СБУ им. Шухевича

[iFox]

Можете и немцев опровергать ......
показания выжившего и не имеющего отношения ни к России , ни к МГБ-НКВД
опровергайте!!!
http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-43063489.html

Скажите, а как вы относитесь к деятельности Армии Краевой?

а что с Армией Краевой? партизанские формирования, боровшиеся (в основном) с немцами. частично боролись с партизанами.

В 1942 году немецкие власти начали выселять с территории украинско-польского пограничья поляков и на их место вселять немцев и украинцев. В ответ АК уничтожила несколько сот представителей украинской сельской элиты.
В июле 1943 года УПА начала карательные акции против мирного польского населения. Всего в течение 1943 и 1944 годов украинские националисты убили от 50 до 60 тысяч поляков. Такие данные приводят польские историки (некоторые из них приводят гораздо бо́льшие цифры).
АК в отместку за действия УПА убивали украинских мирных жителей, число которых по разным оценкам колеблется от 10 до 20 тысяч (подробнее смотри статью Волынская резня).

кстати, часть отрядов АК сотрудничали с немцами вопреки приказам польского правительства в Лондоне (а может и не вопреки).

[Арэн]

Да то "защитником" вы становитесь только тогда, когда вас это выгодно. Да только из под овечей шкуры торчат волчьи уши. То что Армия Краева убивала украинцев вас нисколько не смущает, не вижу вашего возмущения по поводу срыва сроков открытия памятника в Польше украинцам, жителям села Сагрынь, убитым 10 марта 1944 года. На одно закрываете глаза, на другое - тычите пальцем, в зависимости от ваших политических симпатий.
Вас не смущает факт, что при Богдане Хмельницком было убито много поляков и евреев? Как же ему открывали памятники, его именем называли улицы еще в советское время не только в Украине, но и в России? Ларчик открывается просто. Он вписывался в имперскую пропаганду как один из главных героев "воссоединения" Украины и России. А воевал бы против России, вспонили бы все что было и чего не было. Наплодили бы статьи в википедии, что выгодно - выпятили, что не выгодно - уничтожили, что-то фальсифицировали. Люмпен он ведь не думает, когда "свои" врагов "мочили", оказывается нужно смотреть на причины, а когда чужие - им нет никакого оправдания. НКВД убило в десятки больше людей чем УПА, в том числе женщин, детей, стариков - вас это нисколько не возмущает, не вижу ваших гневных постов. Так может нужно посмотреть в собственное зеркало перед тем как совать рыло в чужой огород? Ваш лозунг - враг моего врага - мой друг. Ведь чтобы дискредитировать врага все методы хороши, верно? Или вы будете отрицать что Шухевича в России рассматривают как врага? Ведь он боролся против империи которую очень многие мечтают воссоздать. В таком случае, можно ли ожидать какой-либо объективности или хотя-бы нейтральности от вас или прочих зомби? Вот, завтра ваши вожди изменят точку зрения, и будете кричать надрывая горло что ничего этого не было.
---------------------------
"Историю нельзя воспринимать как лист бумаги, который можно разделить линией и сказать, что с одной стороны все плохое, а с другой - все хорошее" (с) В.Ющенко.

[Финтиклюшка]

Однако, и при Богдане Хмельницком убивали поляков и евреев. Однако, преподнеся события того времени в выгодном для себя свете, советская власть отнюдь не акцентировала на этом внимание, и тем более не называла его "кучей дерьма".

Кстати, да. При Богдане Хмельницком поляков и евреев резали так, что никаким шухевичам и присниться не могло. И кожу заживо снимали, и младенцев на кострах жгли. Однако, при Советах поставили ему в Киеве большой красивый памятник...

[Финтиклюшка]

к вопросу о евреях.

Хорошо, допустим, что участие Шухевича в казнях и репрессиях евреев недоказано. Но то, что он их не любил - спорить не будете? Иными словами, согласны, что Шухевич - антисемит, как собственно и все ОУНовцы, бандеровцы и прочая

Тогда зачем он еврейскую девочку дома прятал?

