Визит Путина в Польшу

[13-й]

Планы предвоенной Польши: «Русское государство должно быть отброшено за Волгу»
http://kp.ru/daily/24353/540567/
------------------------
«Агентурное сообщение: 26 декабря 1934 г. Бек в Копенгагене имел секретное совещание с французским фашистом, полковником Де Ля Роком.

Де Ля Рок разделяет план Бека создать блок Франция - Германия - Польша как решающую силу в Европе. Де Ля Рок разделяет мнение Бека о том, что СССР должен быть раздроблен на части по национальному признаку. От России должны быть оторваны и образованы как самостоятельные государства Украина и Белоруссия, а русское государство должно быть отброшено дальше на Восток, за Волгу».
------------------------
«Из докладной записки наркома НКВД Ежова Сталину. Наш агент категорически утверждает (так как сам читал), что к известному и официально опубликованному пакту о неагрессии в течение десяти лет между Польшей и Германией, заключенному 26 января 1934 года, имеется секретное добавление. Взамен обязательства Германии ни в каком случае не выступать против Польши как самостоятельно, так и в коалиции с другими государствами Польша взяла на себя обязательство по отношению к Германии, которое имеет следующую редакцию (текст этого секретного добавления написан на немецком и польском языках): «В СЛУЧАЕ НЕПОСРЕДСТВЕННОГО ИЛИ ПОСРЕДСТВЕННОГО НАПАДЕНИЯ НА ГЕРМАНИЮ ПОЛЬША СОБЛЮДАЕТ СТРОГИЙ НЕЙТРАЛИТЕТ ДАЖЕ И В ТОМ СЛУЧАЕ, ЕСЛИ БЫ ГЕРМАНИЯ ВСЛЕДСТВИЕ ПРОВОКАЦИИ БЫЛА ВЫНУЖДЕНА ПО СВОЕЙ ИНИЦИАТИВЕ НАЧАТЬ ВОЙНУ ДЛЯ ЗАЩИТЫ СВОЕЙ ЧЕСТИ И БЕЗОПАСНОСТИ». По мнению агента, при наличии вышеупомянутого добавления к договору следует считаться с возможностью войны против СССР без Франции, т. е. силами Германии и Польши в Европе при участи
и Японии на Востоке».
-----------------------------
Эту опасность представляет не только большевизм, но и Россия как таковая, независимо от того, существует ли в ней монархический, либеральный или другой какой-нибудь строй. В этом отношении интересы Польши и Германии всецело совпадают. Маршал Рыдз-Смиглы подчеркнул, что он решил продолжать политику, начатую маршалом Пилсудским. По его мнению, польско-германские отношения неизменно развиваются в положительном смысле. Что касается отношений с СССР, то в случае ко
нфликта в Европе Польша не намерена стать на сторону СССР, и по отношению к СССР она все более усиливает свою бдительность».

[koan]

Планы предвоенной Польши: «Русское государство должно быть отброшено за Волгу»
http://kp.ru/daily/24353/540567/
------------------------
«Агентурное сообщение: 26 декабря 1934 г. Бек в Копенгагене имел секретное совещание с французским фашистом, полковником Де Ля Роком.

Де Ля Рок разделяет план Бека создать блок Франция - Германия - Польша как решающую силу в Европе. Де Ля Рок разделяет мнение Бека о том, что СССР должен быть раздроблен на части по национальному признаку. От России должны быть оторваны и образованы как самостоятельные государства Украина и Белоруссия, а русское государство должно быть отброшено дальше на Восток, за Волгу».
------------------------

Ну если за Волгу, то кому же тогда Москву планировали отдать? Великой Белоруссии, что-ли? Или белорусы создали бы на месте Москвы гигантское картофельное поле?

[koan]

Планы предвоенной Польши: «Русское государство должно быть отброшено за Волгу»
http://kp.ru/daily/24353/540567/
------------------------
Де Ля Рок разделяет план Бека создать блок Франция - Германия - Польша как решающую силу в Европе. Де Ля Рок разделяет мнение Бека о том, что СССР должен быть раздроблен на части по национальному признаку. От России должны быть оторваны и образованы как самостоятельные государства Украина и Белоруссия, а русское государство должно быть отброшено дальше на Восток, за Волгу».

