СБУ им. Шухевича

[Арэн]

А какое отношение имеет Пакт Молотова-Риббентропа к этой теме?

[Арэн]

нет фото - нет преступлений, молодца , юристы плачут

это не ко мне, а к Брату_Карамазову

А знаете ли вы, что в НКВД было специальное подразделение, которое переодевалось в форму бойцов армии украинской повстанческой армии и шло грабить, насиловать и убивать мирное население?

Ну как бы пока Вы не представите весомых доказательств -- не было. Презумция, типа...

[13-й]

13-й, ну что вы. "Нахтигаль" был белым и пушистым. бойцы бабушек через дорогу переводили. это все переодетые отряды НКВД с криками "за щiру Украину" резали профессоров во Львове, женщин и детей на Волыни и потом жителей в Белорусии.

Ага, переодетые отряды НКВД... Геббельс отдыхает.
Я, например, могу Вам предоставить море фотографий бандеровцев, переодетых в форму Красной Армии.
А вот Вы предоставьте мне хоть одну фотографию переодетого в банднровца энкавэдешника?
Могу предоставить Вам немецкую хронику, где Нахтигаль в форме немецких переводчиков издевается над евреями, тащат по улице за волосы женщину-еврейку.
Что можете представить Вы, кроме пропаганды Геббельса?

Ссылки в студию

Вот Вам ссылка на приговор суда ГДР:
http://novoross-73.livejournal.com/21658.html

Вот Вам ссылка на Волынскую резню. Там Шухевич и его отряды принимали непосредственное участие:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0% ... 0%BD%D1%8F

Вот ссылка на книгу В. Полищука. "Горькая правда. Преступления ОУН-УПА (исповедь украинца)":
http://anti-orange.com.ua/article/history/66/2399

Вот ссылка на Виктора Полищука в Википедии, там есть ссылки на его интервью и его исследования зверств УПА и ОУН:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0% ... 0%B8%D1%87

Изучайте.

[13-й]

Читайте книги на Гугле:
Genocide and rescue in Wołyń
[url]http://books.google.com/books?id=Mfy2IZcbmHgC&pg=RA1-PA2&lpg=RA1-PA2&dq=Genocide+Wolyn+Barnes&source=bl&<img class=#v=onepage&q=&f=false
[/url]

http://books.google.com/books?id=Mfy2IZcbmHgC&lpg=PA1995&hl=ru&pg=PA1995#v=onepage&q=&f=false

Ах как вы переживаете за мирное польское население! Где же гневная речь с осуждением Катынского расстрела?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0% ... 0%B5%D0%BB

Так, нет, вы в другом топике приводите ссылку что оказывается поляки сами во всем виноваты:
viewtopic.php?f=30&t=150922&start=275

Лех Качиньский: Катынь могла быть местью за гибель красноармейцев

Президент Польши Лех Качиньский считает, что катынские события, возможно, были местью за уничтожение поляками пленных красноармейцев во время польско-советской войны 1919-1920-х годов. Об этом сообщает Интерфакс.

"Возможно, это был акт, осуществленный в отместку за то, что произошло в 1920 году с российскими военнослужащими", - сказал Качиньский во вторник, выступая на памятной церемонии по случаю годовщины начала второй мировой войны.

"Трагедия Катыни требует размышления не столько над фактами, сколько над причиной", - сказал глава Польши.

Во время польско-советской войны 1919-1920-х годов десятки тысяч солдат Красной армии погибли от голода в польских лагерях для военнопленных. Крупнейшими лагерями, где содержались красноармейцы, были лагерь в Стшалкове, Щипюрно, четыре лагеря в Брестской крепости, лагерь в Тухоли.
http://grani.ru/Politics/Russia/m.156516.html

Вот такой он, двойной стандарт

Откройте топик про Катынь и не наводите тут тень на плетень, здесь обсуждают Шухевича, садиста и убийцу женщин и детей.

[13-й]

мне предоставлять ничего не нужно . я точно также отношусь к всякой дряни вроде Шухевича, как и Вы.

это для Yeti со-товарищи нужно. это для них они "герои".

Я извиняюсь.

[13-й]

как всегда по версии "историков" жертвы , что то напутали, плохо разглядели кто их резал......