[Финтиклюшка]

А кто ваши герои?

У них герой - Ахмат Кадыров.

1995—1996 гг., призывая к войне с русскими и Россией и к джихаду[9]:

Каждый чеченец должен убить 150 русских, и тогда война в Чечне прекратится!

Я не говорил про 150 русских. Я говорил: сколько можно, столько убивайте (русских). Без ограничений

[Flash-04]

так никто не знает была ли та девочка вообще

Заявления об участии семьи Шухевичей в спасении еврейской девочки Ирины Райхенберг

В апреле 2008 г. на общественных исторических слушаниях «Евреи в украинском освободительном движении», проводившихся СБУ (спецслужбой Украины) совместно с Украинским институтом национальной памяти, было заявлено о том, что жена Романа Шухевича Наталья в сентябре 1942 — феврале 1943 г. прятала у себя соседскую девочку-еврейку Ирину Райхенберг[21].

По утверждениям историка В.Вьятровича, советника и.о. руководителя СБУ и одного из руководителей созданной в 2003 году во Львове общественной организации «Центр исследований освободительного движения» (в задачи которого в частности входит создание позитивного образа ОУН и УПА в украинском обществе, а для реализации данной цели, в том числе, официально используется пропаганда.)[22], которые распространяются некоторыми СМИ Украины, именно Роман Шухевич помог с изготовлением для девочки новых документов на имя украинки Ирины Рыжко, по которым она значилась дочерью погибшего офицера Красной Армии, и что после того, как Наталья Шухевич была арестована гестапо, Роману Шухевичу удалось переправить девочку в сиротский приют при женском грекокатолическом монастыре василианок в Пилипове, близ местечка Кулыкив — в 30 км от Львова[23]. Хотя, согласно работе немецкого историка посвященной административной системе Третьего рейха, нацистская система не предусматривала выдачи отдельных документов для детей «не-немцев» 6-8 лет, не говоря уже о еврейских детях такого возраста[24].

В тоже время, общая оценка работы В.Вьятровича, посвящённая личности Шухевича, прозвучала в письме-протесте председателя израильского национального мемориала Холокоста Яд ва-Шем Авнера Шалева, которое он направил на имя вице-премьера Украины Ивана Васюника «в связи с дезинформацией, которая была распространена в Украине». В протесте говорилось, что учёные-историки Израиля «были удивлены и разочарованы выводами и теми очевидными и оскорбительными неточностями». «Академические исследования, проведенные и опубликованные в мире, свидетельствуют о поддержке, а также интенсивном и широком сотрудничестве „Нахтигаля“ и его командира Романа Шухевича с немецкими нацистами, оккупировавшими Польшу и Украину»[25].

Не упоминается о девочке и в двухтомном издании «Роман Шухевич в документах органов советской государственной безопасности (1940—1950)» (укр. Роман Шухевич у документах радянських органів державної безпеки (1940-1950)) изданном в Киеве в 2007 году[26].

[Финтиклюшка]

все таки хотелось бы услышать от оппонетов почему подписывать договор с Гитлером плохо, а носить немецкую форму в 1939-1945 очень даже неплохо.

Может потому что договор с Гитлером включал в себя оккупацию соседних государств?

[Flash-04]

и это объяснение почему это хуже участия в немецких операциях на оккупированных территорях? ну и ну

[13-й]

к вопросу о евреях.

Хорошо, допустим, что участие Шухевича в казнях и репрессиях евреев недоказано. Но то, что он их не любил - спорить не будете? Иными словами, согласны, что Шухевич - антисемит, как собственно и все ОУНовцы, бандеровцы и прочая

Тогда зачем он еврейскую девочку дома прятал?

Для удовлетворения своих садистко-педофильских потребностей. Сначала во время карательной операции брал грудного ребенка, разбивал ему голову о бревно или прибивал его гвоздями к забору, а потом приходил домой и удовлетворял свою похоть с еврейской девочкой. Наверное, ему доставляло удовольствие ощущать страх жертвы.

