Защита от «самолетов-невидимок»

И прочий транспорт будущего
User avatar
tau797
Уже с Приветом
Posts: 14798
Joined: 27 Aug 2001 09:01
Location: Russia->USA->Russia

Защита от «самолетов-невидимок»

Post by tau797 »

Защита от «самолетов-невидимок»
на повестку дня встал вопрос о необходимости обеспечения гарантированного обнаружения «невидимок», причем – на достаточно больших дальностях и на малых высотах.
По словам генерального конструктора Нижегородского НИИ радиотехники (ННИИРТ) Александра Бляхмана, одним из наиболее перспективных направлений сегодня здесь является создание комплексов РЛС на основе просветной локации... «Работы по радиолокационным системам данного типа были начаты в нашей стране еще более полувека назад, – говорит генеральный директор Всероссийского научно-исследовательского института радиотехники Анатолий Таныгин...
Новое дыхание просветная радиолокация обрела в конце 1980-х годов, когда нынешний генеральный конструктор ННИИРТа инициировал и возглавил в институте направление работ по данной тематике. Результат – большой цикл фундаментальных исследований и ряд НИОКР, позволивших в конечном итоге создать радары нового поколения, способные эффективно «работать» по тем объектам, обнаружение которых традиционными локаторами затруднено или невозможно вовсе: маловысотные ЛА, крылатые ракеты, БЛА или дельтапланы, малозаметные наземные или надводные цели.
Суть метода бистатической локации на просвет в том, что за счет «просветного» эффекта между передатчиком и приемником бистатической системы формируется область с исключительно высоким энергетическим потенциалом – своеобразный радиолокационный барьер, позволяющий надежно обнаруживать любые цели, недоступные для обнаружения традиционными моностатическими РЛС. Дело в том, что в этом случае ЭПР воздушных целей возрастает на два-три порядка и уже совершенно не зависит от их размеров и наличия на них радиопоглощающего покрытия. Вот почему РЛС нового поколения способны обнаружить любой перемещающийся в воздушном пространстве объект, в том числе и «самолет-невидимку». Сегодня в ННИИРТ на основе задания, выданного еще заказывающим управлением ПВО ВВС СССР, создан многопозиционный радиолокационный комплекс, построенный по методу просветной радиолокации. Он с высокой эффективностью в автоматическом режиме обнаруживает, сопровождает и распознает низколетящие и малозаметные воздушные цели и в настоящее время является единственной в мире радиолокационной системой, совершенно не чувствительной к технологии «стелс».
При минимальных экономических и энергетических затратах комплекс обеспечивает надежный контроль больших воздушных пространств, важных государственных объектов, государственных границ, акваторий портов и другого. Уже несколько лет назад его приняли на вооружение ВС России. Он стал первым в мире радаром такого типа, запущенным в серийное производство
Любите людей.
King Regards,
Andrey
KIRK_247
Уже с Приветом
Posts: 1488
Joined: 10 Aug 2007 05:06

Re: Защита от «самолетов-невидимок»

Post by KIRK_247 »

Как я понял, цель должна быть между передачикомм и приемником. Т.е. при пуске за пределами территории оно обнаружит когда что-то уже прилетело.
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 38016
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Защита от «самолетов-невидимок»

Post by StrangerR »

KIRK_247 wrote:Как я понял, цель должна быть между передачикомм и приемником. Т.е. при пуске за пределами территории оно обнаружит когда что-то уже прилетело.


Не обязательно. Просто расстояние между ними должно быть сравнимым с расстоянием до цели.
User avatar
Privet
Администратор
Posts: 17199
Joined: 03 Jan 1999 10:01
Location: Redmond, WA

Re: Защита от «самолетов-невидимок»

Post by Privet »

StrangerR wrote:
KIRK_247 wrote:Как я понял, цель должна быть между передачикомм и приемником. Т.е. при пуске за пределами территории оно обнаружит когда что-то уже прилетело.


