Миф об эффрктивности капитализма

[ILT]

Азиаты зубрилы, что не самое главное в инженерном деле.
Например, в Калифорнии азиатов 10%, а в Университете Калифорнии их чуть ли не 40%.

Для азиатов есть естественные limitations, именно поэтому родители с детства направляют их в технические специальности. Но Вы не переживайте за них.. если бы не было affirmative actions и институты бы не искали well rounded students их бы было гораздо больше на любых специальностях всехуниверситетов. Они конечно зубрилы, но они еще и учатся в среднем гораздо упорнее и больше.

[Марик]

Программистом легко может стать любой иммигрант с трехмесячными курсами и плохим знанием языка. Поэтому среди программистов их так много.

Не надо рассказывать байки конца 90-х. Среди иммигрантов много программистов только по одной причине - это чуть ли не единственная профессия по которой возможна профессиональная иммиграция. И таки да, местных не хватает, на рынке полно никуда не годных безработных "спецов", закончивших "трехмесячные курсы", вот и приходится везти неместных, которые могут нормально работать.

[Golyadkin]

Программистом легко может стать любой иммигрант с трехмесячными курсами и плохим знанием языка. Поэтому среди программистов их так много.

Не надо рассказывать байки конца 90-х. Среди иммигрантов много программистов только по одной причине - это чуть ли не единственная профессия по которой возможна профессиональная иммиграция. И таки да, местных не хватает, на рынке полно никуда не годных безработных "спецов", закончивших "трехмесячные курсы", вот и приходится везти неместных, которые могут нормально работать.

Вы сами подтвердили мой тезис

[malyshka]

так это же прекрасно, что выметают... это дает шанс компании не пропасть и людям найти лучшую работу (если они, конечно, не били баклуши и поддерживали себя на высоте)...

у меня тоже возник вопрос в Америке ли вы, и если да, то как давно?

знаете у работника как вы описываете может быть 3 качества - дешевый, талантливый, будет сидеть долго на одном месте, больше 2х качеств одновременно не бывает здесь люди знают себе цену... никому не выгодно получать мало, но кто-то может получать меньше чем он должен из-за неумения торговаться при поступлении на работу, из-за неумения хорошо/быстро делать работу или просто временно...

вы наверное не слыхали о людях, которые должны писать что они знают/умеют меньше, чем на самом деле? т.к. работодатели очень боятся платить человеку меньше, чем он стоит на самом деле т.к. он при первой возможности уйдет на другую работу и работодатель опять должен будет тратить время/деньги для нанимания другого

[tau797]

кто-то может получать меньше чем он должен из-за неумения торговаться при поступлении на работу, из-за неумения хорошо/быстро делать работу или просто временно...

Вы в состоянии представить себе, что есть люди, для которых уровень зарплаты может быть не самым главным в работе? А, например, им там нравится? Интересно? Или они выполняют свой долг?

[ILT]

кто-то может получать меньше чем он должен из-за неумения торговаться при поступлении на работу, из-за неумения хорошо/быстро делать работу или просто временно...

Вы в состоянии представить себе, что есть люди, для которых уровень зарплаты может быть не самым главным в работе? А, например, им там нравится? Интересно? Или они выполняют свой долг?

И в чем видится проблема?

Можно вообще не работать, закона о тунеядстве нет (кстати).

[tau797]

Капитализм никого ни к чему не приводит.
Он дает возможность тем, кто хочет вкладывать свои средства, время и труд, организовать, например свой, частный бизнес или приложить свои знания и способности таким образом, чтобы это отразилось на качестве жизни

Не дает.

У некоторых людей способности к тому, что не имеет коммерческого спроса.
Капитализм ставит их перед дилеммой - сдохнуть с голоду, или превратиться, к примеру, в торговца булочками.

[tau797]

кто-то может получать меньше чем он должен из-за неумения торговаться при поступлении на работу, из-за неумения хорошо/быстро делать работу или просто временно...

Вы в состоянии представить себе, что есть люди, для которых уровень зарплаты может быть не самым главным в работе? А, например, им там нравится? Интересно? Или они выполняют свой долг?

И в чем видится проблема?

проблема видится в представлениях malyshki - что способный человек не может долго получать мало.

[yocto]

У некоторых людей способности к тому, что не имеет коммерческого спроса.
Капитализм ставит их перед дилеммой - сдохнуть с голоду, или превратиться, к примеру, в торговца булочками.

Ничего подобного, капитализм не чинит препятствий для выезда. Так что можно поехать куда-нибудь в Северную Корею, попросить там политубежища и изучать всю жизнь труды основоположников чучхе.

