Кирилл о русской диаспоре

[Айсберг]

... бесноватый бред убран ...
да, и напоследок - очень много довольно известных русских приняло Католичество. ...

Если их было действительно "очень много" и они действительно были "довольно известны" - уверен, Вы без труда сможете на память назвать с десяток.... Назовите хотя бы трёх (предложение риторическое, можете не пыжиться)

ЗЫ. Это моё последнее обращение к Вам... В игнор!

[makay855]

вы перепутали, смычка Государства и Церкви - ето в России, где Православие - государственная религия, и священники зачастую (по крайней мере в прошлом) стояли на службе у государства (КГБ-НКВД), а в нынешнее время получают квоты от Государства на торговлю алкоголем, сигаретами и нефтью.

В США, Церковь отделена от Государства конституционно. Соотвественно, хождение в Церковь - дело сугубо добровольное. и совсем не формализм, but a real deal.

Так уверенно пороть чушь про Россиию могут только зоологические русофобы.

Конституция РФ.
"Статья 14
1. Российская Федерация - светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.
2. Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом."
http://www.constitution.ru/10003000/10003000-3.htm

а что, Россия с каких-то пор стала правовым государством и там восторжествовал закон?

[makay855]

ЗЫ. Это моё последнее обращение к Вам... В игнор!

Ура! Victory!

[Hamster]

На раввина правительству наплевать вдвойне. В России осталось меньше правоверных иудеев, чем неоязычников, поклоняющихся Перуну. Все уехали в США или Израиль.

Это Вы опять врёте.

"Либо доказывайте, либо оставайтесь лжецом", так, что ли?

Сколько в России правоверных иудеев?

"Крупнейшей сетью [религиозных] организаций [иудаизма] является ФЕОР... Раввинов ФЕОР в России не менее 46 человек" (Wiki)

"в 2002 году, перепись зафиксировала 233,4 тысячи евреев... На вопрос: какую роль в Вашей жизни играет иудаизм? - никто не признал, что большую. , 32,5% респондентов ответили, что имеют интерес и частично соблюдают обряды" (демоскоп)

"По имеющимся социологическим опросам в России не более 6% евреев считают себя верующими, однако число сочувствующих и формальных приверженцев иудаизма выше."

Судя по всему, в России не больше 15,000 иудеев.

Давайте теперь посчитаем язычников.

"В России это несколько тысяч русских, десятки тысяч марийцев, чувашей, удмуртов, мордвы, десяток тысяч малочисленных народов Севера, Сибири и Алтая, т.е. около 100 тысяч осознанно исповедующих язычество. Данные интернет-опросов показывают, что среди активной русской интернет-аудитории сторонников древнерусских верований (30% из 7594 респондентов на 12 октября 2003г.) больше, чем православных (10,5% на ту же дату)"

"in the Republic of Mari El ...between a quarter and a half of the Mari people either worship the Pagan gods
or are sympathetic towards Neo-Paganism"

"The biggest Moscow area umbrella organizations, the “Union of Slavic Communities” (USC) and the “Circle of Pagan Traditions” (CPT) both have around 500 members. Considering that there are yet some bigger organizations, innumerable local communities, and a virtually unknown number of solitary practitioners, it is fairly safe to say that there are at least 10 000 Rodnovers in Russia. This number is a rude estimation, and also somewhat interpretative, because the figure depends on criteria utilized. Nevertheless, I suspect it more likely to bee too careful than much exaggerated."

[AlienCreature]

Где-то была статистика, что страны, принявшие Orthodoxy - кроме России там Белоруссия, Армения, Грузия, Греция и т.п. и т.д. - беднее и несчастнее чем страны принявшие Католичество (и в последствии Протестанство).

А вот тут следите за руками Католические страны в Европе - бедные как церковные крысы, за исключением разве что Франции. Противопоставлять из России по этому признаку не следует. В какой то момент они непоправимо отстали от протестантов, и этому существует простое объяснение - у протестантов библию читали все, а у католиков библию мог читать только священник и она была прикована к алтарю (или как там у них это называется). Как следствие уровень грамотность среди населения отличался разительно не в пользу католиков. Когда пришла индустриализация это аукнулось.