Не обязательно. Просто расстояние между ними должно быть сравнимым с расстоянием до цели.


Даже если между передатчиком и приёмником, то это не плохо.
Из этой статьи мало, что можно понять. Что это за такая область с высоким потенциалом? Стоячая волна? Интересно, позволяет ли этот комплекс сопровождать цели и стрелять по ним?

Кстати: http://library.krasu.ru/ft/ft/_articles/0089674.pdf
И ущё: http://www.rusarmy.com/pvo/pvo_vvs/rlk_barier-e.html
Привет.
User avatar
Privet
Администратор
Posts: 17199
Joined: 03 Jan 1999 10:01
Location: Redmond, WA

Re: Защита от «самолетов-невидимок»

Post by Privet »

Судя по характеристикам, такой радар не способен определять координаты цели с точностью, достаточной для стрельбы по ним. Это нечто типа детектора - есть/нет. С какой-то точностью (весьма низкой) может классифицировать цель.
Привет.
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 38016
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Защита от «самолетов-невидимок»

Post by StrangerR »

Privet wrote:Судя по характеристикам, такой радар не способен определять координаты цели с точностью, достаточной для стрельбы по ним. Это нечто типа детектора - есть/нет. С какой-то точностью (весьма низкой) может классифицировать цель.


Это не так. Поставьте 10 антенн (приемных), поставьте компьютер - и вы сможете определять положение стеллса даже без передатчиков, а уж с передатчиками то с точностью до десятка метров. Для ракеты достаточно - в конце она по теплу наведется, тепло убрать невозможно в принципе и никаким разумным способом.

Короче, ставится просто скажем десяток передающих НЕНАПРАВЛЕННЫХ антенн (что характерно - ненаправленную антенну невозможно уничтожить никакой противорадиолокационной ракетой - это может быть просто железная тумба, поди ее уничтожь...). Излучаем по заранее известному алгоритму с известным и меняющимся сдвигом фаз. Ставим в других местах два десятка приемных антенн. Анализируем приходящие туда сигналы. Простая тригонометрия и вы имеете точное положение цели. Причем передающие антенны - просто тупые ненаправленные (мощности туда можно загнать хоть десяток киловатт, железный столб не жалко, его никакой шрайк не уничтожит - а сам передатчик может стоять хоть в 100 метрах от него), приемные антенны пассивные и тоже ненаправленные, анализом задержек прихода сигналов и сдвига фаз и частот вычисляем положение и скорость цели с хорошей точностью. Если не хватает точности - добавим еще десяток передатчиков и хоть сотню приемников. Причем все это легко разносится, и уничтожение скажем 10 процентов оных передатчиков и приемников никак не скажется на системе - немного упадет точность.

И все. Стеллсы видны будут всегда и всюду. Бороться с такой системой можно лишь уничтожая ее центр который не видно, или уничтожая просто питание - что тоже непросто сделать. Всякие там угловатые формы лишь помогают видеть (отражают еще лучше). Поглощение конечно поможет, но в метровом диапазоне фиг чего поглотишь. Ракета в конце наводится по инфракрасному излучению, тепло двигателей и след от них никуда не деть - тепло будет выводиться в воздух и нагревать его. И приехали...
User avatar
vm__
Уже с Приветом
Posts: 11756
Joined: 10 Feb 2005 16:08
Location: CMH

Re: Защита от «самолетов-невидимок»

Post by vm__ »

StrangerR wrote:... Причем передающие антенны - просто тупые ненаправленные (мощности туда можно загнать хоть десяток киловатт...
В какой-то заметке писали, что типа передающие - могут быть обычные ТВ/УКВ/FM-радио станции - а их много, и мощность у некоторых вполне приличная, и уже давно работают практически везде...
User avatar
Privet
Администратор
Posts: 17199
Joined: 03 Jan 1999 10:01
Location: Redmond, WA

Re: Защита от «самолетов-невидимок»

Post by Privet »

vm__ wrote:
StrangerR wrote:... Причем передающие антенны - просто тупые ненаправленные (мощности туда можно загнать хоть десяток киловатт...
В какой-то заметке писали, что типа передающие - могут быть обычные ТВ/УКВ/FM-радио станции - а их много, и мощность у некоторых вполне приличная, и уже давно работают практически везде...


