути, инквизиция. Выкорчеваны с корнем социальные пласты , способных думать самостоятельно части населения.

[Frukt]

Очень интересный момент, насчет интеллигенции, да и вообще явления тех времен.
Не являюсь сторонником ни Сталина, его идей и всего что связанно с коммунизмом, до сих пор не могу
понять и уяснить этот феномен, почему у коммунистов во главе со Сталиным, деиствительно было много сторонников?

Можно вспомнить пример П.Л. Капица. Но пример может оказаться не совсем в тему. Т.к. человек заблуждался, вернулся в СССР, а там уже "сделали предложение...".

Но, нельзя незаметить факты:
Довольно развитую агентуру в таких странах как UK и US. Ведущих деятельность именно за ИДЕЮ.
Даже те перебежчики из штатов, что передали инфу о создании ЯО, сделали это не за 30 серебрянников..

[Hamster]

Точно. Сталин еще кинематограф очень развил. Даваите сравним, сколько было фильмов, кинотеатров при Царе и в сталинские годы...
Есть еще такая скороговорка, видимо кто-то из тех сталинских интеллигентов наваял, "Сталин принял страну в лаптях, а оставил с ядерной бомбой".
На самом деле, масштаб его преступлений трудно переоценить.
В стране была проведена, по сути, инквизиция. Выкорчеваны с корнем социальные пласты , способных думать самостоятельно части населения.

"Социальные пласты" само-выкорчевались во время революции и гражданской войны. При Сталине их пришлось восстанавливать с нуля, не из самого лучшего материала.

В 1928 в стране было 168 тысяч студентов вузов (показательно, что их УЖЕ было больше, чем в 1913). В 1940 это число перевалило за 800 тысяч. В 1961 студентов было два с половиной миллиона.

В 1925 в стране было 30 (тридцать) аспирантов. В 1940 - семнадцать тысяч.

Число профессоров и преподавателей в вузах с 1925 по 1940 выросло в десять раз.

Корчевание и инквизиция налицо.

[Брат_Карамазов]

Очень интересный момент, насчет интеллигенции, да и вообще явления тех времен.
Не являюсь сторонником ни Сталина, его идей и всего что связанно с коммунизмом, до сих пор не могу
понять и уяснить этот феномен, почему у коммунистов во главе со Сталиным, деиствительно было много сторонников?

Потому как коммунизм, в отличие от нацизма, лежит в мейнстриме западной идеологии Просвещения. Такой доведённый до маразма "fraternite egalite liberte".

[vaduz]

"Социальные пласты" само-выкорчевались во время революции и гражданской войны.

Это сильное утверждение, трбующее доказательств и обьяснения противоречащих ему фактов, типа философского парахода...

[Frukt]

Потому как коммунизм, в отличие от нацизма, лежит в мейнстриме западной идеологии Просвещения. Такой доведённый до маразма "fraternite egalite liberte".

Что есть " основы западной идеологии Просвещения"?

[Frukt]

"Социальные пласты" само-выкорчевались во время революции и гражданской войны.

Это сильное утверждение, трбующее доказательств и обьяснения противоречащих ему фактов, типа философского парахода...

Неужели непонятно.
Те кто не само-выкорчевались во время революции и гражданской воины, продолжили процесс само-выкорчевывания в 1927-28- 37 итд годах..

[Hamster]

"Социальные пласты" само-выкорчевались во время революции и гражданской войны.

Это сильное утверждение, трбующее доказательств и обьяснения противоречащих ему фактов, типа философского парахода...

С одной стороны, мы имеем данные об экспоненциальном росте интеллигенции во время правления Сталина, с другой - исторические анекдоты, изолированные инциденты репрессий, рассказы про "лысенковщину" и т.д. Которые сами по себе, конечно, очень печальны, но повода описывать происходящее как намеренную внутреннюю войну против интеллигенции не дают.

На Философском пароходе высылали за антисоветскую агитацию, а вовсе не по социальному признаку ... И сколько их там было выслано? 200-300 человек на всю страну?

[Hamster]

"Социальные пласты" само-выкорчевались во время революции и гражданской войны.

