опять прое реформу здравоохранения - мнение врачей

[MAKAPOB]

вообще реформа названа не совсем верно. Надо было называть "реформа системы мед. страхования". КМк, именно в этом суть. Введение публиц страховки и регуляция частных страховых компаний (что надо было давно отрегулировать).

Нет не правильно, врачей тоже необходимо отреформировать, и их гонорары и держать в рамках. :умник1:

Почему только врачей. Надо доходы всех (кроме Стоица) держать в рамках, а то что же: "один в семи комнатах расселился,
штанов у него сорок пар, а другой шляется, в сорных ящиках питание ищет."

Вот если создадите конкуренцию среди врачей, так что-бы человек 3-5 на место было хотя бы, вот тогда никого и нигде ни в чем ограничивать ненужно - законы рынка будут работать. А сейчас искусственное ограничение, обеспечивающее всем врачам возможность вне зависимости от их квалификации 100% устраиваться и получать зарплату.

Я думаю, 3-5 на место - маловато будет. Надо всюду, где меньше 100 чел. на место, законодательно ограничить зарплаты. Но на этом не надо останавливаться. Надо запретить продажу предметов роскоши, установить ограничение на жилплощадь, ввести статью за тунеядство, принять поправки к Конституции, обеспечиовающие право на труд, на отдых, на жилье. Наоборот убрать из Конституции все эти глупые поправки об оружии и свободе слова (ха-ха), совести, религии.

Но AKBApuyc прав - к медицине это отношения не имеет. Это имеет отношение к сторонникам медицинской реформы в ее настоящем виде.

[Stoic]

У программистов безработица процентов 5-10. Безработица в великую депрессию была 25%. Вы предлагаете безработицу 80% и говорите, что ето нормально.

Вы упoрно пытаетесь навязать моим словам, что я желаю безработицы для докторов.... Еще раз НЕ ЖЕЛАЮ.
Не знаю какую вы там статистику читаете, оданако на одну программисткую позицию - конкурс человек 50 на место.

Проблем у госпиталей найти квалифицированных докторов нет никаких.

От чего-ж тогда ходя по врачам (имея очень хорошую страховку) я встречаю хороших специалистов, ну тех кто хоть старается быть в курсе своей специальности процентов 30 только.

[Kastet]

А зачем учиться в местных медшколах ?
Предоставте инистранным докторам работать докторами, после сдачи тестов, а не навызывание здешних резедентур, с жестокими ограничениями, что только из местных университетов могут туда поступать .... и проблема решится сам собой. Так ведь нет местный докторский лоббизм крепчает

Резидентуры безусловно надо реформировать. Oграничить максимальную рабочую неделю до 60 часов, что приведет к увеличению числа резидентур. Право работать без резидентуры даваться не должно никому.

[Stoic]

Право работать без резидентуры даваться не должно никому.

Типичнейший местный докторский лоббизм

[Tanucha]

Это смотря какую проблему вы пытаетесь решить...

Дык кто бы сомневался, что докторишек все устраивает при их существуещем искусственном shortage и необоснованно завышенных гонорарах, и страховки также счастливы. А люди страдают от непомерных цен на медицину и отсутвие страховок на part-time работах или unemployment.

Я ни разу не докторишка, и меня существующее положение вещей не устраивает, и вообще я за реформу.... Я против вмешательства государства в отношения между госпиталем и его работниками/контракторами/докторами.
Если вам не лень - ссылочку про shortage в подтверждение своих слов найдите, плиз...

[MAKAPOB]

А зачем учиться в местных медшколах ?
Предоставте инистранным докторам работать докторами, после сдачи тестов, а не навызывание здешних резедентур, с жестокими ограничениями, что только из местных университетов могут туда поступать .... и проблема решится сам собой. Так ведь нет местный докторский лоббизм крепчает

А я б и тесты отменил. Тетсы ведь на английском, а нам нужны врачи, а не филологи. Имеешь справку об окончании Первых Бангалорских высших фельдшерских курсов имени Ктулху - можешь открывать свою врачебную практику. А если еще и справку из жека о непрерывном трудовом стаже - тогда вообще. И не будет никаких докторишек с их лоббизмом.

[Tanucha]

Право работать без резидентуры даваться не должно никому.