Нужна ещё подсветка с другой стороны. Она маломощная, но широкая. Для шрайка - идеальная цель.
Привет.
User avatar
Privet
Администратор
Posts: 17199
Joined: 03 Jan 1999 10:01
Location: Redmond, WA

Re: Защита от «самолетов-невидимок»

Post by Privet »

StrangerR wrote:
Privet wrote:Судя по характеристикам, такой радар не способен определять координаты цели с точностью, достаточной для стрельбы по ним. Это нечто типа детектора - есть/нет. С какой-то точностью (весьма низкой) может классифицировать цель.


Это не так. ...


Я дал конкретную ссылку на конкретную аппаратуру. Посмотрите, пожалуйста, характеристика, а потом найдите разработчиков и расскажите им про сдвиг фаз, тригонометрию и тумбы. Они об этом явно не знали и тупо поставили антенны на мачтах.
Первая ссылка неплохо иллюстрирует используемый метод.

Что касается шрайка, то он идёт на излучения исходящими именно от самого передатчика. Он создавался для борьбы с обычными РЛС. Луч у них узкий и не обязательно светит на шрайк. Поэтому, он и идёт на паразитные излучения исходящие от передатчика. Их не убрать. Разве, что зарыть его метров на десять.

P.S. Bзобретатели - страшнейшая разрушительная сила.
Привет.
User avatar
Зырянин
Уже с Приветом
Posts: 6156
Joined: 20 Dec 2007 16:46
Location: сша

Re: Защита от «самолетов-невидимок»

Post by Зырянин »

инфа от разработчика:

Радиолокационный комплекс "Барьер-Е"

http://www.rusarmy.com/pvo/pvo_vvs/rlk_barier-e.html

Радиолокационный комплекс (РЛК) "Барьер-Е" представляет собой принципиально новый тип радиолокационного вооружения, использующий метод бистатической локации «на просвет». За счет "просветного" эффекта между передатчиком и приемником бистатической системы формируется область с исключительно высоким энергетическим потенциалом - радиолокационный барьер, позволяющий надежно обнаруживать малозаметные цели, недоступные для обнаружения традиционными моностатическими РЛС. При радиолокации "на просвет" эффективная поверхность рассеяния целей возрастает на 2-3 порядка и не зависит от наличия на них радиопоглощающего покрытия, т. е. "стелс"-цели обнаруживаются как обычные.

Отличительной особенностью комплекса является то, что в качестве зондирующего сигнала используется излучение передатчика радиорелейной станции (РРС) в штатном режиме работы (связь, передача телекодовой информации). Излучаемая мощность состав-ляет всего 1 - 3 Вт, что позволяет располагать РЛК вблизи населенных пунктов. РЛК формирует радиолокационный барьер шириной несколько километров, сплошной по высоте (от земли до 3 - 7 км) протяженностью до 400 - 500 км (может объединяться до 10 бистатических звеньев). Радиолокационному барьеру может быть придана любая требуемая форма. Вся аппаратура работает полностью автоматически без обслуживающего персонала. РЛК автоматически обнаруживает, определяет траекторные параметры, сопровождает и распознает объекты при их пролете через барьерную зону (радиолокационную границу). Радиолокационная информация от всех звеньев по радиоканалу РРС передается на единое выносное устройство, которое может быть удалено от барьера на сотни километров.

...