Но поляки отнюдь не ограничивались желанием отбросить Россию за Урал. Фактически, в 1930-е годы Польша вела широкомасштабную необьявленную войну на уничтожение против России. Вот архивные документы:

При передаче Мининым-Брилем сведений по Дальнему Востоку агенту Польской разведки “Сове”, последним были даны указания по дальнейшему собиранию сведений по оборонным мероприятиям по Д. В. и в частности было сказано, что по договоренности Польши и Румынии с Японией первый удар должен быть произведен на Д. Востоке.

...Шпион Кранопольский, в частности, изучал район Кунцевского шоссе и движение по нему автотранспорта, подготовляя терракт против. тов. Сталина, Молотова и Кагановича.

...Сибирский подпольный комитет “ПОВ” организовал польские повстанческие легионы, диверсионные и террористические группы в городах Иркутске, Красноярске, Новосибирске, Томске, Барнауле, Бицске, в Нарвмском крае и др.

...В результате дальнейшего хода операции по ликвидации кадров польской разведки на 10 сентября с. г. (1937) из числа польских перебежчиков, политэмигрантов, военнопленных, консульских связей и других контингентов подозрительных по польскому шпионажу арестовано по СССР – 23.216 человек... Всего к 10 сентября с. г. осуждено и расстреляно 1.251 польских агентов

http://mozohin.ru/article/a-14.html

[Flash-04]

У кого больше прав на спорные территории не вполне корректный влпрос. Прав больше у того, кто сможет ими лучше управлять в интересах живущих на ней людей,.......

Вы хотите взять минуту на раздумья или это Ваш окончательный вариант?

что сказать то хотели, мыслитель?

[Jeep]

У кого больше прав на спорные территории не вполне корректный влпрос. Прав больше у того, кто сможет ими лучше управлять в интересах живущих на ней людей,.......

Вы хотите взять минуту на раздумья или это Ваш окончательный вариант?

что сказать то хотели, мыслитель?

А что самому тяжко приложить усилие и подумать? Тезис-то можно приложить на только к россии, но и к любой стране, СЧИТАЮЩЕЙ, что под её мудрым руководством и надёжной защитой та или иная страна зацветёт пышнее и многоцветнее.

[13-й]

Письмо министра иностранных дел Польши Ю. Бека послу Польши в Германии Ю. Липскому
19 сентября 1938 г.

Прошу в беседе с рейхсканцлером придерживаться следующих директив:

1. Правительство Польской Республики констатирует, что оно, благодаря занимаемой им позиции, парализовало возможность интервенции Советов в чешском вопросе в самом широком значении. Наш нажим в Бухаресте оказал желательное действие 40). Маневры, проводимые нами на Волыни, были поняты Москвой как предостережение.

Польша считает вмешательство Советов в европейские дела недопустимым.

3. Чехословацкую Республику мы считаем образованием искусственным, удовлетворяющим некоторым доктринам и комбинациям, но не отвечающим действительным потребностям и здравым правам народов Центральной Европы.

4. В течение прошлого года польское правительство четыре раза отвергало предложение присоединиться к международному вмешательству в защиту Чехословакии.
стр. 173

5. Непосредственные претензии Польши по данному вопросу ограничиваются районом Тешинской Силезии, т. е. немногим более чем повятами Тешинским и Фриштатским и доступом по железной дороге до станции Богумин (Одерберг).
http://www.hrono.info/dokum/193_dok/19380919bek.html

[13-й]

Письмо министра иностранных дел Польши Ю. Бека послу Польши в Германии Ю. Липскому
19 сентября 1938 г.

Прошу в беседе с рейхсканцлером придерживаться следующих директив:

1. Правительство Польской Республики констатирует, что оно, благодаря занимаемой им позиции, парализовало возможность интервенции Советов в чешском вопросе в самом широком значении. Наш нажим в Бухаресте оказал желательное действие 40). Маневры, проводимые нами на Волыни, были поняты Москвой как предостережение.

Польша считает вмешательство Советов в европейские дела недопустимым.

3. Чехословацкую Республику мы считаем образованием искусственным, удовлетворяющим некоторым доктринам и комбинациям, но не отвечающим действительным потребностям и здравым правам народов Центральной Европы.

