опять прое реформу здравоохранения - мнение врачей

[AKBApuyc]

Вообще, тред хорошо отражает ситуацию с медициной.
Народ говорит, что ситуация - критичная, куча народу не может себе посзволить мед. обслуживание, т.к. цена зашкалила за все разумные пределы.

Врачи не видят проблем, и считают, что сложившаяся ситуация, когда врачи зарабатываеют в разы больше их зарубежных коллег, нормальна.

А то, что программисты зарабатывают в Америке в разы больше, чем их зарубежные коллеги, нормально или как? Тут же уже сравнивали зарплаты врачей и программистов. У программиста с опытом она 110 - 120К. У врача-неспециалиста с опытом ( педиатр, терапевт) - 140-160К. При том что заканчивает обучение врач только к 30 годам, и долгов у него весьма побольше чем у программера.

В результате ситуация критическая, куча народу не могут себе позволить купить Фотошоп или последнюю версию Оффиса, т.к цена зашкалила за все разумные пределы! :ангры:

Вы и вправду не видите разницы между доступностью медицины и фотошопа ?

[Kastet]

Предлагается ли разрешить выписывать пресцриптион другс врачам из Непала? Делать операции хириргам из Сомали? Может ли Воодоо працтитионер из островов карибской гряды лечить кого-то от камней в почках?

Можно подумать, что во всем остальном мире (кроме США) врачи - это сплошные шаманы, вуду и сомалийские индейтцы :лол:

А кто кинется из остального мира ( кроме США ) сюда работать врачом? Англичане, французы, немцы или таки китайцы, индусы, латиноамериканцы? При том что платить будут меньше чем в Европе, там лицензирование никто не отменять не собирается.

[uncle_Pasha]

если стоимость лечения, скажем 1000

Нет, стоимости лечения в обычном ее понимании не существует.

Попробуйте понитересоваться в госпитале о полной стоимости какой-нибудь операции (только чтоб без дураков типа отдельных счетов от анестезиологов, лабораторий и пр) и попробовать получить вразумительный ответ. Вряд ли получится.

Попробуйте узнать, в какой аптеке определенный prescription drug будет стоить дешевле.

Если у вас нет возможности сравнивать цены, то о каком рынке можно говорить?
Представьте себе город полный ресторанов, которые вместо того, чтобы предоставить меню лишь обещают "лучшее обслуживание в мире" (и на входе требуют подписать финансовое обязательство об оплате счетов). Некоторые из них поскромнее, а в других - в каждом зале по роялю и официанты в крутом прикиде. Каковы ваши предположения, будет ли средняя стоимость вашего обслуживания выше, ниже или такой же как в городе где рестораны предоставляют меню нормальным образом, с ценами, или в городе где кроме как в общепите поесть негде?

Удачи!

[Tanucha]

Вообще, тред хорошо отражает ситуацию с медициной.
Народ говорит, что ситуация - критичная, куча народу не может себе посзволить мед. обслуживание, т.к. цена зашкалила за все разумные пределы.

Врачи не видят проблем, и считают, что сложившаяся ситуация, когда врачи зарабатываеют в разы больше их зарубежных коллег, нормальна.

А то, что программисты зарабатывают в Америке в разы больше, чем их зарубежные коллеги, нормально или как? Тут же уже сравнивали зарплаты врачей и программистов. У программиста с опытом она 110 - 120К. У врача-неспециалиста с опытом ( педиатр, терапевт) - 140-160К. При том что заканчивает обучение врач только к 30 годам, и долгов у него весьма побольше чем у программера.

В результате ситуация критическая, куча народу не могут себе позволить купить Фотошоп или последнюю версию Оффиса, т.к цена зашкалила за все разумные пределы! :ангры:

Вы и вправду не видите разницы между доступностью медицины и фотошопа ?

Доступность медицины не решается регулированием зарплаты врачей
Хотя конечно проще искать где светло, а не там где потерял....
PS за ссылки спасибо, дома почитаю вечером....

[koan]

Вы и вправду не видите разницы между доступностью медицины и фотошопа ?

