СБУ им. Шухевича

[13-й]

Шухевич в СС не служил. "Нахтигаль" и СС разные вещи.

Приведите текст присяги военнослужащих "Нахтигаль".
И ответьте, пожалуйста, почему этот отряд имел немецкое наименование?

[13-й]

Читайте книги на Гугле:
Genocide and rescue in Wołyń
[url]http://books.google.com/books?id=Mfy2IZcbmHgC&pg=RA1-PA2&lpg=RA1-PA2&dq=Genocide+Wolyn+Barnes&source=bl&<img class=#v=onepage&q=&f=false
[/url]

http://books.google.com/books?id=Mfy2IZcbmHgC&lpg=PA1995&hl=ru&pg=PA1995#v=onepage&q=&f=false

[iFox]

13-й, ну что вы. "Нахтигаль" был белым и пушистым. бойцы бабушек через дорогу переводили. это все переодетые отряды НКВД с криками "за щiру Украину" резали профессоров во Львове, женщин и детей на Волыни и потом жителей в Белорусии.

[Flash-04]

самое смешное что если в речи оратора Шухевича заменить на Сталина, получится речь ярого сталиниста тот же слог

[13-й]

13-й, ну что вы. "Нахтигаль" был белым и пушистым. бойцы бабушек через дорогу переводили. это все переодетые отряды НКВД с криками "за щiру Украину" резали профессоров во Львове, женщин и детей на Волыни и потом жителей в Белорусии.

Ага, переодетые отряды НКВД... Геббельс отдыхает.
Я, например, могу Вам предоставить море фотографий бандеровцев, переодетых в форму Красной Армии.
А вот Вы предоставьте мне хоть одну фотографию переодетого в банднровца энкавэдешника?
Могу предоставить Вам немецкую хронику, где Нахтигаль в форме немецких переводчиков издевается над евреями, тащат по улице за волосы женщину-еврейку.
Что можете представить Вы, кроме пропаганды Геббельса?

[cowboy]

13-й, ну что вы. "Нахтигаль" был белым и пушистым. бойцы бабушек через дорогу переводили. это все переодетые отряды НКВД с криками "за щiру Украину" резали профессоров во Львове, женщин и детей на Волыни и потом жителей в Белорусии.

Ага, переодетые отряды НКВД... Геббельс отдыхает.
Я, например, могу Вам предоставить море фотографий бандеровцев, переодетых в форму Красной Армии.
А вот Вы предоставьте мне хоть одну фотографию переодетого в банднровца энкавэдешника?
Могу предоставить Вам немецкую хронику, где Нахтигаль в форме немецких переводчиков издевается над евреями, тащат по улице за волосы женщину-еврейку.
Что можете представить Вы, кроме пропаганды Геббельса?

Ну не прелесть ли?!

[starichok]

Ну, физтех имя Лаврентий Палыча носил - и ничего.
Но лучше бы, конечно, именем Петлюры. "Здравствуйте, товарищи петлюровцы!"

да ладнаааа??????????

[starichok]

Для тех кто интересуется советую посмотреть фильм о Романе Шухевиче "Нескорений" (непокоренный). Там вы увидите, что за собой оставили красные во Львове, когда отступали.

Причем здесь красные или белые? Все гораздо проще, Шухевич убийца ни в чем не повинных людей, да или нет????

[iFox]

13-й, ну что вы. "Нахтигаль" был белым и пушистым. бойцы бабушек через дорогу переводили. это все переодетые отряды НКВД с криками "за щiру Украину" резали профессоров во Львове, женщин и детей на Волыни и потом жителей в Белорусии.

Ага, переодетые отряды НКВД... Геббельс отдыхает.
Я, например, могу Вам предоставить море фотографий бандеровцев, переодетых в форму Красной Армии.
А вот Вы предоставьте мне хоть одну фотографию переодетого в банднровца энкавэдешника?
Могу предоставить Вам немецкую хронику, где Нахтигаль в форме немецких переводчиков издевается над евреями, тащат по улице за волосы женщину-еврейку.
Что можете представить Вы, кроме пропаганды Геббельса?

мне предоставлять ничего не нужно . я точно также отношусь к всякой дряни вроде Шухевича, как и Вы.

