Визит Путина в Польшу

Мнения, новости, комментарии
User avatar
Брат_Карамазов
Уже с Приветом
Posts: 1168
Joined: 24 Jun 2009 04:41

Re: Визит Путина в Польшу

Post by Брат_Карамазов »

AverageMan wrote:
Брат_Карамазов wrote:Ну по крайней мере ответьте, почему в Ваше сердце так сильно стучит пепел тех 20тыс. поляков. Когда в той трагедии погибли миллионы белорусов, русских, евреев, немцев, японцев etc.


Во первых потомучто этот вопрос сегодня политизирован - а этот раздел называется Политика. Во вторых РФ и Польша это ближайшие соседи моей Родины история которой существенно была связана с ними обоими то и интереса больше.


И почему "этот вопрос сегодня политизирован"? Почему бы не "политизировать" вопрос об миллионах погибших беларусов? Или они не от тех погибли, кого надо "политизировать"?
User avatar
AverageMan
Уже с Приветом
Posts: 13612
Joined: 25 May 2004 18:47
Location: BY>CA.US>BC.CA

Re: Визит Путина в Польшу

Post by AverageMan »

Брат_Карамазов wrote:Вы уверены?


Доверяю военной прокуратуре РФ в данном случае.
User avatar
Брат_Карамазов
Уже с Приветом
Posts: 1168
Joined: 24 Jun 2009 04:41

Re: Визит Путина в Польшу

Post by Брат_Карамазов »

AverageMan wrote:
Брат_Карамазов wrote:Вы уверены?


Доверяю военной прокуратуре РФ в данном случае.


From the late 1980s, pressure was put not only on the Polish government, but on the Soviet one as well. Polish academics tried to include Katyn in the agenda of the 1987 joint Polish-Soviet commission to investigate censored episodes of the Polish-Russian history.[1] In 1989 Soviet scholars revealed that Joseph Stalin had indeed ordered the massacre, and in 1990 Mikhail Gorbachev admitted that the NKVD had executed the Poles[64] and confirmed two other burial sites similar to the site at Katyn: Mednoye and Piatykhatky.


Monument to Katyn victims, Katowice, Poland. Inscription: "Katyn, Kharkіv, Miednoye and other places of murder in the former USSR in 1940."
On 30 October 1989, Gorbachev allowed a delegation of several hundred Poles, organized by a Polish association named Families of Katyń Victims, to visit the Katyn memorial. This group included former U.S. national security advisor Zbigniew Brzezinski. A Mass was held and banners hailing the Solidarity movement were laid. One mourner affixed a sign reading "NKVD" on the memorial, covering the word "Nazis" in the inscription such that it read "In memory of Polish officers murdered by the NKVD in 1941." Several visitors scaled the fence of a nearby KGB compound and left burning candles on the grounds.[65] Brzezinski commented that:
It isn't a personal pain which has brought me here, as is the case in the majority of these people, but rather recognition of the symbolic nature of Katyń. Russians and Poles, tortured to death, lie here together. It seems very important to me that the truth should be spoken about what took place, for only with the truth can the new Soviet leadership distance itself from the crimes of Stalin and the NKVD. Only the truth can serve as the basis of true friendship between the Soviet and the Polish peoples. The truth will make a path for itself. I am convinced of this by the very fact that I was able to travel here.[66]
Brzezinski further stated that:
The fact that the Soviet government has enabled me to be here — and the Soviets know my views — is symbolic of the breach with Stalinism that perestroika represents.[67]
His remarks were given extensive coverage on Soviet television. At the ceremony he placed a bouquet of red roses bearing a handwritten message penned in both Polish and English: "For the victims of Stalin and the NKVD. Zbigniew Brzezinski."[68]
On 13 April 1990, the forty-seventh anniversary of the discovery of the mass graves, the USSR formally expressed "profound regret" and admitted Soviet secret police responsibility.[69] That day is also an International Day of Katyn Victims Memorial (Światowy Dzień Pamięci Ofiar Katynia).
After Poles and Americans discovered further evidence in 1991 and 1992, Russian President Boris Yeltsin released the top-secret documents from the sealed "Package №1." and transferred them to the new Polish president Lech Wałęsa, [1][70] Among the documents was a proposal by Lavrenty Beria dated with 5 March 1940[71] to execute 25,700 Poles from Kozelsk, Ostashkov and Starobels camps, and from certain prisons of Western Ukraine and Belarus, signed by Stalin (among others); an excerpt from the Politburo shooting order[10] of 5 March 1940; and Aleksandr Shelepin's 3 March 1959 note[72] to Nikita Khrushchev, with information about the execution of 21,857 Poles and with the proposal to destroy their personal files.
User avatar
AverageMan
Уже с Приветом
Posts: 13612
Joined: 25 May 2004 18:47
Location: BY>CA.US>BC.CA

Re: Визит Путина в Польшу

Post by AverageMan »

Брат_Карамазов wrote:И почему "этот вопрос сегодня политизирован"? Почему бы не "политизировать" вопрос об миллионах погибших беларусов? Или они не от тех погибли, кого надо "политизировать"?