[ILT]

Капитализм никого ни к чему не приводит.
Он дает возможность тем, кто хочет вкладывать свои средства, время и труд, организовать, например свой, частный бизнес или приложить свои знания и способности таким образом, чтобы это отразилось на качестве жизни

Не дает.

У некоторых людей способности к тому, что не имеет коммерческого спроса.
Капитализм ставит их перед дилеммой - сдохнуть с голоду, или превратиться, к примеру, в торговца булочками.

А социализм настолько эффективен, что позволяет себе оплачивать совершенно неэффективные отрасли?

Кстати, а что это за отрасли? В капстранах есть и искусствоведы, и библиотекари, и много других не таких уже явно коммерческих профессий. Разве обладатели этих профессий дохнут с голоду?

Вот торговцы булочками, кстати, действительно получают меньше. Потому что это не квалифицированный труд. Человек не потратил время и деньги, и другие усилия, чтобы овладеть этой профессией.

[Ivan Popugaev]

У некоторых людей способности к тому, что не имеет коммерческого спроса.
Капитализм ставит их перед дилеммой - сдохнуть с голоду, или превратиться, к примеру, в торговца булочками.

Это точно. За "гордиться общественным строем" или "тошнить на форуме" капитализм денег не платит.

[StrangerR]

Капитализм никого ни к чему не приводит.
Он дает возможность тем, кто хочет вкладывать свои средства, время и труд, организовать, например свой, частный бизнес или приложить свои знания и способности таким образом, чтобы это отразилось на качестве жизни

Не дает.

У некоторых людей способности к тому, что не имеет коммерческого спроса.
Капитализм ставит их перед дилеммой - сдохнуть с голоду, или превратиться, к примеру, в торговца булочками.

Так не бывает. Если есть способности, при капитализме их всегда удается применить. В отличие от социализма, кстати сказать.

[ILT]

Так не бывает. Если есть способности, при капитализме их всегда удается применить. В отличие от социализма, кстати сказать.

Keyword!

Не есть желание ничего делать за счет других, получив бесплатное образование, а действительно способности.

[Марик]

Вы сами подтвердили мой тезис

Отнюдь. Для профессиональной иммиграции нужно как минимум высшее образование (а не курсы). Плюс к тому шансы на трудоустройство без опыта работы в несколько лет небольшие. Таким образом типичный иммигрант-программист имеет за плечами 5-6 лет ВУЗ-а и 3+ лет работы по специальности.
Зачем Вы приплели какие-то курсы - мне непонятно, реальность прямо противоположна Вашему тезису.

[oshibka_residenta]

Так не бывает. Если есть способности, при капитализме их всегда удается применить. В отличие от социализма, кстати сказать.

Keyword!

Не есть желание ничего делать за счет других, получив бесплатное образование, а действительно способности.

Способностей при капитализме мало. Нужно еще умение эти способности продать.
Это касается и индивидуалых сотрудников и организации бизнеса. И не надо говорить, что умение продать это якобы часть инженерных способностей.

[lostriver]

Так не бывает. Если есть способности, при капитализме их всегда удается применить. В отличие от социализма, кстати сказать.

Keyword!

Не есть желание ничего делать за счет других, получив бесплатное образование, а действительно способности.

Способностей при капитализме мало. Нужно еще умение эти способности продать.
Это касается и индивидуалых сотрудников и организации бизнеса. И не надо говорить, что умение продать это якобы часть инженерных способностей.

Для организации бизнеса, существуют индивидуальные сотрудники-специалисты, у которых есть к этому способности. Умение проходить интервью, что бы себя "дороже продать"... да, это скил над которым надо работать (если хочется).

[oshibka_residenta]

Так не бывает. Если есть способности, при капитализме их всегда удается применить. В отличие от социализма, кстати сказать.

Keyword!

Не есть желание ничего делать за счет других, получив бесплатное образование, а действительно способности.

Способностей при капитализме мало. Нужно еще умение эти способности продать.
Это касается и индивидуалых сотрудников и организации бизнеса. И не надо говорить, что умение продать это якобы часть инженерных способностей.

Для организации бизнеса, существуют индивидуальные сотрудники-специалисты, у которых есть к этому способности. Умение проходить интервью, что бы себя "дороже продать"... да, это скил над которым надо работать (если хочется).

А при советском "социализме" умение "крутиться" - это скил над которым надо работать (если хочется нормально жить).
Я это не к тому, что "социализм" лучше, а к тому, что не согласен с тезисом, что при капитализме способности якобы всегда удается применить. Мой тезис - если Вы их можете применить при капитализме, то и при "социализме" бы не голодали. И наоборот, если кто сидел инженером за 110 рублей - то и здесь мало чего светит.