Это сильное утверждение, трбующее доказательств и обьяснения противоречащих ему фактов, типа философского парахода...

Неужели непонятно.
Те кто не само-выкорчевались во время революции и гражданской воины, продолжили процесс само-выкорчевывания в 1927-28- 37 итд годах..

Павлов в 1927-28-37 само-выкорчевался? Я не думаю... Тамм? Капица? Ландау? Френкель? Колмогоров? Виноградов? Был такой математик - Крылов, показательна его биография:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1% ... 0%B8%D1%87

Вот этот красочный типаж



стал Героем Социалистического Труда в 1943 году ...

Те представители интеллигенции, которые не занимались антисоветской пропагандой (инцидент с Лысенковщиной исключим, как нетипичный), жили довольно спокойно, щедро финансировались Советским правительством, посылались в продолжительные командировки на Запад для обмены опытом.

[Брат_Карамазов]

Потому как коммунизм, в отличие от нацизма, лежит в мейнстриме западной идеологии Просвещения. Такой доведённый до маразма "fraternite egalite liberte".

Что есть " основы западной идеологии Просвещения"?

Да хоть те же 3 источника 3 составные части вспомнить, откуда они родом. Коммунизм -- вполне органичаная идея для европейского гуманнизма, отсюда и наличие сторонников.

[vaduz]

На Философском пароходе высылали за антисоветскую агитацию, а вовсе не по социальному признаку ... И сколько их там было выслано? 200-300 человек на всю страну?

Высылка активных контрреволюционных элементов и буржуазной интеллигенции является первым предупреждением Советской власти по отношению к этим слоям.

Затея была глупая и Советская власть действительно быстро это осознала.
Врагов нужно уничтожать, а не высылать, чтобы те гавкали потом из-за границы.

[Брат_Карамазов]

Затея была глупая и Советская власть действительно быстро это осознала.
Врагов нужно уничтожать, а не высылать, чтобы те гавкали потом из-за границы.

То была уже другая "советская власть". Всё же "мировые революционеры" 20-х -- это совсем не сталинский имперский режим.

Было 3 довольно разных режима под названием "советская власть".

[Frukt]

Потому как коммунизм, в отличие от нацизма, лежит в мейнстриме западной идеологии Просвещения. Такой доведённый до маразма "fraternite egalite liberte".

Что есть " основы западной идеологии Просвещения"?

Да хоть те же 3 источника 3 составные части вспомнить, откуда они родом. Коммунизм -- вполне органичаная идея для европейского гуманнизма, отсюда и наличие сторонников.

Ок. Вы оговорились? Не основы запажнои идеологии, а органичная идея?
Коммунистические идеи, вполне вероятно могли, скорей всего и мотивировали граждан западных стран сотрудничать с большевиками.

Но тут опять
1. Если нацистские идеи принципиально неприемлемы для США и большей части Европы, в то-же время вызывают некую симпатию идеи марксизма, то опять вопросы..
Учитывая нескрываемые именно дружеские отношения коммунистов и нацистов, это не мешает отдельным(?) социумам запада быть лояльным к коммунистическому СССР во главе со Сталиным?

2. Т.е. те ученые ядерщики, которые сбежали из США в СССР с секретами создания ЯО ( кого поимали, посадили на электрический стул ), реально верили , что Сталин явный именно последователь, как вы называете "органичных идей гумманизма"?

[Брат_Карамазов]

1. Если нацистские идеи принципиально неприемлемы для США и большей части Европы, в то-же время вызывают некую симпатию идеи марксизма, то опять вопросы..
Учитывая нескрываемые именно дружеские отношения коммунистов и нацистов, это не мешает отдельным(?) социумам запада быть лояльным к коммунистическому СССР во главе со Сталиным?

2. Т.е. те ученые ядерщики, которые сбежали из США в СССР с секретами создания ЯО ( кого поимали, посадили на электрический стул ), реально верили , что Сталин явный именно последователь, как вы называете "органичных идей гумманизма"?