Относительно Катыни - большую параллель имеют расстрелы НКВД в Беларуси. И подозреваю со временем этот вопрос будет также политизирован после смены прокремлевской власти....
User avatar
Брат_Карамазов
Уже с Приветом
Posts: 1168
Joined: 24 Jun 2009 04:41

Re: Визит Путина в Польшу

Post by Брат_Карамазов »

AverageMan wrote:
Брат_Карамазов wrote:И почему "этот вопрос сегодня политизирован"? Почему бы не "политизировать" вопрос об миллионах погибших беларусов? Или они не от тех погибли, кого надо "политизировать"?


Относительно Катыни - большую параллель имеют расстрелы НКВД в Беларуси. И подозреваю со временем этот вопрос будет также политизирован после смены прокремлевской власти....

Т.е. миллионы погибших беларусов в ВОВ -- Вас особенно не волнуют? Типа они погибли от того, от кого надао...
User avatar
AverageMan
Уже с Приветом
Posts: 13612
Joined: 25 May 2004 18:47
Location: BY>CA.US>BC.CA

Re: Визит Путина в Польшу

Post by AverageMan »

Брат_Карамазов wrote:From the late 1980s...


Не совсем мне понятно к чему эти приведенные сведения. Какие выводы я должен сделать?
User avatar
Брат_Карамазов
Уже с Приветом
Posts: 1168
Joined: 24 Jun 2009 04:41

Re: Визит Путина в Польшу

Post by Брат_Карамазов »

AverageMan wrote:
Брат_Карамазов wrote:From the late 1980s...


Не совсем мне понятно к чему эти приведенные сведения. Какие выводы я должен сделать?

Что уже было достаточно передано и документов и сделано извинений. Очевидно, вопрос подогревается в сиюминутных политических целях.

Можете Вы привести 20тыс. погибших беларусов во время WWII -- чтобы о них так подробно было исследовано?
User avatar
AverageMan
Уже с Приветом
Posts: 13612
Joined: 25 May 2004 18:47
Location: BY>CA.US>BC.CA

Re: Визит Путина в Польшу

Post by AverageMan »

Брат_Карамазов wrote:Т.е. миллионы погибших беларусов в ВОВ -- Вас особенно не волнуют? Типа они погибли от того, от кого надао...


Брат_Карамазов. Я честно говоря не понимаю о чем вы? Какая связь?
User avatar
AverageMan
Уже с Приветом
Posts: 13612
Joined: 25 May 2004 18:47
Location: BY>CA.US>BC.CA

Re: Визит Путина в Польшу

Post by AverageMan »

Брат_Карамазов wrote:Что уже было достаточно передано и документов и сделано извинений. Очевидно, вопрос подогревается в сиюминутных политических целях.


А какое достаточное количество? Я уже говорил - по катынскому делу сегодня засекречено порядка 180 томов.

Брат_Карамазов wrote:Можете Вы привести 20тыс. погибших беларусов во время WWII -- чтобы о них так подробно было исследовано?


Как так подробно?
User avatar
Брат_Карамазов
Уже с Приветом
Posts: 1168
Joined: 24 Jun 2009 04:41

Re: Визит Путина в Польшу

Post by Брат_Карамазов »

AverageMan wrote:
Брат_Карамазов wrote:Что уже было достаточно передано и документов и сделано извинений. Очевидно, вопрос подогревается в сиюминутных политических целях.


А какое достаточное количество? Я уже говорил - по катынскому делу сегодня засекречено порядка 180 томов.

Брат_Карамазов wrote:Можете Вы привести 20тыс. погибших беларусов во время WWII -- чтобы о них так подробно было исследовано?


Как так подробно?


180 томов.
User avatar
AverageMan
Уже с Приветом
Posts: 13612
Joined: 25 May 2004 18:47
Location: BY>CA.US>BC.CA

Re: Визит Путина в Польшу

Post by AverageMan »

Брат_Карамазов wrote:180 томов.


Подозреваю хватает томов по делам связынных с массовыми растрелами в Курапатах со стороны НКВД. И?
User avatar
Брат_Карамазов
Уже с Приветом
Posts: 1168
Joined: 24 Jun 2009 04:41

Re: Визит Путина в Польшу

Post by Брат_Карамазов »

AverageMan wrote:
Брат_Карамазов wrote:180 томов.