[Финтиклюшка]

так никто не знает была ли та девочка вообще

Заявления об участии семьи Шухевичей в спасении еврейской девочки Ирины Райхенберг

В апреле 2008 г. на общественных исторических слушаниях «Евреи в украинском освободительном движении», проводившихся СБУ (спецслужбой Украины) совместно с Украинским институтом национальной памяти, было заявлено о том, что жена Романа Шухевича Наталья в сентябре 1942 — феврале 1943 г. прятала у себя соседскую девочку-еврейку Ирину Райхенберг[21].

По утверждениям историка В.Вьятровича, советника и.о. руководителя СБУ и одного из руководителей созданной в 2003 году во Львове общественной организации «Центр исследований освободительного движения» (в задачи которого в частности входит создание позитивного образа ОУН и УПА в украинском обществе, а для реализации данной цели, в том числе, официально используется пропаганда.)[22], которые распространяются некоторыми СМИ Украины, именно Роман Шухевич помог с изготовлением для девочки новых документов на имя украинки Ирины Рыжко, по которым она значилась дочерью погибшего офицера Красной Армии, и что после того, как Наталья Шухевич была арестована гестапо, Роману Шухевичу удалось переправить девочку в сиротский приют при женском грекокатолическом монастыре василианок в Пилипове, близ местечка Кулыкив — в 30 км от Львова[23]. Хотя, согласно работе немецкого историка посвященной административной системе Третьего рейха, нацистская система не предусматривала выдачи отдельных документов для детей «не-немцев» 6-8 лет, не говоря уже о еврейских детях такого возраста[24].

В тоже время, общая оценка работы В.Вьятровича, посвящённая личности Шухевича, прозвучала в письме-протесте председателя израильского национального мемориала Холокоста Яд ва-Шем Авнера Шалева, которое он направил на имя вице-премьера Украины Ивана Васюника «в связи с дезинформацией, которая была распространена в Украине». В протесте говорилось, что учёные-историки Израиля «были удивлены и разочарованы выводами и теми очевидными и оскорбительными неточностями». «Академические исследования, проведенные и опубликованные в мире, свидетельствуют о поддержке, а также интенсивном и широком сотрудничестве „Нахтигаля“ и его командира Романа Шухевича с немецкими нацистами, оккупировавшими Польшу и Украину»[25].

Не упоминается о девочке и в двухтомном издании «Роман Шухевич в документах органов советской государственной безопасности (1940—1950)» (укр. Роман Шухевич у документах радянських органів державної безпеки (1940-1950)) изданном в Киеве в 2007 году[26].

Во как... даже фотография её на википедии есть, а девочки значит "не было"... чудеса...

Участь сім'ї Шухевичів у порятунку єврейської дівчинки Ірини Райхенберг

Фотографія Ірини Райхенберг 1950-х
З вересня 1942 по лютий 1943 Наталія Шухевич, дружина головного командира УПА Романа Шухевича, переховувала в своєму будинку від переслідування фашистами сусідську єврейську дівчинку Ірину Райхенберг (в іншій транскрипції Райсинберг, Райтенберг), якій у той час було 7 років.[29] [30] [31] [32]
В спогадах Юрій, син Романа Шухевича, згадує, що на початку війни сім'я Шухевичів мешкала у Львові, на вулиці Королеви Ядвіги, де їх сусідами була єврейська сім'я Вольфа і Ружі Райхенберг, які володіли магазином тканин. Їхню старшу дочку Ірму Райхенберг німці застрелили на вулиці в 1942 р.,[33] [34]а молодша Ірина почала жити в сім'ї Шухевичів, вона готувалася піти до школи.
Роман Шухевич, використовуючи свої можливості, допоміг з виготовленням для дівчинки нових документів на ім'я українки Ірини Василівни Рижко.[35] [36] Рік народження дівчинки було змінено з 1936 на 1937. Відповідно до нових документів Ірина значилася дочкою загиблого радянського офіцера.
Після арешту Наталії Шухевич в 1943 році Гестапо Роману Шухевичу вдалося переправити дівчинку в сирітський притулок при жіночому греко-католицькому монастирі Василіанок в Пилипові, поблизу містечка Куликів, що в 30-ти кілометрах від Львова, де Ірина і знаходилася до кінця війни, переживши німецьку окупацію і Голокост.[37] [38]
У 1956 році Ірина надіслала настоятельниці монастиря лист зі своєю фотографією. Врятована жінка мешкала в Україні і померла 2007 року в Києві у віці 72 років. В Києві мешкає її син Володимир.[39] Юрій Шухевич зустрічався з ним, вже після смерті його матері.
Прізвище Райхенберг знаходиться в базі даних жертв нацистів меморіалу Яд-Вашем в Ізраїлі