Типичнейший местный докторский лоббизм

Неа, это здравый смысл. Я б врачу который учился неизвестно где и резидентуру здесь не прошел лечить себя-родную не доверила....

[Kastet]

Право работать без резидентуры даваться не должно никому.

Типичнейший местный докторский лоббизм

Да ну

Для того что бы быть general practitioner всего-то надо год резидентуры. Я вам по сектерту скажу, в резидентуре, как раз все практические скилы и разрабатываются. От того как уколы делать и до того, как делать операции. Если вы хотите, чтобы технология была как в Индии, можно брать врачей из Индии, только не удивляйтесь, если они вам будут делать процедуры и операции, точно так же как они ето делали в Индии.

Кроме того, по моему очевидно, что резидентура сама по себе снижает стоимость медицины, а не повышает. Достаточно ее сделать работой не пыткой и все будет нормально. Желательно также, чтобы после первого года резидентура платила не 45к, а в районе 60.

[Stoic]

Я против вмешательства государства в отношения между госпиталем и его работниками/контракторами/докторами.

Я бы тоже был бы против, однако без вмешательства не обойтись, а иначе как бороться с докторским лобби.
Президент Гувер (президенство во время Великой депрессии) считал, что економика сильна и самодостаточна, и США самостоятельно без помощи государства выбирутся из кризиса, однако ошибался, и Рузвельт (после него) успешно доказал обратное.

Если вам не лень - ссылочку про шортаге в подтверждение своих слов найдите, плиз...

Ссылку искать никчему, тем более етажом выше Кастет говорил на основании статистики, что программистов - 5-10% безработных, однако ето не так. Тоже самое и с докторами....небывает не устроенных докторов, и на одного доктора несколько претендентов.

[Stoic]

Право работать без резидентуры даваться не должно никому.

Типичнейший местный докторский лоббизм

Неа, это здравый смысл. Я б врачу который учился неизвестно где и резидентуру здесь не прошел лечить себя-родную не доверила....

Вы возможно нет, однако desperate человек без страховки нуждающийся доверил бы.

[AKBApuyc]

какое отношение они имеют к медицине ? :паин1:

Никакого

Ясно, спасибо

[Stoic]

Право работать без резидентуры даваться не должно никому.

Типичнейший местный докторский лоббизм

Да ну

Для того что бы быть генерал працтитионер всего-то надо год резидентуры. Я вам по сектерту скажу, в резидентуре, как раз все практические скилы и разрабатываются. От того как уколы делать и до того, как делать операции. Если вы хотите, чтобы технология была как в Индии, можно брать врачей из Индии, только не удивляйтесь, если они вам будут делать процедуры и операции, точно так же как они ето делали в Индии.

Кроме того, по моему очевидно, что резидентура сама по себе снижает стоимость медицины, а не повышает. Достаточно ее сделать работой не пыткой и все будет нормально. Желательно также, чтобы после первого года резидентура платила не 45к, а в районе 60.

Про год резидентуры я не слышал, честно говоря сомневаюсь, что сейчас ето возможно.

А так все замечательно можно было бы не запрещать тем же индусам практиковать здесь без резидентуры, но обязательно везде где они практикуют обязать повесить плакаты, типа "Я НЕ СЕРТИФИЦИРОВАН БОРДОМ" и пусть к ним ходят те кто хотят, возможно индусы в большинстве.
В свою очередь тем, кто после резидентуры вывешивать свои сертификаты и дипломы

Ну и кому ето мешает ?

[Tanucha]

Право работать без резидентуры даваться не должно никому.

Типичнейший местный докторский лоббизм

Да ну

Для того что бы быть генерал працтитионер всего-то надо год резидентуры. Я вам по сектерту скажу, в резидентуре, как раз все практические скилы и разрабатываются. От того как уколы делать и до того, как делать операции. Если вы хотите, чтобы технология была как в Индии, можно брать врачей из Индии, только не удивляйтесь, если они вам будут делать процедуры и операции, точно так же как они ето делали в Индии.

Кроме того, по моему очевидно, что резидентура сама по себе снижает стоимость медицины, а не повышает. Достаточно ее сделать работой не пыткой и все будет нормально. Желательно также, чтобы после первого года резидентура платила не 45к, а в районе 60.