4. В течение прошлого года польское правительство четыре раза отвергало предложение присоединиться к международному вмешательству в защиту Чехословакии.
стр. 173

5. Непосредственные претензии Польши по данному вопросу ограничиваются районом Тешинской Силезии, т. е. немногим более чем повятами Тешинским и Фриштатским и доступом по железной дороге до станции Богумин (Одерберг).
http://www.hrono.info/dokum/193_dok/19380919bek.html

"Чехословакия является искусственным образованием" - это просто супер!
Оборот Молотова про "уродливое детище Версальского мира" после этого приобретает просто убойный ехидно-иронический оттенок

[cowboy]

Письмо министра иностранных дел Польши Ю. Бека послу Польши в Германии Ю. Липскому
19 сентября 1938 г.

Прошу в беседе с рейхсканцлером придерживаться следующих директив:

1. Правительство Польской Республики констатирует, что оно, благодаря занимаемой им позиции, парализовало возможность интервенции Советов в чешском вопросе в самом широком значении. Наш нажим в Бухаресте оказал желательное действие 40). Маневры, проводимые нами на Волыни, были поняты Москвой как предостережение.

Польша считает вмешательство Советов в европейские дела недопустимым.

3. Чехословацкую Республику мы считаем образованием искусственным, удовлетворяющим некоторым доктринам и комбинациям, но не отвечающим действительным потребностям и здравым правам народов Центральной Европы.

4. В течение прошлого года польское правительство четыре раза отвергало предложение присоединиться к международному вмешательству в защиту Чехословакии.
стр. 173

5. Непосредственные претензии Польши по данному вопросу ограничиваются районом Тешинской Силезии, т. е. немногим более чем повятами Тешинским и Фриштатским и доступом по железной дороге до станции Богумин (Одерберг).
http://www.hrono.info/dokum/193_dok/19380919bek.html

"Чехословакия является искусственным образованием" - это просто супер!
Оборот Молотова про "уродливое детище Версальского мира" после этого приобретает просто убойный ехидно-иронический оттенок

Простите, вы сами с собой беседуете?

[alex2003]

У кого больше прав на спорные территории не вполне корректный влпрос. Прав больше у того, кто сможет ими лучше управлять в интересах живущих на ней людей,.......

Вы хотите взять минуту на раздумья или это Ваш окончательный вариант?

что сказать то хотели, мыслитель?

А что самому тяжко приложить усилие и подумать? Тезис-то можно приложить на только к россии, но и к любой стране, СЧИТАЮЩЕЙ, что под её мудрым руководством и надёжной защитой та или иная страна зацветёт пышнее и многоцветнее.

Молодец, правильно подметил. У мена в сознании сидело что Привет дестонцирован всегда от склок и всегда говорит разумние вещи/или близко к етому. Когда прочитал его пост,tо не заметил такого каззуса, и пошел читать дальше . Не думаю что Привет что-то ответит вразумителное,сам понал что дал маху, так сказать дал слабинку под напором демократических сил/пропагандических сил .
Ех,а как хорошо било би жить сейчас под манголо-татарами, сидиш себе в шалаше чай попиваеш и никаких офисов и начальства . Что,глубоко капнул?Надо посвежее?Японци,коммунисти,немци,демократи/американци?
Смотрел недавно новую версию художественного филма,про то как партизани везли обоз с "оружием".Есть такой филм старий,а сейчас випустили похожий. Так там разговор бил интерестний,когда стичка с полицаями получилась. Не помну точно причину разговора, но вопрос бил,какого беса луди пошли в полицаии. Так старик ответил приблизително следуюшим образом: Война то не между народами/государствами, война внутри человека,каждий человек воюет сам с собой.

Вот вам и Привет обяснил,почему люди шли в полицаи

Как то случайно ми с товаришами остановились на ночлег у татар.Я хохол,русский,прибалт. Они не знали кто ми и откуда,но при первом разговоре,показали на мена и на русского-ви татари,а а на прибалта сказали,что нет.