ИМХО, православие и католицизм - это ретроградные религии и особой разницы между ними нет. Да и по части "грехов" у обоих рыльце в пушку: православные священники ездят на меринах, а католические балуются с мальчиками

Так что не нужно подводить некие высокие мотивы под переход в католичество. There's nothing wrong about converting to another religion for the family reasons, если уж есть такая потребность.

[DivisionBell]

В Иудаизме священники вообще некрофилы, причем вполне легально. Там мертвых девственниц обрабатывает специальный еврей, называется Поц

[makay855]

Естественно, вашей церкви никто специально не помогает. Ваша церковь достаточно разбогатела на торговле беспошлинной водкой и сигаретами, и никакой здравомыслящий американец не будет давать деньги на новый мерседес какому-нибудь батюшке или на новое килограммовое золотое кольцо епископу. Деньги идут туда, где они нужны. В больницы, детские дома и т.д

Да вся эта Ваша сентенция - это ложь!
На которую я могу ответить только одно, что [b]в Вашей церкви одни убогие хамы, как священники, так и их паства.

Ну вот и настоящее нутро показалось.....Не долго ждать пришлось

вона они какие, православные-то
а все Нагорная проповедь, да Нагорная проповедь.
ничего в них не оседает.

[laponka]

да, и напоследок - очень много довольно известных русских приняло Католичество. Мне было интересно узнать, что некоторые переходили в Католичество попав в лагеря и испытав на себе "человеколюбие" бывших Православных.

а на это Вы что скажете?

Я изменил религию, крестился в Православии, во многом разошелся с еврейской общиной и её солидарным мнением, хотя до конца евреем быть не перестал.

http://sobiratelzvezd.ru/?p=2046

[AlienCreature]

Я изменил религию, крестился в Православии, во многом разошелся с еврейской общиной и её солидарным мнением, хотя до конца евреем быть не перестал.

http://sobiratelzvezd.ru/?p=2046

Валялсо

[laponka]

Угу. Вставайте. Это первый попавшийся сайт на поиск. на самом деле первоначально мне это скинули с какого-то вполне солидного ресурса. Я вот тоже не знала что он принял православие. Интересно, правда?

а вот о русских мнение со стороны:

У русских, как у народа, способности к вольпинизму очень большие, но развита, если так можно выразится, иная группа “кредомышц”. Русских отличает очень сильный мессианский дух, позволявший им фигурально выражаясь, в лаптях запускать спутники, осушать моря и поворачивать реки. Это было именно чудо, если считать вольпинизм чудом, чудо, в которое отказывались верить на рационалистическом западе.

[makay855]

Где-то была статистика, что страны, принявшие Orthodoxy - кроме России там Белоруссия, Армения, Грузия, Греция и т.п. и т.д. - беднее и несчастнее чем страны принявшие Католичество (и в последствии Протестанство).

А вот тут следите за руками Католические страны в Европе - бедные как церковные крысы, за исключением разве что Франции. Противопоставлять из России по этому признаку не следует.

ну положим, что "бедные" католические страны Европы - Ирландия, Италия, и Испания still have much higher standard of living than any of the Orthodox countries. Одна-единственная Orthodox country - Greece - обошла аграрную Португалию.

http://www.globalpropertyguide.com/Euro ... per-capita

ИМХО, православие и католицизм - это ретроградные религии и особой разницы между ними нет. Да и по части "грехов" у обоих рыльце в пушку: православные священники ездят на меринах, а католические балуются с мальчиками

они старые и традиционные. У Ватикана намного сильнее теологический компонент - Vatican letters читаются и анализируются как письма Баффета. Невероятное естетическое и интеллектуальное удовольствие.
http://www.vatican.va/holy_father/john_ ... /index.htm
http://www.vatican.va/holy_father/bened ... dex_en.htm

кстати, в РПЦ также есть все предпосылки для "баловства" с мальчиками - все тот же обет безбрачия в монастырях и в верхушке. Просто никто никого не выводит на чистую воду. Там и за меньшие разоблачения можно коньки отбросить.

Так что не нужно подводить некие высокие мотивы под переход в католичество. There's nothing wrong about converting to another religion for the family reasons, если уж есть такая потребность.

может не стоит их отрицать, если таковые имеются? если мне что-то не нравится - жизнь в Москве, верхушка РПЦ, город Нью Ёрк я внимательно изучаю альтернативы и выбираю для себя то, что для меня лично makes sense.