Вижу. Медицина лично мне - доступна, а фотошоп - нет. Поэтому я весь горю благородным возмущением по поводу высоких зарплат программистов. И вообще, от врачей хотя бы жизнь зависит, а программисты просто жмут себе на кнопки и сидят на Привете в рабочее время по полдня. Надо, надо их раскулачить!

[Kastet]

Нет, стоимости лечения в обычном ее понимании не существует.

Попробуйте понитересоваться в госпитале о полной стоимости какой-нибудь операции (только чтоб без дураков типа отдельных счетов от анестезиологов, лабораторий и пр) и попробовать получить вразумительный ответ. Вряд ли получится.

Попробуйте узнать, в какой аптеке определенный prescription drug будет стоить дешевле.

Если у вас нет возможности сравнивать цены, то о каком рынке можно говорить?
Представьте себе город полный ресторанов, которые вместо того, чтобы предоставить меню лишь обещают "лучшее обслуживание в мире" (и на входе требуют подписать финансовое обязательство об оплате счетов). Некоторые из них поскромнее, а в других - в каждом зале по роялю и официанты в крутом прикиде. Каковы ваши предположения, будет ли средняя стоимость вашего обслуживания выше, ниже или такой же как в городе где рестораны предоставляют меню нормальным образом, с ценами, или в городе где кроме как в общепите поесть негде?

Удачи!

Может вот с етого надо начинать реформу ( с требоваия меню ). Если госпиталь обязан сказать что сколько стоит, то есть информация и есть возможность выбирать.

[Polinnka]

А отправить страховки в баню можно ?

....


можно...
но тут мнения и разделились, часть народа больше боится государства, а часть частные страховые компании...

а вообще мне ета идея отменить дипломы нравится,
куплю диплом в Pоссии, и лечить буду по фотографии, ну и брать тоже недорого, по десяточке, с тех кто выздоровил... а ну а кто не выздоровил - все по честному - Money Back Guarantee ...

[Kastet]

Лицензирование ето то, что разделяет шарлатанство от медицины.

А почему нельзя предоставить решать клиентам какой уровень качества они хотят? Ну допустим, ввели бы жесткое лицензирование, чтобы отделить любительство от профессионального программирование. Программы нельзя писать без лицензии. Open Source писать невыгодно. Форум закрылся. Цены (на все! потому что open source используют везде) взлетели в 50 раз.

Вообще, не люблю контрол-фриков которые решают что я должна хотеть, ни на личном уровне, ни на уровне Больших Братьев...

Потому что шарлатанство ето вредно. И необратимо. Например наркотики запрещены. То что у вас и у меня есть рассудительность их не употреблять еще не основание их разрешать всем.

И потом... Много чего разрешено, пользуйтесь на здоровье:

Yoga, personal trainers, health advisors, herbalists, nutritionists, naturopaths, homeopaths, chirppractors, midwives, spa, finnish sauna...

пользуйтесь на здоровье и будьте здоровы.

Можно и еще кое-что разрешить. Например сделать больше лекарств over-the-counter. Тот же ингалятор от астмы. Или, например, чтобы померить зрение не надо 4-летнего образования.

Но когда речь заходит о болезнях - глаукома, камни в почках, рак, инфаркт, перелом ноги, язва желудка и т.п. их лечить должны специалисты, которые гарантированно знают все что положено знать, и получили ети знания от людей которые знали свое дело.

[AKBApuyc]

Доступность медицины не решается регулированием зарплаты врачей :паин1:
Хотя конечно проще искать где светло, а не там где потерял....
ПС за ссылки спасибо, дома почитаю вечером....

Поставим вопрос так, делают ли медицину доступнее запредельные зарплаты врачей ?
П.С. Ссылок там полмильона... Успехов

[AKBApuyc]

А отправить страховки в баню можно ? опс:

....


можно...
но тут мнения и разделились,
1. часть народа больше боится государства, а часть частные страховые компании...