Про год резидентуры я не слышал, честно говоря сомневаюсь, что сейчас ето возможно.

А так все замечательно можно было бы не запрещать тем же индусам практиковать здесь без резидентуры, но обязательно везде где они практикуют обязать повесить плакаты, типа "Я НЕ СЕРТИФИЦИРОВАН БОРДОМ" и пусть к ним ходят те кто хотят, возможно индусы в большинстве.
В свою очередь тем, кто после резидентуры вывешивать свои сертификаты и дипломы

Ну и кому ето мешает ?

Наверное никому.
Но как это поможет госпиталям выбирать "лучших из лучших"? Ясно же, что госпиталям это счастье в виде несертифицированных докторов даром не надо... И страховки за это вряд ли будут платить...

[MAKAPOB]

Право работать без резидентуры даваться не должно никому.

Типичнейший местный докторский лоббизм

Да ну

Для того что бы быть генерал працтитионер всего-то надо год резидентуры. Я вам по сектерту скажу, в резидентуре, как раз все практические скилы и разрабатываются. От того как уколы делать и до того, как делать операции. Если вы хотите, чтобы технология была как в Индии, можно брать врачей из Индии, только не удивляйтесь, если они вам будут делать процедуры и операции, точно так же как они ето делали в Индии.

Кроме того, по моему очевидно, что резидентура сама по себе снижает стоимость медицины, а не повышает. Достаточно ее сделать работой не пыткой и все будет нормально. Желательно также, чтобы после первого года резидентура платила не 45к, а в районе 60.

Про год резидентуры я не слышал, честно говоря сомневаюсь, что сейчас ето возможно.

А так все замечательно можно было бы не запрещать тем же индусам практиковать здесь без резидентуры, но обязательно везде где они практикуют обязать повесить плакаты, типа "Я НЕ СЕРТИФИЦИРОВАН БОРДОМ" и пусть к ним ходят те кто хотят, возможно индусы в большинстве.
В свою очередь тем, кто после резидентуры вывешивать свои сертификаты и дипломы

Ну и кому ето мешает ?

Неплохо бы еще перед обслуживанием у доктора Брахмапутры с такой табличкой, подписывать обязательство услугами обычных врачей больше никогда не пользоваться ни под каким видом, иначе чем за собственные наличные.
Поскольку такому пациенту ни одна страховая компания страховку не продаст, то и на гос. страховку за счет налогоплательщика будте любезны не претендовать. Ну, вроде как получаете "салведж тайтл".

[AKBApuyc]

Если вам не лень - ссылочку про shortage в подтверждение своих слов найдите, плиз...

The need for more doctors comes up at almost every Congressional hearing and White House forum on health care. “We’re not producing enough primary care physicians,” Mr. Obama said at one forum. “The costs of medical education are so high that people feel that they’ve got to specialize.” New doctors typically owe more than $140,000 in loans when they graduate.

Lawmakers from both parties say the shortage of health care professionals is already having serious consequences. “We don’t have enough doctors in primary care or in any specialty,” said Representative Shelley Berkley, Democrat of Nevada.

Senator Orrin G. Hatch, Republican of Utah, said, “The work force shortage is reaching crisis proportions.”

Even people with insurance have problems finding doctors.

http://www.nytimes.com/2009/04/27/healt ... 7care.html

It's a problem rooted in the 1980s and 1990s, when U.S. medical schools put a cap on enrollments, believing that managed health care, among other factors, would create a glut of doctors.

They were wrong. And now the impact of a national shortage of surgeons and family practice doctors is echoing across the country.

The shortage of surgeons is a particular threat to the health care of 54 million rural Americans, medical specialists say, including the "watermen" who catch crabs, scoop clams and grow oysters

http://www.usatoday.com/news/health/200 ... tage_N.htm

A national shortage of doctors is hitting poor places the hardest, and efforts to bring in foreign physicians to fill the gap are running into a knot of restrictions from the war on terror and the immigration debate.

Doctors recruited from places such as India, the Philippines and sub-Saharan Africa to work in underserved areas like the Mississippi Delta and the lonesome West already face an arduous and expensive gauntlet of agencies, professional tests and background checks to secure work papers and permanent residency.

the current supply of physicians is inadequate given the population.