[makay855]

Я изменил религию, крестился в Православии, во многом разошелся с еврейской общиной и её солидарным мнением, хотя до конца евреем быть не перестал.

http://sobiratelzvezd.ru/?p=2046

Валялсо

я вообще не поняла о чем она

[ILT]

Березовский не мог быть иудеем, если он конечно не принял гиюр. Так что религию он не менял.

Книга похожа на фарс, есть большое подозрение, что сам Березовский к ней имеет очень маленькое отношение. В любом случае серйозно ее воспринимать не стоит.

[Hamster]

А вот тут следите за руками Католические страны в Европе - бедные как церковные крысы, за исключением разве что Франции. Противопоставлять из России по этому признаку не следует. В какой то момент они непоправимо отстали от протестантов, и этому существует простое объяснение - у протестантов библию читали все, а у католиков библию мог читать только священник и она была прикована к алтарю (или как там у них это называется). Как следствие уровень грамотность среди населения отличался разительно не в пользу католиков. Когда пришла индустриализация это аукнулось.

интересная теория, хотя и не всегда верная - Бельгия это хоть и католическая страна, но богаче Германии. А Австрия и Ирландия (обе насквозь католические) вообще по некоторым оценкам самые богатые страны Европы, уступающие только Норвегии и иногда Швейцарии.

[laponka]

Я изменил религию, крестился в Православии, во многом разошелся с еврейской общиной и её солидарным мнением, хотя до конца евреем быть не перестал.

http://sobiratelzvezd.ru/?p=2046

Валялсо

я вообще не поняла о чем она

удобно play stupid когда надо.
Но не удивлена. Тогда еще раз - макау855 утверждала с пеной у рта что многие знаменитые православные перешли в католицизм. Само по себе утверждение очень амбициозное, если не сказать дикое. Примеров, конечно, не последовало никаких.
Зато на пример Лапоньки о переходе в православие очень одиозной и неоднозначной личности макау855 включила дурочку.

[ILT]

Stupid в данном случае играет совсем не makay555, а тот, кто не разбираясь приводит источники.

[makay855]

На раввина правительству наплевать вдвойне. В России осталось меньше правоверных иудеев, чем неоязычников, поклоняющихся Перуну. Все уехали в США или Израиль.

Это Вы опять врёте.

"Либо доказывайте, либо оставайтесь лжецом", так, что ли?

Сколько в России правоверных иудеев?

"Крупнейшей сетью [религиозных] организаций [иудаизма] является ФЕОР... Раввинов ФЕОР в России не менее 46 человек" (Wiki)

"в 2002 году, перепись зафиксировала 233,4 тысячи евреев... На вопрос: какую роль в Вашей жизни играет иудаизм? - никто не признал, что большую. , 32,5% респондентов ответили, что имеют интерес и частично соблюдают обряды" (демоскоп)

"По имеющимся социологическим опросам в России не более 6% евреев считают себя верующими, однако число сочувствующих и формальных приверженцев иудаизма выше."

Судя по всему, в России не больше 15,000 иудеев.

Давайте теперь посчитаем язычников.

"

http://www.rf-agency.ru/acn/stat_ru.htm
вот еще цифры

По данным журнала "РБК" (№11, 2007 г.) национальный и этнический состав Москвы выглядит следующим образом:
русские - 31%
азербайджанцы - 14%
татары, башкиры, чуваши - 10%
украинцы - 8%
армяне - 5%
таджики, узбеки, казахи, киргизы - 5%
корейцы, китайцы, вьетнамцы - 5%
чеченцы, дагестанцы, ингуши - 4%
белорусы - 3%
грузины - 3%
молдаване - 3%
цыгане - 3%
евреи - 2%
другие народы - 4%
В Москве реально проживает свыше 12 млн человек, из них русских – 3.720.000. В столице Государства Российского русские – национальное меньшинство.

В России свыше 20.000.000 человек исповедуют ислам и официально считают себя мусульманами. За последние 15 лет число мусульман в России увеличилось на 40%.
В Москве живет азербайджанцев больше, чем в Баку, а татар больше, чем в Казани.
К середине века мусульманином будет, как минимум, каждый четвертый россиянин.
Мусульманские лидеры призывают убрать с герба России православную символику. Если число мусульман будет расти сегодняшними темпами, то мусульманская община может поставить вопрос о введении в стране поста вице-президента, исповедующего ислам.
Может быть с прицелом на такую ситуацию Владимир Путин предложил странам, членам организации "Исламская конференция", принять туда Россию.