Основные характеристики:

Диапазон волн, МГц 390-430 (10 рабочих точек)
....
Количество классов распознаваемых целей 5 (крылатая ракета, истребитель, бомбардировщик, вертолет, легкомоторный самолет

Вероятность распознавания 0,89


P.S. шрайк бесполезен - этом диапазоне он не работает.
User avatar
Зырянин
Уже с Приветом
Posts: 6156
Joined: 20 Dec 2007 16:46
Location: сша

Re: Защита от «самолетов-невидимок»

Post by Зырянин »

oб упомянутом "просветном эффекте":

http://ru-patent.info/21/95-99/2195683.html

Изобретение относится к радиолокации, в частности к бистатической радиолокации с обнаружением "на просвет", в которой определение местоположения движущейся цели производится по результатам первичных измерений доплеровской частоты и направления прихода отраженного от цели сигнала.
"Просветный" эффект или явление резкого возрастания эффективной поверхности рассеяния цели при рассеянии вперед наблюдается, как известно [1, с. 40-46] , для больших (по отношению к рабочей длине волны излучения λ) непрозрачных объектов, расположенных в окрестности базы системы - отрезка между приемной и передающей антеннами.
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 38016
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Защита от «самолетов-невидимок»

Post by StrangerR »

Privet wrote:
vm__ wrote:
StrangerR wrote:... Причем передающие антенны - просто тупые ненаправленные (мощности туда можно загнать хоть десяток киловатт...
В какой-то заметке писали, что типа передающие - могут быть обычные ТВ/УКВ/FM-радио станции - а их много, и мощность у некоторых вполне приличная, и уже давно работают практически везде...


Нужна ещё подсветка с другой стороны. Она маломощная, но широкая. Для шрайка - идеальная цель.


Ага. Ставим железную тумбу толщиной в метр, и пусть ее Шрайк бодает до посинения. Кстати, на метровом диапазоне Шрайк не работает по определению.
User avatar
Privet
Администратор
Posts: 17199
Joined: 03 Jan 1999 10:01
Location: Redmond, WA

Re: Защита от «самолетов-невидимок»

Post by Privet »

Зырянин wrote:...
P.S. шрайк бесполезен - этом диапазоне он не работает.



"Шрайк" имеется в виду любая противорадарная ракета. Если точно, то ARM. К ним много сенсаров есть для разных диапазоновн. Я привык называть их шрайками.

Вот этот будет в самый раз:

http://www.patentstorm.us/patents/64146 ... ption.html

the AN/ALQ-156A Missile Warning Sensor, is well known. For example, the AN/ALQ-156A is used on a number of helicopters and fixed wing aircraft in US inventory
. The sensor has a velocity resolution capability on the order of about 1 meter per second and a range of about 10 km on very small missile targets (much smaller than a typical ARM target, for example). Since the sensor operates at such short ranges, it has a very high PRF, (approximately 8000 to 10000 Hertz). Its operating RF frequency is in the UHF band (406-450 MHz) where there is an advantage in radar cross section against small missile targets (e.g. cone-sphere shaped). An object with a radial velocity of 335 meters per second will produce a Doppler shift of about 938 Hertz at an RF frequency of about 420 MHz. High resolution Doppler processing of four bursts of 2048 pulses is sufficient to resolve velocity changes of approximately 1 meter per second.
Привет.
uncle_Pasha
Уже с Приветом
Posts: 19924
Joined: 30 Aug 2000 09:01
Location: WA

Re: Защита от «самолетов-невидимок»

Post by uncle_Pasha »

Зырянин wrote:P.S. шрайк бесполезен - этом диапазоне он не работает.

Помнится в Астраханской области телецентр долбанули (те режим радиомолчания нарушили).
Хоть они тоже не в том диапазоне работают.

Удачи!
User avatar
Зырянин
Уже с Приветом
Posts: 6156
Joined: 20 Dec 2007 16:46
Location: сша

Re: Защита от «самолетов-невидимок»

Post by Зырянин »

Privet wrote:"Шрайк" имеется в виду любая противорадарная ракета. Если точно, то ARM. К ним много сенсаров есть для разных диапазоновн. Я привык называть их шрайками.