Results of about 694,000 for shortage doctors usa

[Stoic]

Наверное никому.
Но как это поможет госпиталям выбирать "лучших из лучших"? Ясно же, что госпиталям это счастье в виде несертифицированных докторов даром не надо... И страховки за это вряд ли будут платить...

А никто и не говорит, что не сертифицированные должны тоже работать в госпиталях вместе с сертифицированными.
Полно частных докторских практик "стоит возле дороги". По крайней мере при подобной структуре было-бы подобие рынка а не мафии. Потом ети не сертифицированные имели бы документы из своих стран и сданные екзамены здесь включая язык в том числе.

[Polinnka]

unemplyement rate с бакалавр и выше обычно что-то около 2%, даже сеичас до 5% не дотягивает..

http://www.calculatedriskblog.com/2009/ ... el-of.html

конкурс у вас 50 чел на место; потому что если есть 10 мест и 10 человек и каждыи послал 50 резюме как раз так и получается

[Stoic]

Неплохо бы еще перед обслуживанием у доктора Брахмапутры с такой табличкой, подписывать обязательство услугами обычных врачей больше никогда не пользоваться ни под каким видом, иначе чем за собственные наличные.
Поскольку такому пациенту ни одна страховая компания страховку не продаст, то и на гос. страховку за счет налогоплательщика будте любезны не претендовать. Ну, вроде как получаете "салведж тайтл".

Ну а сейчас Вас и без Брахмапутры на страховку просто не примут и соответственно лечить никто не будет если у вас нет страховки от работы и pre-existing conditions.

[Дед Мороз]

Вообще, тред хорошо отражает ситуацию с медициной.
Народ говорит, что ситуация - критичная, куча народу не может себе посзволить мед. обслуживание, т.к. цена зашкалила за все разумные пределы.

Врачи не видят проблем, и считают, что сложившаяся ситуация, когда врачи зарабатываеют в разы больше их зарубежных коллег, нормальна.

А баба Яга - против регулирования гонораров!

Единственная проблема врачей в США - наличие неплатёжеспособных пациентов.

Неплохо бы еще перед обслуживанием у доктора Брахмапутры с такой табличкой, подписывать обязательство услугами обычных врачей больше никогда не пользоваться ни под каким видом, иначе чем за собственные наличные.

[Polinnka]

просто конкуренцию страховым компаниям давать нельзя!!!


если стоимость лечения, скажем 1000 и есть три группы - здоровые, слегка больные и совсем больные..
вероятность потратить 1000
у здоровых 10%,
у слегка больных - 30,
у совсем больных - 50%..

ожидаемые расходы на лечение,
у здоровых 100
у слегка больных 300
у совсем больных 500...
в среднем - 300...

отличать здоровых от больных вы умеете, поетому платят они -
здоровые 200
слегка больные 300
совсем больные 400...

на рынок приходит вторая компания и предлагает здоровым платить по 150.. а больным по 450...
все здоровые переходят в новую страховку... в старои страховке цены повышаются.. и так снова и снова....

страховка от работы хоть как то заставляет продавать страховкy людям с preexisting conditions.. но доля работодателеи которые предлагают страховку уменьшается с каждым годом..

[Kastet]

Право работать без резидентуры даваться не должно никому.

Типичнейший местный докторский лоббизм

Да ну

Для того что бы быть генерал працтитионер всего-то надо год резидентуры. Я вам по сектерту скажу, в резидентуре, как раз все практические скилы и разрабатываются. От того как уколы делать и до того, как делать операции. Если вы хотите, чтобы технология была как в Индии, можно брать врачей из Индии, только не удивляйтесь, если они вам будут делать процедуры и операции, точно так же как они ето делали в Индии.

Кроме того, по моему очевидно, что резидентура сама по себе снижает стоимость медицины, а не повышает. Достаточно ее сделать работой не пыткой и все будет нормально. Желательно также, чтобы после первого года резидентура платила не 45к, а в районе 60.

Про год резидентуры я не слышал, честно говоря сомневаюсь, что сейчас ето возможно.

А так все замечательно можно было бы не запрещать тем же индусам практиковать здесь без резидентуры, но обязательно везде где они практикуют обязать повесить плакаты, типа "Я НЕ СЕРТИФИЦИРОВАН БОРДОМ" и пусть к ним ходят те кто хотят, возможно индусы в большинстве.
В свою очередь тем, кто после резидентуры вывешивать свои сертификаты и дипломы

Ну и кому ето мешает ?

