Миф об эффрктивности капитализма

[ILT]

Мало кто из американцев отказался бы съездить отдохнуть на пару недель на Кубу за $500. При этом подлечиться дёшево у их хороших врачей и подложить плечи под нежные руки известных кубинских "массажисток".

Много. Канадцы отговаривают. Говорят, что отдых вполне соответствует оплате.. а вот бедным жителям самой Кубы вообще только недавно разрешили останавливаться в гостинницах своей же страны.

Точно так же и healthcare system. Медицинская помощь действительно очень даже доступнa "health tourists with hard cash" и элите.. но обычные житеи не всегда имеют доступ к обычному аспирину.

Тоже самое с мудрыми китайскими правителями. То, что нет пенсионной системы, к людям относятся исключительно как рабочей силе, заболел - в канаву умирать... это здорово, главное великие цели!

[Golyadkin]

Мало кто из американцев отказался бы съездить отдохнуть на пару недель на Кубу за $500. При этом подлечиться дёшево у их хороших врачей и подложить плечи под нежные руки известных кубинских "массажисток".

Т.е. благополучие Кубы зависит исключительно от секс-туристов из США. Надо же, до чего довел Кубу самый прогрессивный общественный строй.

[Zombie416]

Другие написали, что советские инженеры были нищими.
Я сразу представил, что они спали на подстилке как и подобает нищим.

Нищий, кроме значения "живущий подаянием" означает также крайне бедный. И да, советские инженеры жили, по меркам "цивилизованных" стран? именно крайне бедно.

Правда, там написали, что нищета заключалась в дороговизне аудио-кассет. Зато забывают, что индивидуальное часовое музыкальное занятие с ребёнком в Америке стоит сотню аудио-кассет и стоило копейки в СССР.

Она отличалась дороговизной и дефицитом всего. От аудиокассет до продуктов, при крайне низком качестве потребляемого. Но т.к. сравнивать было не с чем, то это считалось "нормальным".

Ну а что можно другого нищего подрядить за копейки - это естессно. Кстати, в США часовое музыкальное занятие средне-советского уровня дорого не стоит.

[Zombie416]

Есть одна маленькая проблема - Куба находится в кольце эмбарго.
Представляю, если запретить ездить туристам в Италию, то итальянцы заживут ой как несладко.

В каком еще кольце? Кроме США, с весьма избирательным эмбарго (родственникам на Кубе помогать можно), никто Кубе эмбарго не объявлял. Куча европейского, канадского и южноамериканского капитала. Миллионы туристов ежегодно.

Если б дорогой СССР им не "помог" в 60е, жили бы сейчас и не тужили. А так 2-3 перестройки за 50 лет бесследно не проходят. Но живут они, кстати, с поправкой на климат и менталитет, вполне сравнимо с советскими людьми. Очень бедно. Но продолжительность жизни при этом весьма и весьма.

Мало кто из американцев отказался бы съездить отдохнуть на пару недель на Кубу за $500.

Отдых на Кубе в "концлагере с усиленным питанием" ничем не отличается от доступных американцам Мексики, Доминиканы и т.д. за теже деньги. Есть и другой отдых на Кубе, более персональный и свободный, при котором можно увидеть гораздо большее чем из окна автобуса,но он не массовый изначально. И американцы которым это интересно туда ездят и так, наплевав на эмбарго.

[ILT]

Отдых на Кубе в "концлагере с усиленным питанием" ничем не отличается от доступных американцам Мексики, Доминиканы и т.д. за теже деньги.

Отличается. Качеством того же питания.

Но дело даже не в этом.. Понравилось высказывание одного из туристов ...

Sometimes I had issues in Cuba with the almost apartied like situation where Cubans are second class citizens in their own country. Cuba is good for tourists not for Cubans.

[Zombie416]

Отличается. Качеством того же питания.

Питание там есть любое. В гостинице *** кормят примерно одной и той же стряпней что на Кубе, что в Мексике. Съедобно и много, на этом достоинства заканчиваются. В нормальных местах кормят более-менее, фрукты-овощи и ром испортить трудно. Единственное что отличается - на Кубе сложности с говядиной, она редкость.

Опять-таки и в стандартных ****-***** пионерлагерях за забором питание не ах что в Мексике, что на Кубе. И точно также и там, и там, если выйти за забор, то можно поесть очень здОрово и вкусно. На Кубе, кроме того, выход за забор - очень безопасное мероприятие, вкупе с приветливым, грамотным и не забитым местным населением, архитектурой, разнообразной природой и т.д. при небольших расстояниях.