Тут в Америке многие думают,что они очень умние и талантливие толко за чет своих качеств. Вот если би не скинули крутих ребат,которие 300 лет имели русских,сомневаюсь что би их сейчас америка би пустила, даже и за денги, ну разве что за большие,понимаете, о чем я.
К сожалению,таких Приветовских рассуждений, у многих сейчас. А помните как в совке и после 90-х многие мужики говорили, луче би нас немци захватили би,сейчас би хоть нормалное пиво пили би

Война то она ведь в головах у каждого из нас:)

Jeep moj vam respect

[andruha123]

3. Чехословацкую Республику мы считаем образованием искусственным, удовлетворяющим некоторым доктринам и комбинациям, но не отвечающим действительным потребностям и здравым правам народов Центральной Европы.

Ты же понимаешь, Джордж, что Украина — это даже не государство!

[13-й]

Письмо министра иностранных дел Польши Ю. Бека послу Польши в Германии Ю. Липскому
19 сентября 1938 г.

Прошу в беседе с рейхсканцлером придерживаться следующих директив:

1. Правительство Польской Республики констатирует, что оно, благодаря занимаемой им позиции, парализовало возможность интервенции Советов в чешском вопросе в самом широком значении. Наш нажим в Бухаресте оказал желательное действие 40). Маневры, проводимые нами на Волыни, были поняты Москвой как предостережение.

Польша считает вмешательство Советов в европейские дела недопустимым.

3. Чехословацкую Республику мы считаем образованием искусственным, удовлетворяющим некоторым доктринам и комбинациям, но не отвечающим действительным потребностям и здравым правам народов Центральной Европы.

4. В течение прошлого года польское правительство четыре раза отвергало предложение присоединиться к международному вмешательству в защиту Чехословакии.
стр. 173

5. Непосредственные претензии Польши по данному вопросу ограничиваются районом Тешинской Силезии, т. е. немногим более чем повятами Тешинским и Фриштатским и доступом по железной дороге до станции Богумин (Одерберг).
http://www.hrono.info/dokum/193_dok/19380919bek.html

"Чехословакия является искусственным образованием" - это просто супер!
Оборот Молотова про "уродливое детище Версальского мира" после этого приобретает просто убойный ехидно-иронический оттенок

Простите, вы сами с собой беседуете?

Так вы ведь ничего не говорите.

[Polar Cossack]

...

...

Простите, вы сами с собой беседуете?

Так вы ведь ничего не говорите.

[ie]

Ех,а как хорошо било би жить сейчас под манголо-татарами, сидиш себе в шалаше чай попиваеш и никаких офисов и начальства . Что,глубоко капнул?

[skip]

Jeep moj vam respect

што это было?

[Flash-04]

А что самому тяжко приложить усилие и подумать? Тезис-то можно приложить на только к россии, но и к любой стране, СЧИТАЮЩЕЙ, что под её мудрым руководством и надёжной защитой та или иная страна зацветёт пышнее и многоцветнее.

бла-бла-бла конкретику давайте, если охота подискутировать

[13-й]

Отобрал Сталин назад Западную Белоруссию и Западную Украину у Польши, но и вернул же ей не меньше.
Это именно Сталин настоял на Потсдамской конференции, чтобы границу Польши увеличили за счёт поверженной Германии, передвинул границу Польши на запад по реке Одер и Нейсе, и Пруссию отдал с тем самым Данцигом, из-за которого начилась Вторая мировая война.
А вот Англия была против.

Что же память у поляков такая избирательная? Как у подонков.

[AverageMan]

Одер и Нейсе, и Пруссию отдал с тем самым Данцигом, из-за которого начилась Вторая мировая война.

Товарищ Сталин подмял под себя всю восточную Европу. Сталину по большому счету было не важно - будет ли Вильно частью БССР или Литвы - все равно все это считал своим.

[Flash-04]

тем не менее Польша была отдельным государством. этого вы отрицать не можете.

[AverageMan]

тем не менее Польша была отдельным государством. этого вы отрицать не можете.

Понятно. Подконтрольным москве. Как и хотел того Сталин. Хотя до войны - когда под москвой никого еще не было - Сталин был против такого государства.