На развитие ислама в России из бюджета государства было выделено в 2007 году 800 млн рублей, сообщил советник управления по внутренней политике администрации президента России Алексей Гришин. "Сотрудничество государства с мусульманскими организациями ведется комплексно, по ряду направлений", - отметил он. Главным из них является поддержка исламского образования, на что в минувшем году государством было выделено 400 млн рублей.

Россия единственная среди немусульманских стран признала победу ХАМАСа на выборах в автономии (01.2006), и лидеры этой организации дважды официально, на государственном уровне, приглашались в Москву (02.2006 и 02.2007).

Как утверждают представители Национальной организации русских мусульман, каждую пятницу в Петербурге как минимум трое русских принимают ислам.
Подавляющее число неофитов — из студенческой среды.
Для Чечни в московских вузах ежегодно выделяется около 600 бюджетных мест, Ингушетия в прошлом году получила 700 мест, Дагестан - 153.

Федеральное агентство по техническому регулированию и метрологии зарегистрировало систему "Халяль", в рамках которой продукты питания и лекарства будут проходить проверку на соответствие требованиям ислама.

Истинно православных в России - не более 4,5%, т.е. не более 6 млн человек.
Не реже раза в месяц православную церковь посещают 8% прихожан, не реже одного раза в год - 18%, реже - 15%, а совсем не посещают - 59%.
Причащаются не реже раза в месяц - 2%. Несколько раз в год - 6%. Раз в год и реже - 10%. 21% опрошеных не смог ответить на вопрос, что такое "причастие".

[Slava V]

Code: Select all

...
Аще кто, епископ, или пресвитер, или диакон, или кто-либо из сопричисленных к клиру, или мирянин, не имея никакой настоятельной нужды, или препятствия, которым бы надолго устранен был от своея церкви, но пребывая во граде, в три воскресные дни в продолжении трех седмиц, не придет в церковное собрание: то клирик да будет извержен из клира, а мирянин да будет отлучен от общения. 

ПРАВИЛА СВЯТОГО ВСЕЛЕНСКОГО ШЕСТОГО СОБОРА, КОНСТАНТИНОПОЛЬСКОГО

[Sergunka]

"Лошадь понесло"

[13-й]

Ещё раз.
Это не Ваше дело, если Вы "не принадлежите ни какой церкви", кто и зачем лоббирует льготы для какой-либо церкви, какие там священники и какие у неё нравы.
Вы же не возмущаетесь вашими американскими саентологами, их лобби, их нравами.
Вы же не возмущаетесь вашими американскими иудеями. их лоббированием себе льггот и преференций.
Почему Вы лезете в Православие?
Почему врёте, что американцы не дают пожертвования РПЦ?

Почему Вы так любите переходить на личности?

Потому что вы нагло оскорбляете своим враньём чужую, не Вашу, веру, чужие, не Ваши, ценности. Причём делаете это специально и неоднократно.

Я констатировал факт, что верхушка РПЦ развращена и коррумпирована. Вы сказали, что это ложь. Я привел вам подтверждающие примеры. Наше обсуждение не имело никакого отношения ни к сайентологам, ни к американским иудеям. Вместо того, чтобы признать "да, Алексий и Кирилл будут гореть в аду за свои грехи", Вы почему-то начинаете меня в чем-то обвинять.

Замечу, что мне никто не говорит, что настоящий американец должен поддерживать сайентологов. Мне говорят, что настоящий русский должен быть православным и считать Алексия и Кирилла святынями.

Патриарх что, себе деньги от льгот прикармил? Или они всё же пошли на благо Православия?

А что святого у Вас, лично?

Это не имеет отношения к дискуссии и это не Ваше дело.

Тогда не лезьте с Вашими понятиями развращенности и коррумпированисти туда, где Вы ничего не знаете, а только нагло врёте и оскорбляете других.

[Slava V]

Патриарх что, себе деньги от льгот прикармил? Или они всё же пошли на благо Православия?

на благо Православия

[makay855]

многие знаменитые православные перешли в католицизм. Само по себе утверждение очень амбициозное, если не сказать дикое. Примеров, конечно, не последовало никаких.