За даними Гестапо представники ОУН і УПА неодноразово допомагали переховуватися євреям і виготовляли для них документи, зокрема тим, хто надавав підтримку або співпрацював з ОУН і УПА.

[Flash-04]

фотография реальной девочки вовсе не означает что её прятал Шухевич для этого нужно нечто большее чем фотография девочки.

[Финтиклюшка]

фотография реальной девочки вовсе не означает что её прятал Шухевич для этого нужно нечто большее чем фотография девочки.

А кто тогда её прятал?

[13-й]

"30.08 1943 г. УПА атаковала такие села и убила в них:

1. Куты. 138 человек, в том числе 63 ребенка.

2. Янковицы. 79 человек, в том числе 18 детей.

3. Острувка. 439 человек, в том числе 141 ребенка.

4. Воля Островецка. 529 человек, среди них 220 детей.

5. Колония Чмиков — 240 человек, среди них 50 детей.

— М.Б. из США: "Стреляли, резали ножами, сжигали".

— Т.М. из Польши: "Огашка повесили, а перед этим сожгли ему на голове волосы".

— М.П. из США: "Окружили село, подожгли и убивали убегающих".

— Ф.К. из Великобритании: "Забрали с дочкой на сборный пункт около церкви. Там уже стояли около 15 человек - женщины и дети. Сотник Головачук с братом начали вязать руки и ноги колючей проволокой. Сестра начала вслух молиться, сотник Головачук начал бить ее по лицу и топтать ногами".

— Ф.Б. из Канады: "На наш двор пришли бандеровцы, поймали нашего отца и топором отрубили ему голову, нашу сестру прокололи штыком. Мать, видя все это умерла от разрыва сердца".

— Ю.В. из Великобритании: "Жена брата была украинкой и за то, что она вышла замуж за поляка 18 бандеровцев ее насиловали. От этого шока она никогда не вылечилась, брат ее не жалел и она утопилась в Днестре".

— В. Ч. из Канады: "В селе Бушковицы восемь польских семей загнали в стодолу, там всех их топорами поубивали и подожгли стодолу".

— Ю.Х из Польши: "В марте 1944 г на наше село Гута Шкляна напали бандеровцы, среди них был один по фамилии Дидух из села Оглядов. Убили пять человек. Стреляли, добивали раненых. Ю. Хоростецкого топором разрубили пополам. Изнасиловали малолетнюю".

— Т.Р. из Польши: "Село Осьмиговичи. 11. 07. 43 г. во время службы Божьей напали бандеровцы, поубивали молящихся, через неделю после этого напали на наше село. Маленьких детей побросали в колодец, а тех, кто побольше, закрыли в подвале и завалили его. Один бандеровец, держа грудного ребенка за ножки, ударил его головой о стену. Мать этого ребенка закричала, ее пробили штыком".
http://anti-orange.com.ua/article/history/66/2399

[Flash-04]

фотография реальной девочки вовсе не означает что её прятал Шухевич для этого нужно нечто большее чем фотография девочки.

А кто тогда её прятал?

кроме Шухевича ни одного человека не нашлось?