Sometimes I had issues in Cuba with the almost apartied like situation where Cubans are second class citizens in their own country. Cuba is good for tourists not for Cubans.

Это безусловно так. Туристам (ака деньги приносящим) позволено и доступно много большее чем не обременным властью и блатом местным.

Как и в СССР, впрочем. Еда и сервис в советском "Интуристе", как и ассортимент в магазинах для иностранцев, несколько отличались от того что было доступно "среднему" местному населению.

[Frank]

Sometimes I had issues in Cuba with the almost apartied like situation where Cubans are second class citizens in their own country. Cuba is good for tourists not for Cubans.

Это безусловно так. Туристам (ака деньги приносящим) позволено и доступно много большее чем не обременным властью и блатом местным.

Как и в СССР, впрочем. Еда и сервис в советском "Интуристе", как и ассортимент в магазинах для иностранцев, несколько отличались от того что было доступно "среднему" местному населению.

Ну, дык и сейчас интуристы в России люди первого сорта.
Как пойти в Эрмитаж, нищий советский гражданин платит 100 рублей, а иностранный турист первого сорта 350 рублей.

А что за супер еда была в "Интуристе"? Наверно, и сейчас интуристов кормят бутербродами с икрой за $100, простому местному жителю они задаром не сдались.

[ILT]

Ну, дык и сейчас интуристы в России люди первого сорта.
Как пойти в Эрмитаж, нищий советский гражданин платит 100 рублей, а иностранный турист первого сорта 350 рублей.

Потрясающее непонимание текста.

Российский гражданин платит меньше.. Такой вот бенефит. Кубинских гражданин не имеет доступа (гостинницы до недавнего времени) или имеет ограничения (лекарства, медицинские сервисы).

[tau797]

Плотность населения Краснодарского Края 67 человек на кв. км. Астраханской области 23 на кв. км. На восточном побережье США (Нью Джерси, Род Айленд, Массачусеттс) 300-400. Про Японию и Голландию я вообще молчу. Если бы на юге было достаточно жилья, мы могли бы переселить в одну только Астраханскую область половину Сибири

Ну-ну. Только вот там проблемы с питьевой водой. В Астраханской области-то.

Я думаю, в следующие 20-40 лет к тому и пойдет. Холодные города будут вымирать

Не дождетесь (С). Во всяком случае, Новосибирск, насколько я знаю, процветает, и никто там вымирать не собирается - очень бы удивились местные жители, услышав вашу версию. Да и в Красноярске я подобных настроений не встретил.

[tau797]

Ссылки на конкретные утверждения и публикации - в студию!

Статистика уровня жизни населения России. М. 1977. Бирман, Пияшева

Это не те данные. Не подтасовывайте.

[tau797]

Освоение Сибири ну никак не тянет на "колонизацию". Никакого насильственного порабощения коренных жителей и никакого "высасывания" не было.
В Сибирь - в ее развитие - напротив, царское правительство деньги вкладывало

Ненавижу разбивать ваши аксиомы и стереотипы, но истина дороже:

вплоть до 1917 г. регион продолжал оставаться аграрно-сырьевым придатком Европейской России, экономической колонией

Да просто погорячился неизвестный автор якобы из института истории СО академии.
Заблуждается.

[tau797]

средняя зарплата в России что-то между 500 и 800 долларами. И на них можно купить гораздо больше чем на среднюю советскую зарплату в 200р в 1986г

К сожалению, вы не правы
http://www.bfm.ru/articles/2009/08/20/p ... rizis.html

Номинальная начисленная заработная плата одного работника в июле 2009 года составила в среднем по России — 18 тысяч 862 рублей, что на 5,5% выше уровня июля 2008 года. В то же время реальная величина заработной платы (скорректированная на инфляцию) также снизилась в июле на 5,8% по сравнению с июлем 2008 года.
При этом в долларовом исчислении средняя зарплата в июле год к году упала на 29,7% (с 768 долларов в июле 2008 года до 592 долларов в июле 2009 года)

И это еще - сомнительно, правильно ли они считают "среднюю".

Советская зарплата в 200 рублей же должна переводиться в примерно 200*[100...150] = 20 тыс... 30 тыс. рублей.

Так что не только не "гораздо больше", а вообще не больше. А меньше.

Если же теперь вспомнить о резком расслоении и массовых категориях работающих, просто бедствующих по сравнению с советскими временами - бюджетниках, к примеру, - вообще картина становится совсем печальной.