Вот этот будет в самый раз:

.....




вроде это просто датчик облучения, а не головка самонаведения.
Golyadkin
Уже с Приветом
Posts: 5424
Joined: 01 Jul 2006 02:26

Re: Защита от «самолетов-невидимок»

Post by Golyadkin »

Зырянин wrote:инфа от разработчика:

Радиолокационный комплекс "Барьер-Е"

http://www.rusarmy.com/pvo/pvo_vvs/rlk_barier-e.html


Туфта
Мужчин от женщин в СССР легко можно было отличить по трусам из весёленького ситчика.
User avatar
Privet
Администратор
Posts: 17199
Joined: 03 Jan 1999 10:01
Location: Redmond, WA

Re: Защита от «самолетов-невидимок»

Post by Privet »

Зырянин wrote:
Privet wrote:"Шрайк" имеется в виду любая противорадарная ракета. Если точно, то ARM. К ним много сенсаров есть для разных диапазоновн. Я привык называть их шрайками.

Вот этот будет в самый раз:

.....




вроде это просто датчик облучения, а не головка самонаведения.


Да, согласен. Извиняюсь. Торопился нв митинг.


По этим антеннам шрайками/ARM вряд ли будут долбить. Там такие башни стоят. сфотографируют из космоса и долбанут по координатам. Вот и нет детектора.
Привет.
User avatar
ARARAT.
Уже с Приветом
Posts: 34872
Joined: 20 Oct 2006 00:29
Location: RUS->USA

Re: Защита от «самолетов-невидимок»

Post by ARARAT. »

Я вот одно не понимаю, а что обычные РЛС неуязвимые/невидимые что-ли?
Ета система секет ети "невидимки" и кроме того является менее уязвима, чего большего ожидать? Что-бы совсем была неуязвима что-ли? Ну чудес же не бывает в самом деле...
:pain1:
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 38016
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Защита от «самолетов-невидимок»

Post by StrangerR »

ARARAT. wrote:Я вот одно не понимаю, а что обычные РЛС неуязвимые/невидимые что-ли?
Ета система секет ети "невидимки" и кроме того является менее уязвима, чего большего ожидать? Что-бы совсем была неуязвима что-ли? Ну чудес же не бывает в самом деле...
:pain1:


Обычная РЛС имеет совмещенные антенны плюс они большие и поворотные. Долби не хочу.

Новые системы, основанные на анализе отражения и искажений существующих уже излучений (с добавлением своих собственных) во первых, имеют пассивные приемные антенны, во вторых, ненаправленные излучатели (а зачастую и вообще используют скажем поля от станций сотовой связи),
в третьих, зачастую еще и работают в метровом диапазоне (в котором шрайк не наведешь и стеллс не сделаешь просто по законам физики). Поэтому с ними бороться практически бесполезно.
User avatar
ARARAT.
Уже с Приветом
Posts: 34872
Joined: 20 Oct 2006 00:29
Location: RUS->USA

Re: Защита от «самолетов-невидимок»

Post by ARARAT. »

StrangerR wrote:
ARARAT. wrote:Я вот одно не понимаю, а что обычные РЛС неуязвимые/невидимые что-ли?
Ета система секет ети "невидимки" и кроме того является менее уязвима, чего большего ожидать? Что-бы совсем была неуязвима что-ли? Ну чудес же не бывает в самом деле...
:pain1:


Обычная РЛС имеет совмещенные антенны плюс они большие и поворотные. Долби не хочу.

Новые системы, основанные на анализе отражения и искажений существующих уже излучений (с добавлением своих собственных) во первых, имеют пассивные приемные антенны, во вторых, ненаправленные излучатели (а зачастую и вообще используют скажем поля от станций сотовой связи),
в третьих, зачастую еще и работают в метровом диапазоне (в котором шрайк не наведешь и стеллс не сделаешь просто по законам физики). Поэтому с ними бороться практически бесполезно.