[13-й]

фотография реальной девочки вовсе не означает что её прятал Шухевич для этого нужно нечто большее чем фотография девочки.

А кто тогда её прятал?

Вы на главный вопрос ответьте, кто в УПА дал команду резать детей в Волыне в 1943 году?

[Финтиклюшка]

фотография реальной девочки вовсе не означает что её прятал Шухевич для этого нужно нечто большее чем фотография девочки.

А кто тогда её прятал?

кроме Шухевича ни одного человека не нашлось?

ну и где этот "человек"?
Кроме того, она до 72 лет жила в Киеве и могла ответить на все вопросы.

[Flash-04]

Финтифлюшка, при всем уважении, человек служивший немцам (которые известно как относились к еврееям) будет априори последним в списке на кандидата спасителя еврейской девочки. Поэтому на веру такие утверждения мною не принимаются, как весьма маловероятные.

[Финтиклюшка]

"30.08 1943 г. УПА атаковала такие села и убила в них:
http://anti-orange.com.ua/article/history/66/2399

Офигеть... anti-orange.com.ua как источник правдивой информации!!!
Вы бы ещё kavkaz.org привели бы как источник правды о войне в Чечне.

[Финтиклюшка]

Финтифлюшка, при всем уважении, человек служивший немцам (которые известно как относились к еврееям) будет априори последним в списке на кандидата спасителя еврейской девочки. Поэтому на веру такие утверждения мною не принимаются, как весьма маловероятные.

Если что-то в вашем уравнении не сходится, то может имеет смысл пересмотреть первое утверждение ("человек служивший немцам").
Факт существования девочки налицо и зачем бы она выдумывала, что её прятал "человек служивший немцам"?

[13-й]

"30.08 1943 г. УПА атаковала такие села и убила в них:
http://anti-orange.com.ua/article/history/66/2399

Офигеть... anti-orange.com.ua как источник правдивой информации!!!
Вы бы ещё kavkaz.org привели бы как источник правды о войне в Чечне.

Я извиняюсь, это не анти-оранж, [... moderated... 2 days ...],
это книга Виктора Полищука "Горькая правда. Преступления ОУН-УПА (исповедь украинца)", изданной в Торонто.

[ZmeyeeD]

Солдаты Нахтигаля участвовали во львовском погроме. Это факт. Шухевич безусловно сотрудничал с нацистами. Был ли приказ Шухевича или "благословение" на резню от его имени в той или иной степени - не ясно.
УПА уничтожало поляков на Волыни. Это тоже факт. Как и то, что Армия Крайова уничтожала украинцев на той же Волыни. А НКВД уничтожало всех подряд. Фактически шла широкомасштабная гражданская война всех против всех.

В любом случае, делать из Шухевича героя - по-моему, недопустимо, даже если на нем и нет прямой вины за львовскую резню.

[starichok]

"30.08 1943 г. УПА атаковала такие села и убила в них:
http://anti-orange.com.ua/article/history/66/2399

Офигеть... anti-orange.com.ua как источник правдивой информации!!!

расшифруйте плиззз , например вот это http://anti-orange.com.ua/article/noelections/65/63240
почему нельзя использовать как источник информации?

[iFox]

Да то "защитником" вы становитесь только тогда, когда вас это выгодно. Да только из под овечей шкуры торчат волчьи уши. То что Армия Краева убивала украинцев вас нисколько не смущает, не вижу вашего возмущения по поводу срыва сроков открытия памятника в Польше украинцам, жителям села Сагрынь, убитым 10 марта 1944 года. На одно закрываете глаза, на другое - тычите пальцем, в зависимости от ваших политических симпатий.

я, кстати, написал, почему АК убивала украинцев. вы внимательно мой пост перечитайте.
мои политические симпатии находятся в несколько другой плоскости и к любви к нацизму никакого отношения не имеют.