[13-й]

Из книги Алена Деко «Великие загадки XX века»
(Alain Decaux. “Nouveaux Dossiers Secrets”. Paris, 1967).
КАТЫНЬ: СТАЛИН ИЛИ ГИТЛЕР?
...
У Катерины Девилье было большое преимущество во время ее пребывания в Катыни перед западными журналистами: она могла непосредственно общаться с местным населением. И что же она узнала? К осени 1941 года «жители деревень, в районе Гнездово, возле Смоленска были насильственно депортированы. Более удаленные деревни не тронули. Однажды пришли немецкие солдаты полка связи № 537. Они установили в лесу громкоговорители и смертельно напились.

Несколько человек расквартировали у местных жителей. Они уже немного понимали по-русски и разговаривали со своими хозяевами. Поэтому известны некоторые имена: солдат Гезеке, сержант Рози, адъютант Ламмерт, шеф-адъютант Крименский, лейтенант Готт, полковник Аренс. Местные жители запомнили их навсегда, поскольку, пока их, в свою очередь, не депортировали, каждый день слышали, как из леса доносились немецкие военные марши и выстрелы. Возвращались пьяные, залитые кровью солдаты. По пьянке они многое рассказывали. Связной полк 537? Чушь, на самом деле они принадлежат к группе десанта «айнзатц-коммандо» СС II, а сейчас прибыли с Украины, где уничтожили всех киевских евреев. А кого же они убивают здесь? Тоже евреев? Солдаты смеялись. О нет, более тонкая, ручная работа, с револьвером... Лучше, много лучше. Об этом рассказывали крестьяне, пережившие ужасы немецких лагерей и вернувшиеся домой после войны. Но за пределами СССР никто об этом не знал, никто не услышал эти слова».
...
Более того, в 1945 году молодой норвежец Карл Йоссен заявил полиции в Осло, что Катынь — «самое удачное дело немецкой пропаганды во время войны». В лагере Заксенхаузен Йоссен трудился вместе с другими заключенными над поддельными польскими документами, старыми фотографиями...
...
И вот что он рассказал по поводу нашего исследования:

«В сентябре 1941 года в Шталаге II D нам объявили о приезде шести тысяч поляков. Их ждали, но прибыло только триста. Все в ужасном состоянии, с Запада. Поляки вначале были как во сне, они не говорили, но постепенно стали отходить. Помню одного капитана, Винзенского. Я немного понимал по-польски, а он по-французски. Он рассказал, что фрицы там, на Востоке, совершили чудовищное преступление. Почти все их друзья, в основном офицеры, были Убиты. Винзенский и другие говорили, что СС уничтожили почти всю польскую элиту».

Я спросил месье Кульмо: «Эти поляки говорили о Катыни?» «Нет, тогда это название мне ни о чем не говорило. Но в 1943 году, когда начались все эти истории про Катынь, я вспомнил своих польских друзей и то, что они мне рассказывали про преступление на Востоке. Поэтому я всегда был убежден, что за Катынь несут ответственность именно СС».
...
http://katynbooks.narod.ru/deko/alen_deko.html

[alex2003]

А что самому тяжко приложить усилие и подумать? Тезис-то можно приложить на только к россии, но и к любой стране, СЧИТАЮЩЕЙ, что под её мудрым руководством и надёжной защитой та или иная страна зацветёт пышнее и многоцветнее.

бла-бла-бла конкретику давайте, если охота подискутировать

юморист ви однако, может вам конкретику давать что сонце всходит на востоке, к примеру. Брать и викладивать фотографии каждий день, что би бла-бла не получилось.
Вроде би как тревиалние веши вам человек сказал.

[Flash-04]

ещё один балабольщик свободен!
лучше вспомните один (к сожалению очень пошлый, поэтому не буду цитировать) анекдот про Василия Ивановича и Петьку "есть нюансы". Он был бы отличной иллюстрацией

[alex2003]

Из книги Алена Деко «Великие загадки XX века»
(Alain Decaux. “Nouveaux Dossiers Secrets”. Paris, 1967).
КАТЫНЬ: СТАЛИН ИЛИ ГИТЛЕР?
...
У Катерины Девилье было большое преимущество во время ее пребывания в Катыни перед западными журналистами: она могла непосредственно общаться с местным населением. И что же она узнала? К осени 1941 года «жители деревень, в районе Гнездово, возле Смоленска были насильственно депортированы. Более удаленные деревни не тронули. Однажды пришли немецкие солдаты полка связи № 537. Они установили в лесу громкоговорители и смертельно напились.