это для Yeti со-товарищи нужно. это для них они "герои".

[Арэн]

мне предоставлять ничего не нужно . я точно также отношусь к всякой дряни вроде Шухевича, как и Вы.

это для Yeti со-товарищи нужно. это для них они "герои".

Вот только беда, мнение ваше никого не интересует

[iFox]

мне предоставлять ничего не нужно . я точно также отношусь к всякой дряни вроде Шухевича, как и Вы.

это для Yeti со-товарищи нужно. это для них они "герои".

Вот только беда, мнение ваше никого не интересует

равно как и ваше

[Арэн]

Причем здесь красные или белые? Все гораздо проще, Шухевич убийца ни в чем не повинных людей, да или нет????

Ну, так может вы на свой же вопрос ответите? Желательно подкрепив его ссылками о том где, кого, когда убил Шухевич.

[Арэн]

13-й, ну что вы. "Нахтигаль" был белым и пушистым. бойцы бабушек через дорогу переводили. это все переодетые отряды НКВД с криками "за щiру Украину" резали профессоров во Львове, женщин и детей на Волыни и потом жителей в Белорусии.

Ага, переодетые отряды НКВД... Геббельс отдыхает.
Я, например, могу Вам предоставить море фотографий бандеровцев, переодетых в форму Красной Армии.
А вот Вы предоставьте мне хоть одну фотографию переодетого в банднровца энкавэдешника?
Могу предоставить Вам немецкую хронику, где Нахтигаль в форме немецких переводчиков издевается над евреями, тащат по улице за волосы женщину-еврейку.
Что можете представить Вы, кроме пропаганды Геббельса?

Ссылки в студию

[iFox]

Причем здесь красные или белые? Все гораздо проще, Шухевич убийца ни в чем не повинных людей, да или нет????

Ну, так может вы на свой же вопрос ответите? Желательно подкрепив его ссылками о том где, кого, когда убил Шухевич.

причасность "Нахтигаля" к резне львовских профессоров является спорным вопросом. хотя дыма без огня не бывает.

но данные самого "Нахтигаля" о 2000 уничтоженных партизанах в Белоруссии в 1942 это уже факт. а Шухевич был замкомом этого батальона.

[Snowstorm]

Вообще, конечно, называть академию СБУ именем Шухевича это примерно тоже самое, что назвать в России военное училище именем Власова.

Но не является ли в данной ситуации самым правильным решением предостаить украинцам право самим решить этот вопрос? А то действительно, как было замечено ранее, возмущения со стороны россиян может иметь обратный эффект и подтолкнуть украинцев к одобрению этого решения просто из чувства противоречия.

Тем более что нам самим не плохо бы для начала дать оценку недавних исторических событий.

Некоторое время назад личности Бандеры и Шухевича уже подробно обсуждались на этом форуме. И в поисках аргументов я случайно наткнулся на результаты голосование в телеошоу "Имя Россия" (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0% ... 0%B8%D1%8F) и был просто шокирован.
По результатам народного голосования Сталин занял третье место, а Ленин шестое. Причём отрыв занявшего первое место Александра Невского от Сталина составил всего 1%. Понятно, что это всего лишь шоу. Однако оно отражает отношение среднестатистичекого россиянина к своей истории.

Понятно, что пока мы сами пытаемся оправдывать сталинизм - это будет вызывать ответную реакцию у наших соседей. И подать в такой ситуации преступников типа Шухевича и Бандеры под соусов "борцов со сталинизмом", забывая об их злодияниях, становится очень просто.

Но всё-таки, сначала надо навести порядок в собственном доме...

[starichok]

13-й, ну что вы. "Нахтигаль" был белым и пушистым. бойцы бабушек через дорогу переводили. это все переодетые отряды НКВД с криками "за щiру Украину" резали профессоров во Львове, женщин и детей на Волыни и потом жителей в Белорусии.

Ага, переодетые отряды НКВД... Геббельс отдыхает.
Я, например, могу Вам предоставить море фотографий бандеровцев, переодетых в форму Красной Армии.
А вот Вы предоставьте мне хоть одну фотографию переодетого в банднровца энкавэдешника?
Могу предоставить Вам немецкую хронику, где Нахтигаль в форме немецких переводчиков издевается над евреями, тащат по улице за волосы женщину-еврейку.
Что можете представить Вы, кроме пропаганды Геббельса?