[Ленка-Пенка]

Плотность населения Краснодарского Края 67 человек на кв. км. Астраханской области 23 на кв. км. На восточном побережье США (Нью Джерси, Род Айленд, Массачусеттс) 300-400. Про Японию и Голландию я вообще молчу. Если бы на юге было достаточно жилья, мы могли бы переселить в одну только Астраханскую область половину Сибири

Ну-ну. Только вот там проблемы с питьевой водой. В Астраханской области-то. .

Ну да...область безводная.




Интересно, а как с питьевой водой в Аризоне?

[StrangerR]

Ну, дык и сейчас интуристы в России люди первого сорта.
Как пойти в Эрмитаж, нищий советский гражданин платит 100 рублей, а иностранный турист первого сорта 350 рублей.

Потрясающее непонимание текста.

Российский гражданин платит меньше.. Такой вот бенефит. Кубинских гражданин не имеет доступа (гостинницы до недавнего времени) или имеет ограничения (лекарства, медицинские сервисы).

Сов граждане были людьми второго сорта в СССР, но после 1991 года эта разница исчезла. Туристы везде платят немного больше местных (часто просто потому что не знают способов получить ту же услугу бесплатно, к примеру в Тахе есть бесплатные пляжи - знают их местные - и платные - на которые попадают приезжие. Но если знать, то бесплатными может пользоваться любой).

Вот в СССР - у граждан не было огромного количества сервисов и возможностей доступных туристам. Так же и на Кубе - местные там люди второго сорта (кстати, так же и в КНДР).

[StrangerR]

Интересно, а как с питьевой водой в Аризоне?

Если бы в США была такая же убогая инфраструктура, как в России, то Калифорния была бы безводной пустыней. Скажем, вода в Сан Франциско доставляется по системе туннелей, акведуков, каналов за примерно 300 километров.

Так что не фиг жаловаться жителям юга России. Воды там в целом завались, просто нужно уметь ее использовать.

[StrangerR]

Ссылки на конкретные утверждения и публикации - в студию!

Статистика уровня жизни населения России. М. 1977. Бирман, Пияшева

Это не те данные. Не подтасовывайте.

Что значит НЕ ТЕ ДАННЫЕ?? Это оттуда взято, в частности. А публикацию в журнале Коммунист про РЕАЛЬНЫЕ а не фиктивные темпы роста вы можете и сами поискать, ссылку я дал.

[lostriver]

Освоение Сибири ну никак не тянет на "колонизацию". Никакого насильственного порабощения коренных жителей и никакого "высасывания" не было.
В Сибирь - в ее развитие - напротив, царское правительство деньги вкладывало

Ненавижу разбивать ваши аксиомы и стереотипы, но истина дороже:

вплоть до 1917 г. регион продолжал оставаться аграрно-сырьевым придатком Европейской России, экономической колонией

Да просто погорячился неизвестный автор якобы из института истории СО академии.
Заблуждается.

Если сходить Гугл, то имена авторов не секрет - Резун Д. Я., Шиловский М. В.
Просвящайтесь:
http://history.nsc.ru/kapital/project/frontier/ch1.html

[Frank]

Ну, дык и сейчас интуристы в России люди первого сорта.
Как пойти в Эрмитаж, нищий советский гражданин платит 100 рублей, а иностранный турист первого сорта 350 рублей.

Потрясающее непонимание текста.

Российский гражданин платит меньше.. Такой вот бенефит. Кубинских гражданин не имеет доступа (гостинницы до недавнего времени) или имеет ограничения (лекарства, медицинские сервисы).

Странно. У каждого кубинского жителя есть свой семейный врач, который обязан два раза в год осмотреть подопечного и сделать анализы и провести профилактику. Если подопечный попадает в больницу, то семейный врач отправляется туда и координирует лечение и мероприятия после выписки.

Врачи там учатся бесплатно по призванию, в том числе из самых нижних слоёв.
Все медицинские услуги бесплатны, а за лекарства надо заплатить минимальную сумму.
На одного кубинского врача приходится 255 пациентов, на одного американского - 430.

Да и вообще вопрос был не про это. Вопрос был про американских жителей 2-го сорта, которые не имеют медицины. Могли бы кататься на Кубу в отпуск и лечиться там.

[ILT]

Странно. У каждого кубинского жителя есть свой семейный врач, который обязан два раза в год осмотреть подопечного и сделать анализы и провести профилактику. Если подопечный попадает в больницу, то семейный врач отправляется туда и координирует лечение и мероприятия после выписки.

Врачи там учатся бесплатно по призванию, в том числе из самых нижних слоёв.
Все медицинские услуги бесплатны, а за лекарства надо заплатить минимальную сумму.
На одного кубинского врача приходится 255 пациентов, на одного американского - 430.

