Приплыли. "Нас вырастил Сталин на верность народу"

[Frukt]

Если нацистские идеи принципиально неприемлемы для США и большей части Европы, в то-же время вызывают некую симпатию идеи марксизма, то опять вопросы..

Замечательно. В одном предложении сразу две невысказанных предпосылки, причем обе ложные.
Откуда вы собственно взяли, что нацистские идеи _принципиально_ неприемлемы для США, где белый расизм, особенно на Юге, это почти неискоренимая идеология? Что вы понимаете под термином "нацистские идеи", конкретную идею о превосходстве одной расы над другой, или что-то еще? И с чего вы взяли, что эти идеи вызывают симпатию идеи марксизма?

Не мы, а Вы(с).

Потому как коммунизм, в отличие от нацизма, лежит в мейнстриме западной идеологии Просвещения

Я не совсем понимаю, что вы спрашиваете..

Что вы понимаете под термином "нацистские идеи", конкретную идею о превосходстве одной расы над другой, или что-то еще? И с чего вы взяли, что эти идеи вызывают симпатию идеи марксизма?

Нацистские идеи включают в себя в т.ч. превосходство одной нации над другой ( другими ). И?

[Frukt]

Не коммунизм, а проституция какая-то...До прихода Гитлера, были друзьями его оппонентов - коммунистов.
Что не помешало стать так-же и друзьями нацистов...
И это есть идеи гуманизма, в которые верили? Разве не странно?

Вы в курсе, что холокостом, истреблением евреев и т.д. Гитлер & Co. серьезно занялись году к 41, и за пределами Германии об этом почти не знали, пока советские войска не начали в 45 освобождать концлагеря? Варшавское Гетто было создано в ноябре 1940, многие известные концлагеря были основаны в 42-43.

В 39 и у Сталина, и у Западных держав была совершенно другая перспектива на Гитлера - с их точки зрения, это был нормальный правитель, с заскоками, со всем известной нелюбовью к евреям (примерно на том же уровне, на котором в США белые не любили негров), но без явных причин его избегать.

"Дружить" с кем-то Сталину в те времена было необходимо, вопрос ставился так - найти союзников или быть уничтоженным. Возможно, зная то, что мы знаем о Гитлере сейчас, он бы добился союза с Великобританией и США. Но он этого не знал, запад с ним дружить желанием не горел, поэтому пакт МР был вынужденной мерой.

Тут просто важно понять, с какого времени запад понял, что "эти" два режима необходимо столкнуть между собой.

Но мы ведь говорим не об этом явлении, а об отщепенцах, верных последователей ( или заблуждших ) идей Сталина (его версии коммунизма ) на западе?

[Hamster]

Не мы, а Вы(с).

Нет нет, именно Вы.

1. Если нацистские идеи принципиально неприемлемы для США и большей части Европы, в то-же время вызывают некую симпатию идеи марксизма, то опять вопросы..
Учитывая нескрываемые именно дружеские отношения коммунистов и нацистов, это не мешает отдельным(?) социумам запада быть лояльным к коммунистическому СССР во главе со Сталиным?

Я хочу понять, почему юзер, это написавший, считает, что (а) нацистские идеи принципиально неприемлемы для США и большей части Европы, (б) нацистские идеи вызывают некую симпатию идеи марксизма, (в) что он понимает под термином "нацистские идеи".

[Frukt]

Не мы, а Вы(с).

Нет нет, именно Вы.

1. Если нацистские идеи принципиально неприемлемы для США и большей части Европы, в то-же время вызывают некую симпатию идеи марксизма, то опять вопросы..
Учитывая нескрываемые именно дружеские отношения коммунистов и нацистов, это не мешает отдельным(?) социумам запада быть лояльным к коммунистическому СССР во главе со Сталиным?

Я хочу понять, почему юзер, это написавший, считает, что (а) нацистские идеи принципиально неприемлемы для США и большей части Европы, (б) нацистские идеи вызывают некую симпатию идеи марксизма, (в) что он понимает под термином "нацистские идеи".

Может я не совсем правильно выразился.
Имел ввиду, отсутствие поддержки идей нацистов. В то время как, идеи коммунизма деиствительно затронули души довольно многих людей во всем мире и имели поддержку.
Но оба этих режима по началу ладили между собой. Тесно и плодотворно сотрудничали. Мир делили.

