Миф об эффрктивности капитализма

[DimaDC]

Скорее - ВО ВСЕХ, и это ПРАВИЛО.

А Вы по какому принципу считаете страну капиталистической? Является ли например капиталистической страной Индия?

По признакам

- полная гарантия собственности
- демократические выборы правительства (на всех уровнях)
- независимая пресса и отсутствие коррупции (в заметных масштабах)
- минимальное вмешательство государства в жизнь граждан и в экономику

Индия НЕ ЯВЛЯЕТСЯ пока еще капиталистической страной - это страна с переходной экономикой. Россия тоже страна с переходной экономикой (а перейти можно и направо и налево). Аргентина тоже. Была хорошая статья в одном из экономических журналов, попозже найду.

Путаете демократию и капитализм. Учите матчасть по Марксу - капитализм - частная собственность на средства производства.

[deve]

Скорее - ВО ВСЕХ, и это ПРАВИЛО.

А Вы по какому принципу считаете страну капиталистической? Является ли например капиталистической страной Индия?

По признакам

- полная гарантия собственности
- демократические выборы правительства (на всех уровнях)
- независимая пресса и отсутствие коррупции (в заметных масштабах)
- минимальное вмешательство государства в жизнь граждан и в экономику

Индия НЕ ЯВЛЯЕТСЯ пока еще капиталистической страной - это страна с переходной экономикой. Россия тоже страна с переходной экономикой (а перейти можно и направо и налево). Аргентина тоже. Была хорошая статья в одном из экономических журналов, попозже найду.

Путаете демократию и капитализм. Учите матчасть по Марксу - капитализм - частная собственность на средства производства.

Вы еще Ленина процитируйте для того, чтоб определить что же такое капитализм

[malyshka]

а какое отношение имеет демократия к тому считать ли страну капиталистической?

[Kosoj]

По признакам

- полная гарантия собственности
- демократические выборы правительства (на всех уровнях)
- независимая пресса и отсутствие коррупции (в заметных масштабах)
- минимальное вмешательство государства в жизнь граждан и в экономику

Вот как определяет капитализм википедия:

Capitalism typically refers to an economic and social system in which the means of production (also known as capital) are privately controlled; labor, goods and capital are traded in a market; profits are distributed to owners or invested in new technologies and industries; and wages are paid to labor.
The extent to which different markets are free, as well as rules determining what may and may not be private property, is a matter of politics and policy and many states have what are termed "mixed economies."[1] Scholars in the social sciences, including historians, economic sociologists, economists, anthropologists and philosophers have debated over how to define capitalism, however there is little controversy that private ownership of the means of production, creation of goods or services for profit in a market, and paid employment are elements of capitalism.[2]

То есть выборы и уровень коррупции это к понятию капитализма не относится.

[slozovsk]

Путаете демократию и капитализм. Учите матчасть по Марксу - капитализм - частная собственность на средства производства.

Я уже много раз здесь писал, что этот признак устарел. Классики ввели этот признак, поскольку по нему можно было определить, кому принадлежит прибавочная стоимость. В их времена - прибавочную стоимость получал владелец средств производства. В современном мире это уже не совсем так. Государство владеет частью прибавочной стоимости (через налоги). Например, если государство изымает всю прибыль, кроме $100, в качестве налога, то совершенно все равно, кому принадлежат средства производства.

[malyshka]

а если это правительство было избранно демократическим путем, и демократическим путем поменяло законы, то такая ситуация считается капитализмом?

[lostriver]

Ну дык, теорийка устарела и осталась в прошлом веке, а мы тут все копья об мозги друг другу ломаем.

[Golyadkin]

Путаете демократию и капитализм. Учите матчасть по Марксу - капитализм - частная собственность на средства производства.

Я уже много раз здесь писал, что этот признак устарел. Классики ввели этот признак, поскольку по нему можно было определить, кому принадлежит прибавочная стоимость. В их времена - прибавочную стоимость получал владелец средств производства. В современном мире это уже не совсем так. Государство владеет частью прибавочной стоимости (через налоги). Например, если государство изымает всю прибыль, кроме $100, в качестве налога, то совершенно все равно, кому принадлежат средства производства.