2.а вообще мне ета идея отменить дипломы нравится,
куплю диплом в Поссии, и лечить буду по фотографии, ну и брать тоже недорого, по десяточке, с тех кто выздоровил... а ну а кто не выздоровил - все по честному - Монеы Бацк Гуарантее ...

1. Часть народа здесь боится собственной тени. Посмотрите в теме про расизм как народ вкуривает ужасы про Обамовские штурмовые отряды и сам себя этим кошмарит...
2. Начиная абсурдировать, Вы не делаете аргументы оппонентов смешными, только свои

[Stoic]

Например сделать больше лекарств овер-тхе-цоунтер. Тот же ингалятор от астмы. Или, например, чтобы померить зрение не надо 4-летнего образования.

Но когда речь заходит о болезнях - глаукома, камни в почках, рак, инфаркт, перелом ноги, язва желудка и т.п. их лечить должны специалисты, которые гарантированно знают все что положено знать, и получили ети знания от людей которые знали свое дело.

А еще нужно нафиг ликвидировать терапевтов с PCP и заменить их обычными компьютерами с touch screen, и рецепты печатать или по интернету на домашнем компьютере или на тех компьютерах, при етом компьютер мог бы взвешивать человека, мерить давление/температуру/дыхание и на основании симптомов и собственных ответов людей/пациентов перенаправлять для дальнейшего лечения или просто печатать рецепт для аптеки. Опять же чтение результатов анализов + ответы пациентов и все можно оптимизировать и свести к компьютерной обработке и сократить ненужных докторов специалистов тоже можно.

[AKBApuyc]

А кто кинется из остального мира ( кроме США ) сюда работать врачом? Англичане, французы, немцы или таки китайцы, индусы, латиноамериканцы? При том что платить будут меньше чем в Европе, там лицензирование никто не отменять не собирается.

Можно взглянуть, насколько американские лекари получают меньше своих европейских коллег ?
Спасибо

[Kastet]

Поставим вопрос так, делают ли медицину доступнее запредельные зарплаты врачей ?

Так, прикинул немного:

750к врачей зарабатывающих по 200к в год = 150b долларов в год. На медицину тратится 2000b. То есть 7.5% расходов в медицине ето зарплата врачей. Ну ок, пусть 10%, ето если я недооценил немного.

[uncle_Pasha]

Может вот с етого надо начинать реформу ( с требоваия меню ). Если госпиталь обязан сказать что сколько стоит, то есть информация и есть возможность выбирать.

Для этого ничего особого не надо - достаточно public option сделать по образу и подобию HSA-eligible плана (HDHP) - тогда пациенты конкретно задолбают докторов вопросами "почем?" и "скока-скока?" и дело очень быстро тронется с мертвой точки.

Удачи!

[Kastet]

А кто кинется из остального мира ( кроме США ) сюда работать врачом? Англичане, французы, немцы или таки китайцы, индусы, латиноамериканцы? При том что платить будут меньше чем в Европе, там лицензирование никто не отменять не собирается.

Можно взглянуть, насколько американские лекари получают меньше своих европейских коллег ?
Спасибо

Я имел в виду, что когда вы отмените лицензирование здесь, то зарплаты врачей в америке уменьшатся и станут ниже чем в европе ( западной ес-но ). Индусы быстро собьют цены ( и качество ).

[Kastet]

Может вот с етого надо начинать реформу ( с требоваия меню ). Если госпиталь обязан сказать что сколько стоит, то есть информация и есть возможность выбирать.

Для этого ничего особого не надо - достаточно публиц оптион сделать по образу и подобию ХСА-елигибле плана (ХДХП) - тогда пациенты конкретно задолбают докторов вопросами "почем?" и "скока-скока?" и дело очень быстро тронется с мертвой точки.

Удачи!

Не верится... Медикер не создает рынка, зато медикер умноженный на 1.05 сразу все поменяет.

Едит: но вот то что копеймент должен быть пропорционально услуге и быть из своего кармана, а не из иншурансного, ето в правильном направлении. HMO - ето худшая система в смысле непрозрачности и качества медицины.