Вас не смущает факт, что при Богдане Хмельницком было убито много поляков и евреев? Как же ему открывали памятники, его именем называли улицы еще в советское время не только в Украине, но и в России? Ларчик открывается просто. Он вписывался в имперскую пропаганду как один из главных героев "воссоединения" Украины и России. А воевал бы против России, вспонили бы все что было и чего не было. Наплодили бы статьи в википедии, что выгодно - выпятили, что не выгодно - уничтожили, что-то фальсифицировали. Люмпен он ведь не думает, когда "свои" врагов "мочили", оказывается нужно смотреть на причины, а когда чужие - им нет никакого оправдания. НКВД убило в десятки больше людей чем УПА, в том числе женщин, детей, стариков - вас это нисколько не возмущает, не вижу ваших гневных постов. Так может нужно посмотреть в собственное зеркало перед тем как совать рыло в чужой огород? Ваш лозунг - враг моего врага - мой друг. Ведь чтобы дискредитировать врага все методы хороши, верно? Или вы будете отрицать что Шухевича в России рассматривают как врага? Ведь он боролся против империи которую очень многие мечтают воссоздать. В таком случае, можно ли ожидать какой-либо объективности или хотя-бы нейтральности от вас или прочих зомби? Вот, завтра ваши вожди изменят точку зрения, и будете кричать надрывая горло что ничего этого не было.

вы еще гунов и готов вспомните. и кого они резали. я с удовольствием обсужу с вами преступления НКВД в соответствующем топике. вот только здесь не речь о НКВД. здесь речь о нацистском пособнике. лично мне не важно, как рассматривают Шухевича в России. мне достаточно, что он был с нацистами. временно или нет, преследовал он свои возвышенные цели или просто был их шавкой -- мне все равно. возводить его в ранг "героя" -- это просто плевать в лицо ветеранам-украинцам, которые еще живы и тем, кто погиб защищая свою Родину. и ваш любимый Ющенко на постоянной основе это делает. как минимум это говорит об уровне культуры и воспитания человека. точнее, о полном отсутствии таковых.

к слову, Хмельницкий, когда ему было выгодно, и против России воевал. только под конец перешел. вы уж историю почитайте.

---------------------------
"Историю нельзя воспринимать как лист бумаги, который можно разделить линией и сказать, что с одной стороны все плохое, а с другой - все хорошее" (с) В.Ющенко.

замечательные слова. Виктору Андреевичу остается пожелать им следовать. а то у него с интерпретацией истории как раз так и получается: с одной стороны все хорошие (это кто за украинскую государственность боролся), а с другой все плохие.

[Flash-04]

Если что-то в вашем уравнении не сходится, то может имеет смысл пересмотреть первое утверждение ("человек служивший немцам").
Факт существования девочки налицо и зачем бы она выдумывала, что её прятал "человек служивший немцам"?

похоже у вас Финтифлюшка, используется отличная от Аристотелевой логика. То что Шухевич, как и "Нахтигаль" сотрудничали с нацистами можно даже не подвергать сомнению, т.к. находились они на территории оккупированной немецкими войсками и по всем признакам были не во вражде. Вон наверху ваш соратник рьяно утвердает что борьба "Нахтигаля" с белорусскими партизанами - это в порядке вещей. Хотя если у вас это вопрос веры, то дальше можно не дискутировать, я так и быть поберегу ваши религиозные чувства. Но иногда всё же буду подкалывать

[Flash-04]

ну и где этот "человек"?
Кроме того, она до 72 лет жила в Киеве и могла ответить на все вопросы.

и как, ответила?

Единственным источником информации по данному вопросу является сын Шухевича Юрий (Наливайченко и Въятрович лишь повторяют его слова), который почему-то вспомнил эту историю лишь сегодня, якобы опознав Ирину по фотографии. При этом обращает на себя внимание, что Юрий Шухевич долгие годы страдает практически полной слепотой, а сын Ирины, умершей около года назад, был ошарашен заявлением Шухевича не меньше остального населения Украины, т.к. при жизни матери ничего подобного не слышал.

я так понимаю, эта история появилась после смерти самой Ирины, и опровергнуть её она уже просто не могла.