Действительно, смешно Так хроника где? Вместе с обещанным "морем фотографий"?

1."Легендована МГБ боївка СБ ОУН".


2."Легендована МГБ боївка "Довбуша". 13 липня 1947 р."


"И соответствующее обмундирование, и погоны, и сжимаемые в руках ППД, и даже поблёскивающие на солнце медали - всё должно убедить восприимчивого зрителя, что перед ним те самые зловещие спецгруппы "кровавой гэбни", массово вырезавшие по карпатским сёлам мирное население Западной Украины.

Как откровенно пишет в предисловии к фотоальбому директор ЦДВР В.Вьятрович, "фотографии являются мощным способом для утверждения в общественном сознании настоящего образа украинского повстанца". И, соответственно, добавлю я, его антипода - советского эмгэбиста."
http://novoross-73.livejournal.com/12901.html

Вот для сравнения фотография настоящей агентурно-боевой группы Станиславского УМГБ во главе с офицером-куратором.

[13-й]

del

[13-й]

И подобных фотографий переодетых уповцев в книге представлено несколько.
Вот, к примеру, ещё одна (стр. 257 того же раздела).
Если её чуть подкорректировать, обрезав края, создастся впечатление, что два офицера Красной Армии делают внушение нерадивому солдату.



А это её полний вид, и хорошо видно, что рядом с офицерами КА мирно соседствуют "хлопці з лісу".

http://novoross-73.livejournal.com/23947.html#cutid1

[AverageMan]

Изучайте.

Это все имеет очень спорную доказательную силу.

Сегодня единственное что заслуживает внимание - это действительно заявление израильского центра. Но пока совместное рассмотрение не выглядело убедительно для украинской строны.

Насколько я знаю подробные вопросы рассматривались официальной государственной комиссией Украины начиная еще при Кучме. А уже круче и официальнее никто и никогда эти вопросы не рассматривал.

[13-й]

Изучайте.

Это все имеет очень спорную доказательную силу.

Сегодня единственное что заслуживает внимание - это действительно заявление израильского центра. Но пока совместное рассмотрение не выглядело убедительно для украинской строны.

Насколько я знаю подробные вопросы рассматривались официальной государственной комиссией Украины начиная еще при Кучме. А уже круче и официальнее никто и никогда эти вопросы не рассматривал.

Приговор ГДР никто не опроверг.
Суд ФРГ отменил приговор суда ГДР только по формальным основаниям, потому что процесс шёл заочно в отсутствии обвиняемого.
По фактам опровержения не было. Обвинение остается в силе.

По Волынской резне огромное количество фактов и свидетельских показаний.
Процесс против Шухевича и УПА не открывают, исключительно, по политическим мотивам.

По еврейским погромам во Львове в конце июня начале июля 1941 года.

Все отмазки, что это само население громило, что это украинская полиция и войска СС, не катят.
Шухевич там был в это время со своим "Нахтигалем", его солдаты были одеты точно также, как на этом фото.
7000 убито в этих погромах.

[AverageMan]

Процесс против Шухевича и УПА не открывают, исключительно, по политическим мотивам.

Я не знаю этого.

Еще раз повторю. Материалов (к примеру) что Катынь дело рук немцев полно (начиная от авторитетнейшей комиссии Бурденко) - однако сегодня мы знаем чьих это рук дело.

Так же ситуация и тут. И повторюсь - на сегодня ничего более серьезного чем выводы государственной комисии нет поэтому нет смысла обращаться к сомнительным общедоступным источникам которые этой комиссией наверняка рассматривались.

[Арэн]

Откройте топик про Катынь и не наводите тут тень на плетень, здесь обсуждают Шухевича, садиста и убийцу женщин и детей.

Вы не последовательны. Сначала рассказываете страшилки про убийства поляков УПА, а затем приводите ссылки о том, что поляки сами виноваты что из убивало НКВД. Т.е. НКВД вы не осуждаете за уничтожение десятков тысяч поляков, я вас правильно понял? Ссылки на Википедию, это очень сильно . Волынская резня была, никто не говорит что ее не было, но, раз вы привели ссылку что поляки спровоцировали НКВД, не могли бы рассказать подробнее о причинах Волынской резни, а заодно, расскрыть тему геноцида украинского населения поляками?

