СБУ им. Шухевича

[Snowstorm]

Просто я сторонник брать за основу материалы работы государственной комиссии Украины

ИМХО, не одно из государств бывшего СССР пока не достигло той степени моральный зрелости, когда можно полагаться на выводы их государственных комиссий.

[AverageMan]

ИМХО, не одно из государств бывшего СССР пока не достигло той степени моральный зрелости, когда можно полагаться на выводы их государственных комиссий.

А я и не говорю что нужно полагаться - я написал "брать за основу". Иначе получается не читал - но осуждаю.

[Арэн]

Выводы комиссии есть. Из можно взять здесь. Лучше открывать по IE, под Firefox глючит.

http://history.org.ua/index.php?urlcrnt ... iaName=upa

[Арэн]

Вступление Польши в НАТО не мешает ей осуждать геноцид, проводимый ОУН-УПА во время Второй мировой войны.
Реакция Польши на открытие памятнику Бендере во Львове была резко отрицательной.
На мой взгляд вы заблуждаетесь, считая что осуждение СССР даёт право на оправдание преступлений, совершённых не под эгидой СССР.
Убийство является преступлением вне зависимости от того, против человека какой национальности, вероисповедания или цвета кожи оно было совершено.

Я повторю для вас специально, что у украинцев и поляков была многовековая ненависть с многочисленными жертвами с ОБЕИХ сторон, поэтому не нужно вырывать слова из песни и смещать акценты. Доказательств причастности Шухевича к массовым убийствам - НЕТ. Зато есть доказательства его борьбы за освобождение Украины от окупантов всех мастей. Вот поэтому ему и присвоили звание Героя Украины, а его именем называют улицы и академии.

[AverageMan]

http://history.org.ua/index.php?urlcrnt=projects/select.php&seriaName=upa

Вот и замечательно.

[starichok]

Зато есть доказательства его борьбы за освобождение Украины от окупантов всех мастей. Вот поэтому ему и присвоили звание Героя Украины, а его именем называют улицы и академии.

За что белорусов резал "герой"? Боролся за освобождение Украины от Белорусских крестьян оккупантов .... "Вот поэтому ему и присвоили звание Героя Украины, а его именем называют улицы и академии." Масти оккупантов : Евреи, Поляки, Москали , Белорусы...., а есть покрупнее "герой" Ленин, который боролся а освобождение Украины от империалистов-капиталистов всех мастей.

[Арэн]

За что.....

Здесь вы найдете некоторые ответы на ваши вопросы

http://www.inosmi.ru/translation/241188.html

[Yeti]

Бригада.ру и до этого форума добралась. С ненавистью до освободительной борьбы украинского народа так и брызжут слюной. Прикрываются документами времен СССР и ГДР, где фальсификаций как блох.
Готовы мир в своей ненависти утопить.

Шли бы вы, таварисЧи из Бригады.РУ дальше лесом.

[starichok]

За что.....

Здесь вы найдете некоторые ответы на ваши вопросы

http://www.inosmi.ru/translation/241188.html

"Как безоговорочный аргумент в обвинениях против Шухевича выдвигается факт участия украинских воинов в борьбе против партизан на территории Белоруссии. Очевидно, что и Роман Шухевич и его воины принимали участие в этих акциях, вот только партизаны, с которыми они боролись, были далеко не те "народные мстители", о которых писала советская пропаганда и которых до сих пор изображают в русском кино.

Это были специальные диверсионные отряды НКВД. Выполняя доверенность "Центра", диверсанты не особенно учитывали, как их деятельность отразится на местном населении. Имея специальное обеспечение, они часто провоцировали немецкие репрессии против мирных жителей, лишь бы таким образом усиливать антинемецкое расположения духа, необходимое для создания почвы для возвращения советской власти."

Вы газеты старайтесь не читать. Особенно если в названии есть слово "правда". Вот Вам состав отряда , дальше делайте выводы сами

http://kdkv.narod.ru/Partizan43/Part-otr-42.htm

[13-й]

[... warn ...]

[Арэн]

http://kdkv.narod.ru/Partizan43/Part-otr-42.htm

То есть вы считаете что Шухевич воевал со старушками из партизанского отряда №42?
У вас хорошее чувство юмора!

[iFox]

Бригада.ру и до этого форума добралась. С ненавистью до освободительной борьбы украинского народа так и брызжут слюной. Прикрываются документами времен СССР и ГДР, где фальсификаций как блох.
Готовы мир в своей ненависти утопить.

Шли бы вы, таварисЧи из Бригады.РУ дальше лесом.

с кем "освободительно" боролся Шухевич в белорусских лесах?

[starichok]

http://kdkv.narod.ru/Partizan43/Part-otr-42.htm

То есть вы считаете что Шухевич воевал со старушками из партизанского отряда №42?
У вас хорошее чувство юмора!

он был оккупантом, который воевал с местным населением ,в том числе как с мирным, так и с партизанами. Из состава отряда понятно что фраза"Это были специальные диверсионные отряды НКВД" лжива. Вот и все.