Подозреваю хватает томов по делам связынных с массовыми растрелами в Курапатах со стороны НКВД. И?

Хотелось бы аналогичных примеров со стороны СС, вроде большинство беларусов от СС погибло, нет?
Ross
Уже с Приветом
Posts: 4918
Joined: 19 Sep 2000 09:01
Location: CA

Re: Визит Путина в Польшу

Post by Ross »

AverageMan wrote:Я думаю если бы Путин извинился (именно извинился) - хотя бы раз - второго раза никто бы не требовал. Не говоря об многократных....

Википедия wrote:16 января 2002 президент России Владимир Путин возложил цветы к могиле Неизвестного солдата в Варшаве, где находится земля из Катыни, с места расстрела четырех тысяч польских офицеров, и пообещал провести тщательное расследование по вопросу о событиях 1940-г

ТАСС в 1990 wrote:Выявленные архивные материалы в своей совокупности позволяют сделать вывод о непосредственной ответственности за злодеяния в катынском лесу Берии, Меркулова и их подручных.

Советская сторона, выражая глубокое сожаление в связи с катынской трагедией, заявляет, что она представляет одно из тяжких преступлений сталинизма.
User avatar
cowboy
Уже с Приветом
Posts: 6499
Joined: 26 Aug 2006 00:52
Location: Chu Valley

Re: Визит Путина в Польшу

Post by cowboy »

lxf wrote:
cowboy wrote:А Путин опять уже президент? Новый? Президент Руси?
И что это меняет ?


Ничего не меняет. И уже давно. Мы говорим - "партия", подразумеваем...
...
User avatar
Jumbo Jet
Уже с Приветом
Posts: 2600
Joined: 14 Aug 2007 17:28
Location: USA

Re: Визит Путина в Польшу

Post by Jumbo Jet »

AverageMan wrote:А какое достаточное количество? Я уже говорил - по катынскому делу сегодня засекречено порядка 180 томов.


Откуда дровишки?
История наказывает тех, кто прогуливает ее уроки.
Noskov Sergey
Уже с Приветом
Posts: 5430
Joined: 05 Sep 2002 18:45
Location: CAB

Re: Визит Путина в Польшу

Post by Noskov Sergey »

AverageMan

А как Вы считаете должна ли Польша извиниться за гибель 60000 красноармейцев в концлагерях? Поляки правда сейчас утверждают о "всего" 20000. Чичерин подал ноту после фактов массовых расстрелов с цифрой в 60000
User avatar
lxf
Уже с Приветом
Posts: 13476
Joined: 04 Jul 2001 09:01
Location: Boston, MA

Re: Визит Путина в Польшу

Post by lxf »

Скоро прочитаем, что сам Путин думает по поводу своего визита в Польшу.
Польская Gazeta Wyborcza анонсирует статью премьер-министра России Владимира Путина, которая выйдет на страницах издания 31 августа.

Как отмечает газета, в своей публикации российский премьер объясняет причины, по которым он решил приехать в Польшу на 70-ю годовщину начала Второй мировой войны.

Кроме того, Путин пишет о массовых расстрелах поляков в Катыни и Медном, советско-польской войне 1920-х годов, а также пакте Молотова-Риббентропа.

http://lenta.ru/news/2009/08/30/paper/
User avatar
13-й
Уже с Приветом
Posts: 943
Joined: 28 Feb 2009 17:53

Re: Визит Путина в Польшу

Post by 13-й »

AverageMan wrote:
Брат_Карамазов wrote:Разве Горбачёв Ярузельскому не всё передал?


Нет конечно.


Польские историки потеряли катынское дело
09 июля, 14:31 | Елена НИКОЛЬСКАЯ

Польские историки допустили серьезную оплошность в работе с документами, касающимися катынских событий и переданных в Институт национальной памяти из российских архивов в 1992 г. по распоряжению Бориса Ельцина. Эти бумаги исчезли около двух лет назад, но только сейчас руководитель отдела расследований ИНП Дариуш Габрел подтвердил факт пропажи в ходе своего выступления перед депутатами польского парламента.

Когда впервые стало известно об исчезновении документов, сотрудники Института национальной памяти их фактически и не искали, поскольку решили, что бумаги были отправлены в канцелярию президента страны. Однако впоследствии выяснилось, что туда ничего не поступало.

Между тем речь идет о документах, важность которых трудно переоценить. Это официально заверенные российской стороной ксерокопии рассекреченных документов ЦК ВКП(б) и НКВД - КГБ СССР, касающихся расстрела более 20 тысяч польских солдат и офицеров в Катынском лесу под Смоленском.