Несколько человек расквартировали у местных жителей. Они уже немного понимали по-русски и разговаривали со своими хозяевами. Поэтому известны некоторые имена: солдат Гезеке, сержант Рози, адъютант Ламмерт, шеф-адъютант Крименский, лейтенант Готт, полковник Аренс. Местные жители запомнили их навсегда, поскольку, пока их, в свою очередь, не депортировали, каждый день слышали, как из леса доносились немецкие военные марши и выстрелы. Возвращались пьяные, залитые кровью солдаты. По пьянке они многое рассказывали. Связной полк 537? Чушь, на самом деле они принадлежат к группе десанта «айнзатц-коммандо» СС II, а сейчас прибыли с Украины, где уничтожили всех киевских евреев. А кого же они убивают здесь? Тоже евреев? Солдаты смеялись. О нет, более тонкая, ручная работа, с револьвером... Лучше, много лучше. Об этом рассказывали крестьяне, пережившие ужасы немецких лагерей и вернувшиеся домой после войны. Но за пределами СССР никто об этом не знал, никто не услышал эти слова».
...
Более того, в 1945 году молодой норвежец Карл Йоссен заявил полиции в Осло, что Катынь — «самое удачное дело немецкой пропаганды во время войны». В лагере Заксенхаузен Йоссен трудился вместе с другими заключенными над поддельными польскими документами, старыми фотографиями...
...
И вот что он рассказал по поводу нашего исследования:

«В сентябре 1941 года в Шталаге II D нам объявили о приезде шести тысяч поляков. Их ждали, но прибыло только триста. Все в ужасном состоянии, с Запада. Поляки вначале были как во сне, они не говорили, но постепенно стали отходить. Помню одного капитана, Винзенского. Я немного понимал по-польски, а он по-французски. Он рассказал, что фрицы там, на Востоке, совершили чудовищное преступление. Почти все их друзья, в основном офицеры, были Убиты. Винзенский и другие говорили, что СС уничтожили почти всю польскую элиту».

Я спросил месье Кульмо: «Эти поляки говорили о Катыни?» «Нет, тогда это название мне ни о чем не говорило. Но в 1943 году, когда начались все эти истории про Катынь, я вспомнил своих польских друзей и то, что они мне рассказывали про преступление на Востоке. Поэтому я всегда был убежден, что за Катынь несут ответственность именно СС».
...
http://katynbooks.narod.ru/deko/alen_deko.html

Соглашусь, Катинь- пропаганда,против России. Мне не понатно, почему Россия, не отбрехиваетса, а молчит как Иля Муромец, могет кто подбросит соображения?

[Extreem]

Соглашусь, Катинь- пропаганда,против России. Мне не понатно, почему Россия, не отбрехиваетса, а молчит как Иля Муромец, могет кто подбросит соображения?

Может быть потому что Катынь была и расстреливали поляков не СС, а НКВД?
Сложно представить, что Путин готовя текст в польскую "Газету Выборча" и имея полный доступ к архивам, не знал подноготной этой истории. Поэтому ловко не упомянул о трагедии, зато призвал к взаимному прощению "Катыни", "Медного" и "трагической судьбы русских солдат войны 1920 года".

[alex2003]

Соглашусь, Катинь- пропаганда,против России. Мне не понатно, почему Россия, не отбрехиваетса, а молчит как Иля Муромец, могет кто подбросит соображения?

Может быть потому что Катынь была и расстреливали поляков не СС, а НКВД?
Сложно представить, что Путин готовя текст в польскую "Газету Выборча" и имея полный доступ к архивам, не знал подноготной этой истории. Поэтому ловко не упомянул о трагедии, зато призвал к взаимному прощению "Катыни", "Медного" и "трагической судьбы русских солдат войны 1920 года".

Iskrenne, no ne vpechatlilo, osobenno взаимному прощению

[Extreem]

Iskrenne, no ne vpechatlilo, osobenno взаимному прощению

Но вот, не впечатляет... а Путен так старался...

...Мемориалы «Катынь» и «Медное», как и трагическая судьба русских солдат, взятых в польский плен в ходе войны 1920 года, - должны стать символами общей скорби и взаимного прощения...

http://www.premier.gov.ru/events/3514.html