[Арэн]

http://www.inosmi.ru/translation/241188.html

Весной 1942 немецкое командование решило перекинуть украинский батальон к тыловой зоне 3-й танковой армии генерал-полковника Райнгардта, подчинив его 201-и дивизии охранной полиции генерал-лейтенанта Якобе. Поэтому в специальной литературе украинский Легион, который не получил порядкового номера, большей частью называют 201-и батальон охранной полиции, хотя сами бойцы называли свою часть "Куринь имени Евгена Коновальца".

В Белоруссии батальон не был сконцентрирован в одном месте. Солдаты его рассеивались по разным опорным пунктам. В Белоруссии отряд получил задачу охранять мосты на реках Березина и Двина. Для этого Легион расположили на пространстве, котрый можно представить в виде квадрата 50 на 50 километров.

Подразделениям, которые находились в городках (там главным образом квартировали после боев в лесах), было также поручено предохранять местную немецкую администрацию. Кроме того, в обязанности украинцев входило постоянное прочесывание лесных массивов для выявления и обезвреживания партизанских баз и лагерей.

Как видите, боролся с партизанами

[Арэн]

он был оккупантом, который воевал с местным населением ,в том числе как с мирным, так и с партизанами. Из состава отряда понятно что фраза"Это были специальные диверсионные отряды НКВД" лжива. Вот и все.

У вас, конечно, есть документальное подтвеждение насчет "воевал с мирным населением"? У вас есть подтверждение что фраза "специальные диверсионные отряды НКВД" лжива?

http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/138803

29-я гренадерская дивизия СС «РОНА» (1-я русская) (известна также как «Бригада Каминского») — русские коллаборационистские военизированные формирования, созданные как «Русская освободительная народная армия» на территории Локотского самоуправления во время Второй мировой войны.

Боевые действия

Первоначально на территории, контролировавшейся Локотским самоуправлением, были сформированы «национальная милиция» (около 200 человек) и отряды самообороны (около 20 человек), однако этого оказалось недостаточно. На дорогах разбойничали дезертиры и уголовники. В лесах вокруг Локтя скрывалось большое количество окруженцев и специальных групп, сформированных НКВД и ГРУ, которые впоследствии стали костяком партизанских отрядов. Вся эта людская масса кормилась ночными грабежами деревень, налётами на одиночные немецкие автомобили [ Чуев С. Проклятые солдаты. М.: Яуза, ЭКСМО, 2004 ] . В целях обороны Локотского округа и была создана РОНА, численность которой стремительно увеличивалась и к лету 1943 составляла 8 — 8,5 тыс. человек [ [http://libclab.info/read_111411.html Дробязко С., Каращук А. Вторая мировая война 1939—1945. Восточные добровольцы в Вермахте, полиции и СС. М.,"АСТ" 2000.] ] . Первоначально формирования РОНА действовали против партизан Брянской области.В период с 19-го по 27 июня 1942 года на сторону РОНА перешло 427 партизан; 65 из них вступили в РОНА

Если в брянских лесах скрывались бандиты НКВД, которые кормились ночными грабежами деревень, почему вы решили что их не было в Белоруссии?

[Смирнов]

Как видите, боролся с партизанами

Ну это скорее заслуга перед фюрером, а не перед Украиной.

[starichok]

он был оккупантом, который воевал с местным населением ,в том числе как с мирным, так и с партизанами. Из состава отряда понятно что фраза"Это были специальные диверсионные отряды НКВД" лжива. Вот и все.

У вас, конечно, есть документальное подтвеждение насчет "воевал с мирным населением"? У вас есть подтверждение что фраза "специальные диверсионные отряды НКВД" лжива?

http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/138803

29-я гренадерская дивизия СС «РОНА» (1-я русская) (известна также как «Бригада Каминского») — русские коллаборационистские военизированные формирования, созданные как «Русская освободительная народная армия» на территории Локотского самоуправления во время Второй мировой войны.

Боевые действия

Первоначально на территории, контролировавшейся Локотским самоуправлением, были сформированы «национальная милиция» (около 200 человек) и отряды самообороны (около 20 человек), однако этого оказалось недостаточно. На дорогах разбойничали дезертиры и уголовники. В лесах вокруг Локтя скрывалось большое количество окруженцев и специальных групп, сформированных НКВД и ГРУ, которые впоследствии стали костяком партизанских отрядов. Вся эта людская масса кормилась ночными грабежами деревень, налётами на одиночные немецкие автомобили [ Чуев С. Проклятые солдаты. М.: Яуза, ЭКСМО, 2004 ] . В целях обороны Локотского округа и была создана РОНА, численность которой стремительно увеличивалась и к лету 1943 составляла 8 — 8,5 тыс. человек [ [http://libclab.info/read_111411.html Дробязко С., Каращук А. Вторая мировая война 1939—1945. Восточные добровольцы в Вермахте, полиции и СС. М.,"АСТ" 2000.] ] . Первоначально формирования РОНА действовали против партизан Брянской области.В период с 19-го по 27 июня 1942 года на сторону РОНА перешло 427 партизан; 65 из них вступили в РОНА

Если в брянских лесах скрывались бандиты НКВД, которые кормились ночными грабежами деревень, почему вы решили что их не было в Белоруссии?