1. Ну явное сотрудничество СССР и Третьего Рейха заняло всего 2 года -- с 39 по 41, довольно кратковременный эпизод, от коего можно было отмазаться соображениями целесообразности.

2. Да.

[vaduz]

2. Т.е. те ученые ядерщики, которые сбежали из США в СССР с секретами создания ЯО ( кого поимали, посадили на электрический стул ), реально верили , что Сталин явный именно последователь, как вы называете "органичных идей гумманизма"?

За шпионаж на стул посадили двоих, совсем не физиков, они в разработке ЯО не участвовали.. Но коммунистами были, а значит верили.

[Billy-goat]

2. Т.е. те ученые ядерщики, которые сбежали из США в СССР с секретами создания ЯО ( кого поимали, посадили на электрический стул ), реально верили , что Сталин явный именно последователь, как вы называете "органичных идей гумманизма"?

За шпионаж на стул посадили двоих, совсем не физиков, они в разработке ЯО не участвовали.. Но коммунистами были, а значит верили.

http://test.peoples.ru/military/scout/rosenberg/
Этель и Лилан Розенберг, никакого отношения к разработкам они не имели.

[Frukt]

1. Если нацистские идеи принципиально неприемлемы для США и большей части Европы, в то-же время вызывают некую симпатию идеи марксизма, то опять вопросы..
Учитывая нескрываемые именно дружеские отношения коммунистов и нацистов, это не мешает отдельным(?) социумам запада быть лояльным к коммунистическому СССР во главе со Сталиным?

2. Т.е. те ученые ядерщики, которые сбежали из США в СССР с секретами создания ЯО ( кого поимали, посадили на электрический стул ), реально верили , что Сталин явный именно последователь, как вы называете "органичных идей гумманизма"?

1. Ну явное сотрудничество СССР и Третьего Рейха заняло всего 2 года -- с 39 по 41, довольно кратковременный эпизод, от коего можно было отмазаться соображениями целесообразности.

2. Да.

Не коммунизм, а проституция какая-то...До прихода Гитлера, были друзьями его оппонентов - коммунистов.
Что не помешало стать так-же и друзьями нацистов...
И это есть идеи гуманизма, в которые верили? Разве не странно?

[Брат_Карамазов]

Не коммунизм, а проституция какая-то...До прихода Гитлера, были друзьями его оппонентов - коммунистов.
Что не помешало стать так-же и друзьями нацистов...
И это есть идеи гуманизма, в которые верили? Разве не странно?

Ну, я думаю, какое-то количество своих сторонников коммунисты потеряли после 23 августа 1939, но далеко не всех.

[makay855]

«По подсчетам эмигрировавшего профессора статистики Курганова это 'сравнительно легкое внутреннее подавление' [слова Ленина – С.М.] обошлось нам с начала Октябрьской революции и до 1959 года в .... 66 (шестьдесят шесть) миллионов человек. (Архипелаг ГУЛАГ, часть 3, с. 10, YMCA-PRESS, 1974).

а почитаешь описания очевидцев - волосы на голове шевелятся.
нужно памятниками обставить всю Россию, чтобы никогда етого больше не повторилось.
и Горбачева с пенсии отзывать, чтобы по второму кругу устроил Гласность для тех кто родился после 1991. да где там.

http://igrunov.ru/cat/vchk-cat-names/fr ... 15727.html

Согласно беспристрастным архивам КГБ, за время правления Сталина было расстреляно за различные преступления около 700 тыс. человек, или около 25 тыс. в год. Но эмигрировавший профессор статистики и диссидент Солженицын для вас, конечно, авторитетнее.

безусловно, Солженицын для меня авторитетнее.
у меня есть серьезные сомнения насчет беспристрастности архивов КГБ.

Данные из художественного рассказа русского националиста (которого осудили) выдавать за факт и не сомневаться в его беспристрастности - это сильно.

ржу не могу. его осудили! а судьи кто?
и насчет "художественного рассказа". не верите мне, поверьте Ю.В. Андропову.

http://avmalgin.livejournal.com/1613817.html#cutid1

ИЗ РАБОЧЕЙ ЗАПИСИ ЗАСЕДАНИЯ ПОЛИТБЮРО ЦК КПСС

7 января 1974 г

Совершенно секретно

Экземпляр единственный

Председательствовал тов. БРЕЖНЕВ Л. И.