[Snowstorm]

Еще раз повторю. Материалов (к примеру) что Катынь дело рук немцев полно (начиная от авторитетнейшей комиссии Бурденко) - однако сегодня мы знаем чьих это рук дело.

Так же ситуация и тут. И повторюсь - на сегодня ничего более серьезного чем выводы государственной комисии нет поэтому нет смысла обращаться к сомнительным общедоступным источникам которые этой комиссией наверняка рассматривались.

Материалов по убийству мирного польского, еврейского и украинского населения предостаточно.
Но такова природа человека - ему нужна не истина, а доказательство собственной правоты. А самым простым приёмом для этого является постановка продажной девки по имени История в нужную позу.
И вот Сталин становится гениальным полководцем, Япония - жертвой атомной бомбардировки, Шухевич - борцом за независимость и т.д. и т.п.

[AverageMan]

Материалов по убийству мирного польского, еврейского и украинского населения предостаточно.

Это не говорит о их полной достоверности или же к причастности лично Шухевича. Будут в сети материалы работы комиссии - можно их будет критиковать.
Не надо считать украинскую сторону столь недалекой что бы она могла так легко садиться в лужу.

Но такова природа человека - ему нужна не истина, а доказательство собственной правоты. А самым простым приёмом для этого является постановка продажной девки по имени История в нужную позу.

А разве не при совке это дело достигло своих высот? Вот и нужно понемногу отматывать.

И вот Сталин становится гениальным полководцем, Япония - жертвой атомной бомбардировки, Шухевич - борцом за независимость и т.д. и т.п.

Шухевич был националист - потому подозреваю борьба за независимость во всех смыслах тут подходит - независимо от того преступник он или нет.

[Арэн]

Приговор ГДР никто не опроверг.
Суд ФРГ отменил приговор суда ГДР только по формальным основаниям, потому что процесс шёл заочно в отсутствии обвиняемого.
По фактам опровержения не было. Обвинение остается в силе.

То есть суд ГДР более справедливый и гуманный чем суд ФРГ?
Для вашего сведения, Суд ГДР убийства польской и еврейской интелигенции во Львове в 1941 с подачи Члена Политбюро Социалистической Единой Партии Германии Нордена повесил на западногерманского министра Оберлендера, который служил в Нахтигале, и, таким образом, сделал всех военнослужащих батальона автоматически причастными к преступлению. В 1966 году прокуратура Гамбурга провела новое расследование и установила что преступление было осущественно по приказу бригаден-фюрера СС Шенгарта. Таким образом, Оберлендер и батальон Нахтигаль были реабилитированы.

[Snowstorm]

Это не говорит о их полной достоверности или же к причастности лично Шухевича. Будут в сети материалы работы комиссии - можно их будет критиковать.
Не надо считать украинскую сторону столь недалекой что бы она могла так легко садиться в лужу.

Таких материалов предостаточно. Если вам это действительно интересно, то вы легко сможете убедиться в правоте моих слов - документов, доказательств и свидетельств хватает.
Украинская власть идёт на принцип, из чувства противоречия, и ей поэтому глубоко наплевать как "далёко" или "недалёко" это выглядит.
Также как, например, России наплевать на то, как выглядит возведение пакта Риббентропа-Молотова в ранг одного из самых мудрых решений Советской власти.

Огромная проблема заключается в том, что никто, кроме Германии, не вынес уроков из Второй Мировой войны. Каждый использует её для того, чтобы доказать свою правоту. И только немцы в обязательном порядке водят экскурсии своих школьников в Дохау и Бухенвальд и рассказывают о делах своих дедушек и бабушек. И именно поэтому можно быть уверенным в том, что Бухенвальд больше не повторится.

А разве не при совке это дело достигло своих высот? Вот и нужно понемногу отматывать.

Вы же и сами родом из "совка", не правда ли? Я к тому, что не самое это удачное слово, ИМХО.

Шухевич был националист - потому подозреваю борьба за независимость во всех смыслах тут подходит - независимо от того преступник он или нет.