Какая разница сколько врачей если нет доступа к элементарным лекарствам? И если нет доступа к ним, то можно представить уровень обследований.

Да и вообще вопрос был не про это. Вопрос был про американских жителей 2-го сорта, которые не имеют медицины. Могли бы кататься на Кубу в отпуск и лечиться там.

Ну наверное если нет медицины, то все что угодно сойдет..

В год на Кубе бывает 60+ тыс американских граждан.. так что если кому так хочется полечиться на Кубе, думаю это вполне возможно.

[DimaDC]

В год на Кубе бывает 60+ тыс американских граждан.. так что если кому так хочется полечиться на Кубе, думаю это вполне возможно.

Возможно кто то больной на голову и захочет подлечиться на Кубе Кто в своем уме поедет из страны с передовой медициной в страну третьего мира?

[Duster]

Я купил 5-летнюю Кэмри в 2005, 70 тыс миль. Ни разу не ломалась. Менял масло три раза в год, заменил timing belt, тормозные колодки один раз, батарею один раз, шины. Сейчас 120 тыс миль пробега.

Однако, машине 5 лет, а нужно вскрывать двигатель. Конечно, бывают машины и похуже, но список ремонта не шибко отличается от Жигулей, которые стоят в несколько раз дешевле.

Сравните с Татой: ездишь-ездишь, крякнул двигатель - купил новый за несколько сот долларов и вставил по-быстрому - он достаточно лёгкий.

Ремонтов как таковых не было, потому что за 4 года машина ни разу не ломалась. Если только у Вас поменять масло - это ремонт
Timing belt на Кэмри меняется на 90 000 миль, моей машине в это время было 7 лет. Ремень, кстати, выглядел как новый. Если бы знал, не стал бы менять.
Впрочем, если вы хотите ездить на Жигулях или Тате - Ваше дело.

[Frank]

В год на Кубе бывает 60+ тыс американских граждан.. так что если кому так хочется полечиться на Кубе, думаю это вполне возможно.

Возможно кто то больной на голову и захочет подлечиться на Кубе Кто в своем уме поедет из страны с передовой медициной в страну третьего мира?

Едут-едут, и очень довольны! И в Мексику едут, и в другие третьи страны вроде России.
А до Кубы и ехать чуть-чуть, если бы ещё политиканы не понасоздавали бы эмбарго.

Взять зубки. Зубной имплант в Америке будет стоить $5,000, в России $1,000, на Кубе $700. А если нужно несколько...
Кубинская клиника: http://www.cirag.cu/ingles/implantes.htm

Ну и чем работа американского дантиста лучше в 10 раз? Разве что под боком сидит и может страховка покроет.

[ILT]

В Советском Союзе лечить зубы было совсем бесплатно. Но имея деньги мне не пришло бы в голову там их лечить. И да, разница в качестве лечения огромна. И она совсем не потому что врачи не стараются, а из-за недоступности качественных материалов, обезбалевающих, хорошего рентгена и т.д.

Допустим за $700 (при практически бесплатном труде врачей) и можно все это приеобрести +/-. Но доступно ли эти все кубинцам?

[Frank]

И она совсем не потому что врачи не стараются, а из-за недоступности качественных материалов, обезбалевающих, хорошего рентгена и т.д.

Допустим за $700 (при практически бесплатном труде врачей) и можно все это приеобрести +/-. Но доступно ли эти все кубинцам?

Странно, почему это пломбы и коронки, сделанные лучшими в мире американскими дантистами, отваливаются? Может быть материалы у них дешёвенькие? Да и рентгены у одиночек-дантистов обычно убогие.

Что плохого, если американец заплатит за операцию долларами, и часть этих денег в виде налогов пойдёт на лечение кубинцев? Намного благородней, чем давать бесплатную подачку голодающим Африки.

[ILT]

Странно, почему это пломбы и коронки, сделанные лучшими в мире американскими дантистами, отваливаются? Может быть материалы у них дешёвенькие? Да и рентгены у одиночек-дантистов обычно убогие.

Какие-то может и отваливаются, но в целом, если лечиться не у "подпольных" врачей, дабы сэкономить, ничего не отваливается, а если отваливается - например передними зубами в коронках нельзя грызть орехи - их цементируют.

Как Вы определяете убогость рентгенов?

Что плохого, если американец заплатит за операцию долларами, и часть этих денег в виде налогов пойдёт на лечение кубинцев? Намного благородней, чем давать бесплатную подачку голодающим Африки.

Ничего плохого, но зачем это американцам и почему они должны заботиться о кубинцах, в то время как Фидель/Рауль стоят в позе?