+1
Но вот и я про тоже, лучше старых РЛС, менее заметная, стелс отсекает...
Т.е. задачу выполняет на хорошем уровне.
User avatar
tau797
Уже с Приветом
Posts: 14798
Joined: 27 Aug 2001 09:01
Location: Russia->USA->Russia

Re: Защита от «самолетов-невидимок»

Post by tau797 »

Golyadkin wrote:
Зырянин wrote:Радиолокационный комплекс "Барьер-Е"
http://www.rusarmy.com/pvo/pvo_vvs/rlk_barier-e.html

Туфта

Какое содержательное и аргументированное замечание.
Нет, Golyadkin, можете сколько угодно заниматься самоуспокоением, но это совсем не туфта.
Любите людей.
King Regards,
Andrey
Golyadkin
Уже с Приветом
Posts: 5424
Joined: 01 Jul 2006 02:26

Re: Защита от «самолетов-невидимок»

Post by Golyadkin »

tau797 wrote:
Golyadkin wrote:
Зырянин wrote:Радиолокационный комплекс "Барьер-Е"
http://www.rusarmy.com/pvo/pvo_vvs/rlk_barier-e.html

Туфта

Какое содержательное и аргументированное замечание.
Нет, Golyadkin, можете сколько угодно заниматься самоуспокоением, но это совсем не туфта.


Это псевдонаука и попил денег.
Мужчин от женщин в СССР легко можно было отличить по трусам из весёленького ситчика.
User avatar
Privet
Администратор
Posts: 17199
Joined: 03 Jan 1999 10:01
Location: Redmond, WA

Re: Защита от «самолетов-невидимок»

Post by Privet »

ARARAT. wrote:
StrangerR wrote:
ARARAT. wrote:Я вот одно не понимаю, а что обычные РЛС неуязвимые/невидимые что-ли?
Ета система секет ети "невидимки" и кроме того является менее уязвима, чего большего ожидать? Что-бы совсем была неуязвима что-ли? Ну чудес же не бывает в самом деле...
:pain1:


Обычная РЛС имеет совмещенные антенны плюс они большие и поворотные. Долби не хочу.

Новые системы, основанные на анализе отражения и искажений существующих уже излучений (с добавлением своих собственных) во первых, имеют пассивные приемные антенны, во вторых, ненаправленные излучатели (а зачастую и вообще используют скажем поля от станций сотовой связи),
в третьих, зачастую еще и работают в метровом диапазоне (в котором шрайк не наведешь и стеллс не сделаешь просто по законам физики). Поэтому с ними бороться практически бесполезно.

+1
Но вот и я про тоже, лучше старых РЛС, менее заметная, стелс отсекает...
Т.е. задачу выполняет на хорошем уровне.


Да, не заменяют эти РЛС "старые" РЛС. Это совсем другие устройства, работающие на другом принципе. Они ловят не отражение сигнала, а следят за возмущениями интерференционной картинки, созданной двумя излучателями. Их антенны устанавливаются стационарно на внушительных по размерам башнях. Вынесут их при желании одним ударом.
Штука эта, думаю, всё равно стоящая. Относительно дешёвим средством можно покрыть достаточно большое пространство. Пока войны нет они неплохо будут обнаруживать факт попытки проникновения. Зная где примерно находится объект, его легче обнаружить и при необходимости уничтожить другими средствами. Я только не знаю способна ли она обнаруживать небольшие беспилотники. Очевидно, у аппаратуры есть порог чувствительности. Может быть, наличие такой аппаратуры позволит включать боевые радары только в момент обнаружения. Если это действительно так, то это очень хорошо, т.к. устойчивость системы повышается.
В военное время любое средство требует противодействия и, соответственно, затрат ресурсов. Если таких аппаратов будет много, то у противника может оказаться просто недостаточно ресурсов для подавления всего и вся.
Привет.

Return to “Авиация, космонавтика, мореплавание”