[uncle_Pasha]

Может вот с етого надо начинать реформу ( с требоваия меню ). Если госпиталь обязан сказать что сколько стоит, то есть информация и есть возможность выбирать.

Для этого ничего особого не надо - достаточно public option сделать по образу и подобию HSA-eligible плана (HDHP) - тогда пациенты конкретно задолбают докторов вопросами "почем?" и "скока-скока?" и дело очень быстро тронется с мертвой точки.

Не верится... Медикер не создает рынка, зато медикер умноженный на 1.05 сразу все поменяет.

А при чем здесь медикэр?

Удачи!

[Kastet]

А при чем здесь медикэр?

Удачи!

Вроде в плане Обамы предлагается сделать расценки "как в медикере" только на 5% больше.

Как вы верно заметили, цена есть когда люди платят из своего кармана.

[Sergunka]

Для этого ничего особого не надо - достаточно public option сделать по образу и подобию HSA-eligible плана (HDHP) - тогда пациенты конкретно задолбают докторов вопросами "почем?" и "скока-скока?" и дело очень быстро тронется с мертвой точки.

+1

Это похоже будет проще чем пытаться объяснять докторам макроэкономику

[3DD]

Поставим вопрос так, делают ли медицину доступнее запредельные зарплаты врачей ?

Это 200-то К "запредельная зарплата"? Сколько же надо самому зарабатывать, чтобы так считать? 20-30К?

[Kastet]

Для этого ничего особого не надо - достаточно public option сделать по образу и подобию HSA-eligible плана (HDHP) - тогда пациенты конкретно задолбают докторов вопросами "почем?" и "скока-скока?" и дело очень быстро тронется с мертвой точки.

+1

Это похоже будет проще чем пытаться объяснять докторам макроэкономику

Немного подумав... м.б. неплохая идея. Где она в плане Обамы?

[3DD]

Это похоже будет проще чем пытаться объяснять докторам макроэкономику

..на любительском уровне, "употребляя слова и термины, принятые в среде графологов, хиромантов и лошадиных барышников".

[uncle_Pasha]

Как вы верно заметили, цена есть когда люди платят из своего кармана.

Не обязательно.
Схема достаточно простая: каждому кто желает быть застрахованным государством открывается счет подобный HSA, скажем на 5К. Счет пополняется государством и данным лицом в пропорции зависящей от дохода (скажем от 100% пополнения государством при низком доходе, до 0% при высоком).
Государственный страховой план имеет deductible в те же 5К и 100% покрытие после этого.
Все процедуры до достижения лимита 5К оплачиваеются с HSA счета.
Если deductible за год не выбран - остаток средств с HSA переводится пациенту, например, переводится в IRA (вы вольны снять его наличными с уплатой обычных штрафов).
Все.

Не смотря на то, что изначально никто не платит из своего кармана, каждый знает цену любой процедуры, и желает съекономить.

Удачи!

[Kastet]

Two–thirds of the uninsured have incomes that are less than twice the federal poverty level.

То есть предлагается:

1. Выдать им по 5к из моих налогов ( своих они ес-но не платят ).
2. Из етих 5к они потратят скоко-то на медицину, остальные получат "в собственный карман".
3. Из сложившихся таким образом цен получится стоимость медицинских услуг.

Увы, я полагаю, что половина из них лечиться не будет, предпочтя 5к. Из того как будет лечиться вторая половина с трудом можно будет сделать какие-то выводы ( e.g. лечиться если помираешь, тогда все равно обдерут, или не лечиться вообще).

Я же со своими 5к буду действовать совсем иначе. И цены сложатся другие

[AKBApuyc]

Вы и вправду не видите разницы между доступностью медицины и фотошопа ?

Вижу. Медицина лично мне - доступна, а фотошоп - нет. Поэтому я весь горю благородным возмущением по поводу высоких зарплат программистов. И вообще, от врачей хотя бы жизнь зависит, а программисты просто жмут себе на кнопки и сидят на Привете в рабочее время по полдня. Надо, надо их раскулачить!

Вы начинаете копать в верном направлении