Ссылки в студию

wiki
"Причастность батальона «Нахтигаль» к репрессиям и убийствам мирного населения во Львове (и к Резне львовских профессоров в частности) — остается дискуссионным вопросом. По данным израильского центра изучения холокоста «Яд-Вашем», в архивах центра сохранилась подборка документов, полученных из немецких и советских источников, которые указывают на причастность батальона «Нахтигаль» под командованием будущего главнокомандующего УПА Романа Шухевича к карательным операциям против гражданского населения Львова летом 1941 года[10]. [11] Ту же точку зрения поддерживают и некоторые польские историки [12]. После посещения украинской делегацией Израиля с целью проверки этих сведений, представитель СБУ кандидат исторических наук Владимир Вьятрович заявил, что в архивах мемориального комплекса нет никаких документов, которые бы подтверждали причастность Романа Шухевича и батальона «Нахтигаль» к убийствам евреев на Украине в годы Второй мировой войны, также отметив, что Иосеф Лапид, который ранее сообщал о существовании упомянутых материалов, не является сотрудником архива комплекса.[13]
19 марта 2008 на сайте мемориального комплекса «Яд ва-Шем» был опубликован пресс релиз с опровержением вышеуказанного заявления[14]. В интервью, которое дали представители «Яд ва-Шем», было сказано следующее: «Заявление Владимира Вьятровича, выпущенное позавчера, грешит против правды. В продолжении интервью представители „Яд ва-Шем“ говорят что руководитель иерусалимского мемориального комплекса „Яд ва-Шем“ Йосеф (Томи) Лапид в своем заявлении опирался на научное исследование, указывающее на глубокую и интенсивную связь между батальоном „Нахтигаль“ во главе с Романом Шухевичем и немецкими властями, и так-же связывающим между батальоном „Нахтигаль“ под командованием Шухевича и погромом во Львове в июле 1941, унесшим жизни приблизительно 4000 евреев. Лапид также опирался на документы, имеющиеся в архиве, касающиеся батальона „Нахтигаль“ и Романа Шухевича. Экземпляры этих документов были переданы украинской делегации на прошлой неделе..»[15]."


как всегда по версии украинских "историков" жертвы , что то напутали, плохо разглядели кто их резал......

[Арэн]

Читайте книги на Гугле:
Genocide and rescue in Wołyń
[url]http://books.google.com/books?id=Mfy2IZcbmHgC&pg=RA1-PA2&lpg=RA1-PA2&dq=Genocide+Wolyn+Barnes&source=bl&<img class=#v=onepage&q=&f=false
[/url]

http://books.google.com/books?id=Mfy2IZcbmHgC&lpg=PA1995&hl=ru&pg=PA1995#v=onepage&q=&f=false

Ах как вы переживаете за мирное польское население! Где же гневная речь с осуждением Катынского расстрела?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0% ... 0%B5%D0%BB

Так, нет, вы в другом топике приводите ссылку что оказывается поляки сами во всем виноваты:
viewtopic.php?f=30&t=150922&start=275

Лех Качиньский: Катынь могла быть местью за гибель красноармейцев

Президент Польши Лех Качиньский считает, что катынские события, возможно, были местью за уничтожение поляками пленных красноармейцев во время польско-советской войны 1919-1920-х годов. Об этом сообщает Интерфакс.

"Возможно, это был акт, осуществленный в отместку за то, что произошло в 1920 году с российскими военнослужащими", - сказал Качиньский во вторник, выступая на памятной церемонии по случаю годовщины начала второй мировой войны.

"Трагедия Катыни требует размышления не столько над фактами, сколько над причиной", - сказал глава Польши.

Во время польско-советской войны 1919-1920-х годов десятки тысяч солдат Красной армии погибли от голода в польских лагерях для военнопленных. Крупнейшими лагерями, где содержались красноармейцы, были лагерь в Стшалкове, Щипюрно, четыре лагеря в Брестской крепости, лагерь в Тухоли.
http://grani.ru/Politics/Russia/m.156516.html

Вот такой он, двойной стандарт

[Арэн]

как всегда по версии "историков" жертвы , что то напутали, плохо разглядели кто их резал......