[Hamster]

Может я не совсем правильно выразился.
Имел ввиду, отсутствие поддержки идей нацистов. В то время как, идеи коммунизма деиствительно затронули души довольно многих людей во всем мире и имели поддержку.
Но оба этих режима по началу ладили между собой. Тесно и плодотворно сотрудничали. Мир делили.

Опять же, "поначалу" это в 1939-41, в условиях надвигающейся войны, после того, как Советские дипломаты три месяца пытались достичь какой-то договоренности с Западом. Когда переговоры с США, Великобританией и Францией провалились, Сталину ничего не оставалось, кроме как подписать договор о ненападении с Германией.

[Frukt]

Может я не совсем правильно выразился.
Имел ввиду, отсутствие поддержки идей нацистов. В то время как, идеи коммунизма деиствительно затронули души довольно многих людей во всем мире и имели поддержку.
Но оба этих режима по началу ладили между собой. Тесно и плодотворно сотрудничали. Мир делили.

Опять же, "поначалу" это в 1939-41, в условиях надвигающейся войны, после того, как Советские дипломаты три месяца пытались достичь какой-то договоренности с Западом. Когда переговоры с США, Великобританией и Францией провалились, Сталину ничего не оставалось, кроме как подписать договор о ненападении с Германией.

Откуда эта дата, именно начало сотрудничества СССР и Германии в 1939г?
По поводу провалившихся переговоров, в то время ( конец 30х ) не только СССР, а многие другие, большие и не очень страны, вели переговоры, зачастую одновременно, играя ыв свои игры.

Вопрос не в том, как долго СССР именно с нацистами сотрудничал, а в том, что коммунизм , как явление
прижился на территории, в частности США и Великобритании.
Т.е. пользовался определеннои поддержкой в разных слоях общества. Отсюда и агентура советской разведки, как один из результатов этой лояльности к
сталинскому режиму. Не смотря на то, что в 39г СССР уже вовсю участвовал в разделе Европы, особо ни с кем не церемонясь напал на Финляндию, тесно сотрудничал с фашистской Германией..

[Hamster]

Откуда эта дата, именно начало сотрудничества СССР и Германии в 1939г?

А у вас есть данные о сотрудничестве СССР и Германии до 1939 (пакт Молотова-Риббентропа датирован августом 1939)? Или после (ненападение =/= сотрудничество)? Если оно (сотрудничество) было, то у меня в памяти по этому поводу провал. Про пожар в Рейхстаге, который на коммунистов свалили, помню. Про Эрнста Тельмана, главу Коммунистической Партии Германии, которого в 1933 посадили в тюрьму и в 1944 без суда расстреляли в Бухенвальде, тоже помню. В честь него у меня рядом с домом улица была названа. Про сотрудничество не помню.

Не смотря на то, что в 39г СССР уже вовсю участвовал в разделе Европы, особо ни с кем не церемонясь напал на Финляндию, тесно сотрудничал с фашистской Германией..

А с кем должен был церемониться СССР, нападая на Финляндию (которая до 1917 вообще-то была частью Российской Империи)? Перекраивание политической карты и идеология это вещи очень разные, и зачастую не связанные. В те же 30 годы Италия занималась перекраиванием политической карты Северной Африки (Итало-Эфиопская Война), постоянно что-то варилось в центральной Азии и Индокитае, англичане не церемонились в подавлении движения за независимость Индии (неизвестно, где полегло больше народа - в Индии от рук англичан или в Польше от рук комиссаров).

[13-й]

Откуда эта дата, именно начало сотрудничества СССР и Германии в 1939г?

А у вас есть данные о сотрудничестве СССР и Германии до 1939 (пакт Молотова-Риббентропа датирован августом 1939)?

Германий до 1939 года были две. Гитллеровская Германия и Германия - это всё же разница.
А СССР сотрудничал с Германией, тайно обучал их лётчиков, танкистов на своих полигонах. С 1927 по 1933 годы. Гудериан был в России. И ходят слухи, что и Геринг даже.
Но с приходом Гитлера к власти все контакты прекратились, до августа 1939 года.