хотите примеры? вот вам примеры
http://www.solovki.ca/camp_20/danzas.php

Данзас Юлия Николаевна
(9.05.1879 - 13.04.1942)

Родилась в русской дипломатической миссии в Афинах. Фрейлина императрицы Александры Федоровны. Жила в Санкт-Петербурге. После переворота 1917 года преподавала историю в Петроградском педагогическом институте и занималась научной работой (философия). Приняла католичество (1920) и постриглась в монахини с именем Иустина (1922). С экзархом русских католиков отцом Леонидом (Федоровым) возглавила монашескую общину Святого Духа в Петрограде. Арестована 17.11.1923 и осуждена на 10 лет. Сидела в Соловецком лагере особого назначения. Освобождена по ходатайству писателя Максима Горького (1932) и выкупленна у СССР братом за 20 тысяч франков (1934). Жила в Германии и во Франции. С 1935 года работала в Доминиканском Центре изучения России "Истина" и журнале "Истина". Перехала в Италию (1939), где занималась научной работой - читала лекции, писала и переводила книги. Член-корр. Лондонского общества психологических исследований. Скончалась в Риме.

Блаженный Леонид Федоров
(4.11.1879 - 7.03.1934)

Родился в Санкт-Петербурге. Окончил Петербургскую Духовную академию и принял католичество (1902). Изучал теологию в Папской коллегии в Ананьи и Фрейбургском университете (Германия). Пострижен в монахи с именем Леонтий. В 1914-1916 годах был заключенным. Настоятель католической церкви Сошествия Святого Духа в Петрограде. Митрополит Андрй Шептицкий назначил о.Леонида экзархом "русских католиков" и возвел в сан протопресвитора (1917). Экзарх католиков восточного обряда в Белоруссии (1923). Арестован и приговорен к 10 годам тюрьмы (02.1923). Сидел в Москве. Освобожден и сослан в Калугу (1926). Вновь арестован и приговорен к 3 годам заключения, отправлен на Соловки, где пробыл до августа 1929 года. Сослан в Архангельскую область и Котлас. В начале 1933 года проживал в Вятке, где и скончался.

Вячесла́в Ива́нович Ива́нов (16 (28) февраля 1866, Москва — 16 июля 1949, Рим) — русский поэт-символист, философ, переводчик, драматург, литературный критик, доктор филологических наук, один из идейных вдохновителей «Серебряного века».

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0% ... 0%B8%D1%87

В 1926 принял католичество. В 1926—1934 преподавал русский язык и литературу в колледже в Павии, в 1934-1943 в Восточном институте Ватикана.

вот еще про католичество в России
http://www.religare.ru/article7176.htm

Ядро католических общин, как правило, составляют поляки (хотя наметился их отток в иные конфессии), в отдельных районах - немцы, прибалты, украинцы (имеются в виду униаты). В Ростове, Краснодаре и Сочи традиционно проживают армянские католики. В связи с многочисленными обращениями русской молодежи в Москве, Санкт-Петербурге, Новосибирске и Иркутске русские в этих городах к 1996 г. составляют большинство среди католиков.

[Sergunka]

Потому что вы нагло оскорбляете своим враньём чужую, не Вашу, веру, чужие, не Ваши, ценности. Причём делаете это специально и неоднократно.

Грех на иннородцев обижаться религия у них такая.

[13-й]

Патриарх что, себе деньги от льгот прикармил? Или они всё же пошли на благо Православия?

на благо Православия

Смех без причины - признак дурачины.
Если Вам надо, чтобы Ваш патриарх ходил в чёрном лапсердаке, то Вам надо в иудаизм. если Вам надо, чтобы Ваш патриарх ходил обмотанным куском ткани, то Вам надо в буддизм.

Наш Патриарх в обносках ходить не будет. У него другая миссия.

[PavelM]

http://www.rf-agency.ru/acn/stat_ru.htm
вот еще цифры

По данным журнала "РБК" (№11, 2007 г.) национальный и этнический состав Москвы выглядит следующим образом:
русские - 31%

Посмеемся вместе?

Барышня, эти как и прочие "цЫфры" от этой эмиграционной конторки являются бессовестным враньем.
Я знаю, что данные "цЫфры" очень популярны в определенных кругах, но тем не менее они остаются враньем.

Будьте бдительны!