Действительно, смешно Так хроника где? Вместе с обещанным "морем фотографий"?

[starichok]

Читайте книги на Гугле:
Genocide and rescue in Wołyń
[url]http://books.google.com/books?id=Mfy2IZcbmHgC&pg=RA1-PA2&lpg=RA1-PA2&dq=Genocide+Wolyn+Barnes&source=bl&<img class=#v=onepage&q=&f=false
[/url]

http://books.google.com/books?id=Mfy2IZcbmHgC&lpg=PA1995&hl=ru&pg=PA1995#v=onepage&q=&f=false

Ах как вы переживаете за мирное польское население! Где же гневная речь с осуждением Катынского расстрела?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0% ... 0%B5%D0%BB

Так, нет, вы в другом топике приводите ссылку что оказывается поляки сами во всем виноваты:
viewtopic.php?f=30&t=150922&start=275

Лех Качиньский: Катынь могла быть местью за гибель красноармейцев

Президент Польши Лех Качиньский считает, что катынские события, возможно, были местью за уничтожение поляками пленных красноармейцев во время польско-советской войны 1919-1920-х годов. Об этом сообщает Интерфакс.

"Возможно, это был акт, осуществленный в отместку за то, что произошло в 1920 году с российскими военнослужащими", - сказал Качиньский во вторник, выступая на памятной церемонии по случаю годовщины начала второй мировой войны.

"Трагедия Катыни требует размышления не столько над фактами, сколько над причиной", - сказал глава Польши.

Во время польско-советской войны 1919-1920-х годов десятки тысяч солдат Красной армии погибли от голода в польских лагерях для военнопленных. Крупнейшими лагерями, где содержались красноармейцы, были лагерь в Стшалкове, Щипюрно, четыре лагеря в Брестской крепости, лагерь в Тухоли.
http://grani.ru/Politics/Russia/m.156516.html

Вот такой он, двойной стандарт

Вам про Фому , а Вы про Ерему, откройте топик про Катынь, думаю там разногласий особых по фактам не будет.

[starichok]

как всегда по версии "историков" жертвы , что то напутали, плохо разглядели кто их резал......

Действительно, смешно Так хроника где? Вместе с обещанным "морем фотографий"?

нет фото - нет преступлений, молодца , юристы плачут

[Flash-04]

Арэн, здесь на форуме аргументы в стиле "а у вас негров линчуют" не считаются серьезными, как ни странно. Пока я вижу аргументацию "наши людоеды не хуже ваших". Но заметьте, и не лучше.

[Арэн]

Арэн, здесь на форуме аргументы в стиле "а у вас негров линчуют" не считаются серьезными, как ни странно. Пока я вижу аргументацию "наши людоеды не хуже ваших". Но заметьте, и не лучше.

Нет, я лишь указал на явный двойной стандарт. Далее, никто не отрицает что Волынская резня имела место, да это черное пятно в истории, но ее нужно рассматривать в контексте многовековой вражды с войнами и многочисленными жертвами с обеих сторон, а не рассказывать байки про то как пришли людоеды и стали линчевать ни в чем не повинных негров. Хочу заметить, что сегодня поляки не указывают украинцам как называть академии, улицы, кому присваивать героев, а кому нет. А вот некоторые потреоты очень любят совать нос не в свое дело.

[Арэн]

Причем здесь красные или белые? Все гораздо проще, Шухевич убийца ни в чем не повинных людей, да или нет????

Ну, так может вы на свой же вопрос ответите? Желательно подкрепив его ссылками о том где, кого, когда убил Шухевич.

причасность "Нахтигаля" к резне львовских профессоров является спорным вопросом. хотя дыма без огня не бывает.

но данные самого "Нахтигаля" о 2000 уничтоженных партизанах в Белоруссии в 1942 это уже факт. а Шухевич был замкомом этого батальона.

А партизаны что в лесу делали, грибы собирали?

[Flash-04]

Арэн, если вы так любите исторический контекст, то вам придется признать что и пакт Молотова-Рибентропа был очень даже оправдан и т.д. вплоть до резни детей устроеных Иродом.

[Flash-04]

Арэн, партизаны боролись против агрессора на своей земле, ферштеен?