[lostriver]

А при советском "социализме" умение "крутиться" - это скил над которым надо работать (если хочется нормально жить).

"уж лучше вы к нам"

[oshibka_residenta]

А при советском "социализме" умение "крутиться" - это скил над которым надо работать (если хочется нормально жить).

"уж лучше вы к нам"

Так я уже у Вас давно Вот сейчас торгуюсь с одной компанией за зарплату/бенефиты/стоки. Т.е. по поводу способностей у них вопросов нет. Все вопросы о том за сколько мне удастся это продать/им купить. Так что не надо мне рассказывать, что все зависит от способностей. Вон в другом топике товарищ рассказывает, что на контракте цена может быть в два раза больше за одно и то же если удачно себя продать. Заметим, именно продать, про какие-то способности речи нет.

[malyshka]

кто-то может получать меньше чем он должен из-за неумения торговаться при поступлении на работу, из-за неумения хорошо/быстро делать работу или просто временно...

Вы в состоянии представить себе, что есть люди, для которых уровень зарплаты может быть не самым главным в работе? А, например, им там нравится? Интересно? Или они выполняют свой долг?

конечно в состоянии... и таких людей много, но у них доход еще откуда-то идет, иначе им жить будет не на что, не правда-ли?

[malyshka]

кто-то может получать меньше чем он должен из-за неумения торговаться при поступлении на работу, из-за неумения хорошо/быстро делать работу или просто временно...

Вы в состоянии представить себе, что есть люди, для которых уровень зарплаты может быть не самым главным в работе? А, например, им там нравится? Интересно? Или они выполняют свой долг?

И в чем видится проблема?

проблема видится в представлениях malyshki - что способный человек не может долго получать мало.

в чем именно проблема? если он получает мало есть несколько возможных выводов

1) он хочет получать мало т.к. у него большой отпуск/работа близко к дому/свободный график/т.п. (то есть ему что-то в этой работе нравится больше и перевешивает недостаток зарплаты)

2) он пока не понял чего он стоит, но через какое-то время поймет, либо сам, либо его знакомые перетащат на другое место порекоммендовав его как хорошего спеца

3) он не такой уж специалист как сам себе представляет и получает как раз столько, сколько должен, для того, чтобы увеличить доход ему нужно подучиться или переквалифицироваться

[ILT]

Я это не к тому, что "социализм" лучше, а к тому, что не согласен с тезисом, что при капитализме способности якобы всегда удается применить. Мой тезис - если Вы их можете применить при капитализме, то и при "социализме" бы не голодали. И наоборот, если кто сидел инженером за 110 рублей - то и здесь мало чего светит.

Я вижу по своим родителям, что это не так. Здесь им достаточно применять свои знания и умения, а там действительно нужно было зачем-то крутиться, чего они по-видимому не умели.

Но мои родители все же не изобретатели. Я знаю несколько изобретателей высокого класса здесь.. очень наглядна разница их возможностей при капитализме и социализме.

[malyshka]

А при советском "социализме" умение "крутиться" - это скил над которым надо работать (если хочется нормально жить).
Я это не к тому, что "социализм" лучше, а к тому, что не согласен с тезисом, что при капитализме способности якобы всегда удается применить. Мой тезис - если Вы их можете применить при капитализме, то и при "социализме" бы не голодали. И наоборот, если кто сидел инженером за 110 рублей - то и здесь мало чего светит.

только разница в том, что при социализме умение "крутиться" каралось законом, если словили, а в Америке это умение законное и отличается тем, что ты пытаешься создать long term relationships, а не бежать быстрее после того как

[oshibka_residenta]

А при советском "социализме" умение "крутиться" - это скил над которым надо работать (если хочется нормально жить).
Я это не к тому, что "социализм" лучше, а к тому, что не согласен с тезисом, что при капитализме способности якобы всегда удается применить. Мой тезис - если Вы их можете применить при капитализме, то и при "социализме" бы не голодали. И наоборот, если кто сидел инженером за 110 рублей - то и здесь мало чего светит.

только разница в том, что при социализме умение "крутиться" каралось законом, если словили, а в Америке это умение законное и отличается тем, что ты пытаешься создать long term relationships, а не бежать быстрее после того как

Ну почему же. То что там называлось блат и имело явно негативный оттенок, здесь гордо называется networking и long term relationships.

[lostriver]

Ну почему же. То что там называлось блат и имело явно негативный оттенок, здесь гордо называется networking и long term relationships.

и какие товары вы здесь не можете приобрести?