Присутствовали т.т. Андропов Ю.В., Гришин В.В., Громыко А. А., Кириленко А. П., Косыгин А. Н., Подгорный Н. В., Полянский Д. С., Суслов М. А., Шелепин А. Н., Демичев П. Н., Соломенцев М. С., Устинов Д. ф. Капитонов И. В., Катушев К. Ф.

АНДРОПОВ. Когда ему предложили поехать за границу за получением Нобелевской премии, то он поставил вопрос о гарантиях возвращения его в Советский Союз. Я, товарищи, с 1965 года ставлю вопрос о Солженицыне. Сейчас он в своей враждебной деятельности поднялся на новый этап. Он пытается создать внутри Советского Союза организацию, сколачивает ее из бывших заключенных. Он выступает против Ленина, против Октябрьской революции, против социалистического строя. Его сочинение "Архипелаг ГУЛаг" не является художественным произведением, а является политическим документом. Это опасно. У нас в стране находятся десятки тысяч власовцев, оуновцев и других враждебных элементов. В общем, сотни и тысячи людей, среди которых Солженицын будет находить поддержку. Сейчас все смотрят на то, как мы поступим с Солженицыным, применим ли мы к нему санкции или оставим его в покое.

5. О Солженицыне.

1. За злостную антисоветскую деятельность, выразившуюся в передаче в зарубежные издательства и информационные агентства рукописей книг, писем, интервью, содержащих клевету на советский строй, Советский Союз, Коммунистическую партию Советского Союза и их внешнюю и внутреннюю политику, оскверняющих светлую память В. И. Ленина и других деятелей КПСС и Советского государства, жертв Великой Отечественной войны и немецко-фашистской оккупации, оправдывающих действия как внутренних, так и зарубежных контрреволюционных и враждебных советскому строю элементов и групп, а также за грубое нарушение правил печатания своих литературных произведений в зарубежных издательствах, установленных Всемирной (Женевской) Конвенцией об авторском праве, Солженицына А. И. привлечь к судебной ответственности.

[Hamster]

Не коммунизм, а проституция какая-то...До прихода Гитлера, были друзьями его оппонентов - коммунистов.
Что не помешало стать так-же и друзьями нацистов...
И это есть идеи гуманизма, в которые верили? Разве не странно?

Вы в курсе, что холокостом, истреблением евреев и т.д. Гитлер & Co. серьезно занялись году к 41, и за пределами Германии об этом почти не знали, пока советские войска не начали в 45 освобождать концлагеря? Варшавское Гетто было создано в ноябре 1940, многие известные концлагеря были основаны в 42-43.

В 39 и у Сталина, и у Западных держав была совершенно другая перспектива на Гитлера - с их точки зрения, это был нормальный правитель, с заскоками, со всем известной нелюбовью к евреям (примерно на том же уровне, на котором в США белые не любили негров), но без явных причин его избегать.

"Дружить" с кем-то Сталину в те времена было необходимо, вопрос ставился так - найти союзников или быть уничтоженным. Возможно, зная то, что мы знаем о Гитлере сейчас, он бы добился союза с Великобританией и США. Но он этого не знал, запад с ним дружить желанием не горел, поэтому пакт МР был вынужденной мерой.

[Hamster]

Если нацистские идеи принципиально неприемлемы для США и большей части Европы, в то-же время вызывают некую симпатию идеи марксизма, то опять вопросы..

Замечательно. В одном предложении сразу две невысказанных предпосылки, причем обе ложные.
Откуда вы собственно взяли, что нацистские идеи _принципиально_ неприемлемы для США, где белый расизм, особенно на Юге, это почти неискоренимая идеология? Что вы понимаете под термином "нацистские идеи", конкретную идею о превосходстве одной расы над другой, или что-то еще? И с чего вы взяли, что эти идеи вызывают симпатию идеи марксизма?