Так ведь и Жан-Бедель Бокасса был борцом за независимость.
Я против такого подхода, когда надевая на кучу дерьма красивый мундир, начинают говорить именно об этом мундире. Замалчивая то, что под ним скрывается обыкновенная куча дерьма. Потому что говоря о дерьме имеет значение его суть, а не трикотаж его прикрывающий.

[PavelM]

Насколько я знаю подробные вопросы рассматривались официальной государственной комиссией Украины начиная еще при Кучме. А уже круче и официальнее никто и никогда эти вопросы не рассматривал.

Можно хоть сто раз написать слово "официальный", но все равно это будет оставаться комиссией "пчелы - против меда".

[Арэн]

Так ведь и Жан-Бедель Бокасса был борцом за независимость.
Я против такого подхода, когда надевая на кучу дерьма красивый мундир, начинают говорить именно об этом мундире. Замалчивая то, что под ним скрывается обыкновенная куча дерьма. Потому что говоря о дерьме имеет значение его суть, а не трикотаж его прикрывающий.

Довольно странная параллель Жаном-Беделем Бокассой. Однако, и при Богдане Хмельницком убивали поляков и евреев. Однако, преподнеся события того времени в выгодном для себя свете, советская власть отнюдь не акцентировала на этом внимание, и тем более не называла его "кучей дерьма". Шухевич же боролся против России, и тут как тут всплыли "защитники" поляков и евреев, которые все это время молчали в тряпочку. Вот только поляки от "защитников" убежали в НАТО, а Израильский премьер поблагодарил советских евреев за развал Советского Союза

[AverageMan]

Snowstorm. Я не являюсь знатоком вопроса - потому не могу спорить.

Просто я сторонник брать за основу материалы работы государственной комиссии Украины - и в зависимости от того что в них - соглашаться с ними или нет. Однако ими никто не оперирует. Подозреваю поскольку их нет в сети.

[AverageMan]

Можно хоть сто раз написать слово "официальный", но все равно это будет оставаться комиссией "пчелы - против меда".

А вы знакомы с деталями работы этой комиссии? Я нет. Тем более она начала работу задолго до Ющенко.

[PavelM]

Можно хоть сто раз написать слово "официальный", но все равно это будет оставаться комиссией "пчелы - против меда".

А вы знакомы с деталями работы этой комиссии? Я нет. Тем более она начала работу задолго до Ющенко.

Да какая разница, если стране нужны герои.

[AverageMan]

Да какая разница...

То же самое я могу сказать о периоде СССР - да какая разница если системе нужны были антигерои...

[Snowstorm]

Довольно странная параллель Жаном-Беделем Бокассой. Однако, и при Богдане Хмельницком убивали поляков и евреев. Однако, преподнеся события того времени в выгодном для себя свете, советская власть отнюдь не акцентировала на этом внимание, и тем более не называла его "кучей дерьма".

Кстати, в телешоу "Великие украинцы" Хмельницкий занял пятое место, уверенно обойдя Шухевича (12-ое место).
А параллель не странная - обоих при желании можно прикрыть мундирами борцов за независимость. Хотя по сути - оба людоеды.

Шухевич же боролся против России, и тут как тут всплыли "защитники" поляков и евреев, которые все это время молчали в тряпочку. Вот только поляки от "защитников" убежали в НАТО, а Израильский премьер поблагодарил советских евреев за развал Советского Союза

Вступление Польши в НАТО не мешает ей осуждать геноцид, проводимый ОУН-УПА во время Второй мировой войны.
Реакция Польши на открытие памятнику Бендере во Львове была резко отрицательной.
На мой взгляд вы заблуждаетесь, считая что осуждение СССР даёт право на оправдание преступлений, совершённых не под эгидой СССР.
Убийство является преступлением вне зависимости от того, против человека какой национальности, вероисповедания или цвета кожи оно было совершено.

[PavelM]

Да какая разница...

То же самое я могу сказать о периоде СССР - да какая разница если системе нужны были антигерои...

В СССР антигероев хватало и без этого.
И разные лесные бандформирования были далеко не в первых рядах.

[AverageMan]

И разные лесные банформирования были далеко не в первых рядах.

Смотря где. Я думаю в местах непосредственного расположения "лесных банформирований" местным властям стояла задача номер 1 делать из них антигероев. А так да - где нить во Владивостоке особо старались не афишировать что где то ктото борется за независимость...