AverageMan wrote:Golyadkin wrote:Ну и когда?
Да практически с 39 года - с момента смены еврея Литвинова на тов Молотова и последующей чистки рядов от евреев что бы не смущать потенциального союзника в рамках переговорного процесса.
13-й wrote:AverageMan wrote:13-й wrote:Ему уже рассказывали про план "Вайс".
А я вам про морской лев. И что?
А то, что план Вайс перешёл уже к фазе практической реализации на момент подписания пакта М-Р. И этого скрыть было уже нельзя. И СССР об этом знало.
А в это время СССР воевало уже с Японией. А Япония была союзником Германии, если кто забыл.
Кроме того, СССР знало о созданиии Германией антикомминтерновского пакта.
Что было делать СССР? Ждать войны на два фронта с объединенными силами антикомминтерновской коалиции и Японией?
СССР поступил умнее. Он договорился с Германией о ненападении, избежал создания антикомминтерновского союза, и надолго добил Японию.
А в случае расчленения Польши и Прибалтики Германией, СССР не тупо отдавал их на съедение Германии, получал часть Польши и Прибалтики.
Чем это было плохо?
Очень умный дипломатический ход. Просто гениальный в той обстановке.
И это при том, что Англия и Франция отказались создать с СССР антигитлеровскую коалицию.
AverageMan wrote:Golyadkin wrote:Ну и когда?
Да практически с 39 года - с момента смены еврея Литвинова на тов Молотова и последующей чистки рядов от евреев что бы не смущать потенциального союзника в рамках переговорного процесса.
13-й wrote:'Страницы истории - повод для взаимных претензий или основа для примирения и партнерства?'
13-й wrote:Ещё забыл отметить очень интересный факт:
СССР и Польша не объявляли друг другу войны, хотя 17 сентября Красная Армия вступила на территорию Польши.
И что ещё интереснее, что и Англия с Францией, союзники Польши, тоже не объявили войну СССР, хотя обязаны были это сделать.
13-й wrote:А события-то были очень и очень интересными и таинственными:
"Рассекреченные в 1999 документы британского МИДа подтвердили известный факт.
Через 14 часов после подписания 24.08.1939 представители дипмиссий Великобритании и США были приглашены в Посольство Германии в Москве, где немецкий атташе ознакомил их с содержанием Договора с СССР о ненападении и дополнительного секретного протокола.
Реакция была немедленной. 25.08.39 с польским послом в Лондоне подписывается британо-польский договор о взаимопомощи на случай агрессии. В дополнительном секретном протоколе один агрессор - Германия. Она же и в протоколе к аналогичному франко-польскому договору, подписанному ранее."
(поэтому-то Англия и Франция не объявили войну СССР)
"Британо-французские гарантии не предоставляются прибалтам – помощь им в случае германской агрессии будет на руку СССР.
Узнав о подписании договора в Лондоне, Гитлер приказал остановить войска – атака Польши назначена на утро 26.08.39. 5 дней бесплодных попыток усадить гоноровых за стол переговоров вернули Гитлера к ранее принятому решению – атаковать. Зачем пустыми гарантиями Лондон и Париж втянули Польшу в самоубийственный конфликт с Рейхом? "
И вот ещё о готовности плана "Вайс":
"Ещё 17 августа на совещании у Гитлера была определёна окончательная дата начала войны против Польши - 1 сентября. Гитлер сказал: - "Независимо от того, будет или нет подписан договор с Советами, война должна начаться в установленный день"."
13-й wrote:Ещё забыл отметить очень интересный факт:
СССР и Польша не объявляли друг другу войны, хотя 17 сентября Красная Армия вступила на территорию Польши.
И что ещё интереснее, что и Англия с Францией, союзники Польши, тоже не объявили войну СССР, хотя обязаны были это сделать.
Ровно по той же причине что и с Англией и Францией, для поляков, Красная Армия и СССР мало отличались от немецких войск фашистской Германии. Что и подтвердилось 17 сентября, а затем в Катыни. Зачем менять шило на мыло?Hamster wrote:Еще один познавательный факт - основная причина того, что СССР не подписал договор с Британией - то, что поляки отказались разрешить пустить на свою территорию Красную Армию в случае войны. К концу 1939 поляки заняли страусиную позицию (отказываясь признавать, что их независисмость окончена, им придется присоединяться к одной из двух держав) и им оставалось только ждать, кто их завоюет первыми.
Extreem wrote:... После Мюнхена, где Гитлеру уступили Судеты (точно также населенные немцами и точно также как и австрийцы желавшие присоединиться к рейху), а он тем не менее на этом не остановился , сомнения отпали полностью.
Килькин wrote:Записку Шелепина про "ЦК КПСС" уже обсудили?
http://katyn.ru/index.php?go=Pages&in=view&id=42
13-й wrote:"трагическая судьба русских солдат, взятых в польский плен в ходе войны 1920 года"
Килькин wrote:13-й wrote:"трагическая судьба русских солдат, взятых в польский плен в ходе войны 1920 года"
Это он, между прочим, про что?
До сих пор нет точных данных о судьбе польских и советских военнопленных. Согласно российским источникам, около 80 тысяч красноармейцев из 200 тысяч, попавших в польский плен, погибли от голода, болезней, пыток, издевательств и казней [23][24]
Польские источники[источник не указан 105 дней] называют цифры в 85 тыс. пленных (по крайней мере, столько людей находилось в польских лагерях к моменту окончания войны), из них умерло около 20 тыс. Их содержали в лагерях, оставшихся после Первой мировой войны — Стшалкове (самый крупный), Домбье, Пикулице, Вадовице и Тухольском концентрационном лагере. По соглашению 1921 года об обмене пленными (дополнение к Рижскому мирному договору) 65 тысяч пленных бойцов РККА вернулись в Россию. Если сведения о 200 тыс. взятых в плен и гибели 80 тыс. из них верны, то неясна судьба ещё примерно 60 тыс. человек.
Flash-04 wrote:так Сергей Носков спросил уже AverageMan-a про это, на что у оного включился "блок сомнения"
он у него только почему-то односторонний какой-то
и четко опишет перечень претензий - мол так то то и так то - столько убили там то и там то. Кто будет ивиняться за это. Тогда и поговорим - а пока предложение поспорить с Чичериным я категорически отвергаю как неконструктивное.
AverageMan wrote:Вот когда найдется смельчак
Брат_Карамазов wrote:вам не кажется притянутой за уши к сиюминуитным политическим целям?
AverageMan wrote:Коль уж этот топик в политике и я его автор - то разумеется я вижу этот вопрос политическим в том числе. Но тут только плюсы если это ведет к дополнительной популяризации и актуализации событий не доконца раскрытых дел и архивов и до сих пор с нераставленными точками над i.
Брат_Карамазов wrote:над ними единственно верных точек. Как бы дисскусия, а не приговор...