Ето мешает абсолютно всем, кого интересует сколько-нибудь качественная медицина. Лицензирование ето то, что разделяет шарлатанство от медицины. Да, конечно ето сделает что-то дешевле. В общем же, просто упадет качество, причем очень намного. Надо понимать, что вы отдаете.

Потом, что именно предлагается разрешить? Primary care? Pediatrics? Surgery? Oncology?

Предлагается ли разрешить выписывать prescription drugs врачам из Nepala? Делать операции хириргам из Somali? Может ли Voodoo practitioner из островов карибской гряды лечить кого-то от камней в почках?

Я могу понять, что есть в Америке какое-то количсетво Иванов Петровичей, которые вполне могли бы справляться с обязанностями терапевта, или там кардиолога ( в общем за какими нибудь хроническими болячками следить ) . Более того, люди как мы с вами возможно могли бы что-то сьекономить ходя к ним. Но ето была бы малая часть от наших с вами расходов, поскольку никаких серьезных процедур, которые как раз и стоят много денег мы бы у них не хотели получать. Ети несколько умных евреев из бССР не решат проблем медицины в Америке, да и на самом деле они уже и позабыли половину того что знали, а из оставшегося половина устарела, но пальцы кидать умеют. Про индусов no comment.

[AKBApuyc]

просто конкуренцию страховым компаниям давать нельзя!!!


если стоимость лечения, скажем 1000 и есть три группы - здоровые, слегка больные и совсем больные..
вероятность потратить 1000
у здоровых 10%,
у слегка больных - 30,
у совсем больных - 50%..

ожидаемые расходы на лечение,
у здоровых 100
у слегка больных 300
у совсем больных 500...
в среднем - 300...

отличать здоровых от больных вы умеете, поетому платят они -
здоровые 200
слегка больные 300
совсем больные 400...

на рынок приходит вторая компания и предлагает здоровым платить по 150.. а больным по 450...
все здоровые переходят в новую страховку... в старои страховке цены повышаются.. и так снова и снова....

страховка от работы хоть как то заставляет продавать страховкы людям с преехистинг цондитионс.. но доля работодателеи которые предлагают страховку уменьшается с каждым годом..

А отправить страховки в баню можно ?

[koan]

Вообще, тред хорошо отражает ситуацию с медициной.
Народ говорит, что ситуация - критичная, куча народу не может себе посзволить мед. обслуживание, т.к. цена зашкалила за все разумные пределы.

Врачи не видят проблем, и считают, что сложившаяся ситуация, когда врачи зарабатываеют в разы больше их зарубежных коллег, нормальна.

А то, что программисты зарабатывают в Америке в разы больше, чем их зарубежные коллеги, нормально или как? Тут же уже сравнивали зарплаты врачей и программистов. У программиста с опытом она 110 - 120K. У врача-неспециалиста с опытом ( педиатр, терапевт) - 140-160К. При том что заканчивает обучение врач только к 30 годам, и долгов у него весьма побольше чем у программера.

В результате ситуация критическaя, куча народу не могут себе позволить купить Фотошоп или последнюю версию Оффиса, т.к цена зашкалила за все разумные пределы!

[AKBApuyc]

Предлагается ли разрешить выписывать пресцриптион другс врачам из Непала? Делать операции хириргам из Сомали? Может ли Воодоо працтитионер из островов карибской гряды лечить кого-то от камней в почках?

Можно подумать, что во всем остальном мире (кроме США) врачи - это сплошные шаманы, вуду и сомалийские индейтцы

[IContentProvider]

Лицензирование ето то, что разделяет шарлатанство от медицины.

А почему нельзя предоставить решать клиентам какой уровень качества они хотят? Ну допустим, ввели бы жесткое лицензирование, чтобы отделить любительство от профессионального программирование. Программы нельзя писать без лицензии. Open Source писать невыгодно. Форум закрылся. Цены (на все! потому что open source используют везде) взлетели в 50 раз.

Вообще, не люблю контрол-фриков которые решают что я должна хотеть, ни на личном уровне, ни на уровне Больших Братьев...