Вы все время уходите от темы, трамвайная логика "сам дурак" здесь не работает. Ответьте пожалуйста на несколько вопросов, может нам и обсуждать тему нет смысла. (Аксиомы могут оказаться разными для Вас и для меня)
1. Был ли еврейский погром во Львове летом 1941?
2. Были ли убиты в тоже время во Львове польские профессора?
3. Кто все это сделал?
4. Где в это время находился Нахтигаль?

[Арэн]

Вы все время уходите от темы, трамвайная логика "сам дурак" здесь не работает. Ответьте пожалуйста на несколько вопросов, может нам и обсуждать тему нет смысла. (Аксиомы могут оказаться разными для Вас и для меня)
1. Был ли еврейский погром во Львове летом 1941?
2. Были ли убиты в тоже время во Львове польские профессора?
3. Кто все это сделал?
4. Где в это время находился Нахтигаль?

Действительно смешно. Но, по-моему, от ответа уходите вы, отвечая вопросом на вопрос. С темы партизан, как я понимаю, вы соскочили. Переводим в 25-й раз к вопросу о евреях. Читайте приведенные выше ссылки, в них ответы на ваши вопросы.

А также, ответьте, пожалуйста, на несколько вопросов:

1. Был ли еврейский погром весной 1648 года?
2. Были ли убиты польские профессора?
3. Кто все это сделал?
4. Почему они не осуждены потреотами?

[kyk]

к вопросу о евреях.

Хорошо, допустим, что участие Шухевича в казнях и репрессиях евреев недоказано. Но то, что он их не любил - спорить не будете? Иными словами, согласны, что Шухевич - антисемит, как собственно и все ОУНовцы, бандеровцы и прочая

[Арэн]

Хорошо, допустим, что участие Шухевича в казнях и репрессиях евреев недоказано. Но то, что он их не любил - спорить не будете? Иными словами, согласны, что Шухевич - антисемит, как собственно и все ОУНовцы, бандеровцы и прочая

Вас интересует проблема антисемитизма в общем или только когда это касается Шухевича?

[Snowstorm]

Я повторю для вас специально, что у украинцев и поляков была многовековая ненависть с многочисленными жертвами с ОБЕИХ сторон, поэтому не нужно вырывать слова из песни и смещать акценты.

Повторю специально для вас: наличие убийц стариков, женщин и детей с одной стороны не деалет героем убийц стариков, женщин и детей с другой стороны. Поэтому не нужно вырывать слова из песни и смещать акценты.
Пример из совсем недавнего прошлого (не ищите в нём скрытых поддекстов, просто этот пример на слуху): наличие убийц стариков, женщин и детей со стороны чеченских террориситв не делает героем полковника Буданова.

Доказательств причастности Шухевича к массовым убийствам - НЕТ. Зато есть доказательства его борьбы за освобождение Украины от окупантов всех мастей. Вот поэтому ему и присвоили звание Героя Украины, а его именем называют улицы и академии.

Доказательств причастности ОУН-УПА, одним из руководителей которой был Шухевич - предостаточно. Не верите советской "пропаганде" - ознакомтесь с "пропагандой" польской и еврейской.
Как и есть доказательства службы Шухевича фашистам. На мой взгляд, одного это факта уже достаточно для того, чтобы не делать из него Героя Украины. И звание это, ИМХО, было ему присвоено отнюдь не за его заслуги перед Украиной.
Не кажется ли вам парадоксальной ситуация, когда страна, требующая признания голодомора, героизирует своих садистов и фашистов?

[Flash-04]

А какое отношение имеет Пакт Молотова-Риббентропа к этой теме?

к Западной Украине уж точно имеет отношение
и кстати аргументация сторонников резолюции осуждения этого пакта - проста до безобразия, Сталинский режим сговорился с Гитлером и значит одного поля ягоды
а когда вам тыкают в лицо что ваши герои ходили в немецкой форме, тут у вас выключатель магическим образом срабатывает

[Flash-04]

Это все имеет очень спорную доказательную силу.

Сегодня единственное что заслуживает внимание - это действительно заявление израильского центра. Но пока совместное рассмотрение не выглядело убедительно для украинской строны.

для нынешней украинской стороны я даже не знаю что будет выглядеть убедительно. любые документы можно объявить подделкой и умыть руки. Вы просто учтите что нынешняя украиская администрация - лицо заинтересованное, а вот евреям как раз пофигу нацики какой национальности их убивали. Я бы как раз прислушался к Мемориалу. У них один интерес - не дать забыть кто занимался Холокостом.

[Flash-04]

Я думаю в местах непосредственного расположения "лесных банформирований" местным властям стояла задача номер 1 делать из них антигероев.

задача №1 в тех местах была - покончить с "борцами за независимость"

[Айсберг]

А какое отношение имеет Пакт Молотова-Риббентропа к этой теме?

к Западной Украине уж точно имеет отношение

Я категорически за то, чтобы осудить этот пакт и вернуть Западную Украину Польше....