Они были переданы Польше по инициативе первого президента России, который предложил Конституционному суду приобщить их в качестве материалов к "делу КПСС". Бумаги принял из рук главного государственного архивиста РФ Рудольфа Пихоя лично президент Польши Лех Валенса.
http://www.utro.ru/articles/2008/07/09/750686.shtml
User avatar
13-й
Уже с Приветом
Posts: 943
Joined: 28 Feb 2009 17:53

Re: Визит Путина в Польшу

Post by 13-й »

Это не первый случай, когда в Польше пропадают документы, связанные с Катынским делом. Так, еще несколько лет назад из того же Института национальной памяти бесследно исчез договор, заключенный между польской и российской прокуратурой о совместном проведении расследования по Катынскому делу.
http://www.regions.ru/news/2154259/
User avatar
viktor77
Уже с Приветом
Posts: 1937
Joined: 20 Oct 2005 16:36
Location: USA

Re: Визит Путина в Польшу

Post by viktor77 »

Еще одно проишествие с самолетом в Польше (30.08.09)
Истребитель белорусских ВВС Су-27 потерпел катастрофу на авиашоу в польском городе Радом, расположенном в в ста километрах к югу от Варшавы. В результате аварии погибли оба пилота. Падение произошло в стороне от гостевых трибун, никто из зрителей не пострадал, сообщает AP со ссылкой на организаторов авиашоу.

Видео польского канала TVP с коментарием какого-то польского пилота, где он произнес фразу: "Независимо от того откуда были пилоты - это все равно трагедия", что может означать скрытую радость. :х
http://www.youtube.com/watch?v=CloKIrKUQrc
Her name was L. ...
User avatar
AverageMan
Уже с Приветом
Posts: 13612
Joined: 25 May 2004 18:47
Location: BY>CA.US>BC.CA

Re: Визит Путина в Польшу

Post by AverageMan »

Брат_Карамазов wrote:Хотелось бы аналогичных примеров со стороны СС, вроде большинство беларусов от СС погибло, нет?


Вообщето подобные деяния со стороны СС разбирались на уровне нюрнбергского трибунала. На худой конец шло разбирательство в самом СССР позже.

У вас есть данные что на сегодня некая сторона скрывает документы о массовых казнях белорусов со стороны ССэсовцев? У меня таких данных нет.
User avatar
AverageMan
Уже с Приветом
Posts: 13612
Joined: 25 May 2004 18:47
Location: BY>CA.US>BC.CA

Re: Визит Путина в Польшу

Post by AverageMan »

Ross wrote:Советская сторона, выражая глубокое сожаление в связи с катынской трагедией


Это все не извенение. Это всего лишь слова о том что черное это есть черное.
User avatar
AverageMan
Уже с Приветом
Posts: 13612
Joined: 25 May 2004 18:47
Location: BY>CA.US>BC.CA

Re: Визит Путина в Польшу

Post by AverageMan »

TU wrote:Откуда дровишки?


22.05.2008 "Главная военная прокуратура РФ (ГВП) отказалась предоставить в суд материалы "катынского дела" - о расстреле польских офицеров в лесах Смоленской области во время Второй мировой войны, сообщает РИА Новости.
В четверг в Хамовническом суде Москвы проходит заседание по жалобе родственников польских офицеров, которые просят отменить решение ГВП о прекращении расследования по делу, а также признать факта геноцида польских граждан и реабилитировать расстрелянных офицеров.
Как заявил в суде представитель ГВП, большинство из 183 томов "катынского дела" имеют гриф "секретно" и "совершенно секретно". "Мы не можем представить в суд ни материалы дела, ни постановление о прекращении дела номер 159, так как эти материалы относятся к гостайне", - сказал представитель ГВП."
User avatar
AverageMan
Уже с Приветом
Posts: 13612
Joined: 25 May 2004 18:47
Location: BY>CA.US>BC.CA

Re: Визит Путина в Польшу

Post by AverageMan »

Noskov Sergey wrote:А как Вы считаете должна ли Польша извиниться за гибель 60000 красноармейцев в концлагерях? Поляки правда сейчас утверждают о "всего" 20000. Чичерин подал ноту после фактов массовых расстрелов с цифрой в 60000


Давайте для начала выдвините четкие обвинения. Не по поводу того что Чичерин подал ноту - а непосредственно ваше утверждение в чем конкретно вы обвиняете и эпизоды - где когда и сколько произошло массовых растрелов. Так будет понятнее в итоге.
User avatar
AverageMan
Уже с Приветом
Posts: 13612
Joined: 25 May 2004 18:47
Location: BY>CA.US>BC.CA

Re: Визит Путина в Польшу

Post by AverageMan »

13-й wrote:Польские историки потеряли катынское дело


Не думаю что нежелание рассекречивать документы есть опасение что поляки их потеряют - тем более оригиналы никто и так не собирается передовать.

Return to “Политика”