Во времена Маркса не было налогов?

[Хитачик]

Путаете демократию и капитализм. Учите матчасть по Марксу - капитализм - частная собственность на средства производства.

Я уже много раз здесь писал, что этот признак устарел. Классики ввели этот признак, поскольку по нему можно было определить, кому принадлежит прибавочная стоимость. В их времена - прибавочную стоимость получал владелец средств производства. В современном мире это уже не совсем так. Государство владеет частью прибавочной стоимости (через налоги). Например, если государство изымает всю прибыль, кроме $100, в качестве налога, то совершенно все равно, кому принадлежат средства производства.

Во времена Маркса не было налогов?

В Штатах - для справки - взимание income tax с граждан федеральным правительством запрещено конституцией, только 16я поправка (принятая году в 1895м) разрешает ему это делать.

[DimaDC]

Путаете демократию и капитализм. Учите матчасть по Марксу - капитализм - частная собственность на средства производства.

Я уже много раз здесь писал, что этот признак устарел. Классики ввели этот признак, поскольку по нему можно было определить, кому принадлежит прибавочная стоимость. В их времена - прибавочную стоимость получал владелец средств производства. В современном мире это уже не совсем так. Государство владеет частью прибавочной стоимости (через налоги). Например, если государство изымает всю прибыль, кроме $100, в качестве налога, то совершенно все равно, кому принадлежат средства производства.

Извините конечно, но я вас в университете не изучал...
Комментарий был больше про выборы и независимую прессу - это все признаки политического строя, чем экономики.

[StrangerR]

Скорее - ВО ВСЕХ, и это ПРАВИЛО.

А Вы по какому принципу считаете страну капиталистической? Является ли например капиталистической страной Индия?

По признакам

- полная гарантия собственности
- демократические выборы правительства (на всех уровнях)
- независимая пресса и отсутствие коррупции (в заметных масштабах)
- минимальное вмешательство государства в жизнь граждан и в экономику

Индия НЕ ЯВЛЯЕТСЯ пока еще капиталистической страной - это страна с переходной экономикой. Россия тоже страна с переходной экономикой (а перейти можно и направо и налево). Аргентина тоже. Была хорошая статья в одном из экономических журналов, попозже найду.

Путаете демократию и капитализм. Учите матчасть по Марксу - капитализм - частная собственность на средства производства.

Вы путаете капитализм и развитый капитализм. В России частная собственность на СП как бы и есть, и как бы ее нет (могут прислать ДОКТОРА). Поэтому там капитализм но неразвитый. Неразвитый капитализм почти всегда сопровождается коррупцией и попилкой бабла.

[Брат_Карамазов]

Вы путаете капитализм и развитый капитализм..

Развитым бывает только социализм.

[StrangerR]

Вы путаете капитализм и развитый капитализм..

Развитым бывает только социализм.

Книжки может сначала почитаем??

[oshibka_residenta]

Неразвитый капитализм почти всегда сопровождается коррупцией и попилкой бабла.

Singapore Freedom House ranks the country as "partly free". Although general elections are free from irregularities and vote rigging, the PAP has been criticized by some for manipulating the political system through its use of censorship, gerrymandering, and civil libel suits against opposition politicians. Singapore has a successful and transparent market economy
(c -Wikipedia)

[Frank]

Да ну! Вы поспрашивайте вокруг, сколько американцев пробыли на одной работе хотя бы 5-10 лет. Например, как прошёл слух о кризисе, компании выметают всех подряд, и суперпродуктивных работников тоже.

Мой начальник, ушедший на пенсию год назад, 35 лет, с момента окончания вуза. У нас поздравляют "ветеранов", так что я вижу списки. Есть люди отработавшие и по 40+ лет.

Смею предположить, что в списке "ветеранов" одни начальники. С тем, что начальник можен сидеть на стуле долго, я спорить не буду.

А вот простые инженеры и мелкие сошки вылетают только так.
Если начальник скажет вам: "Вы слишком много получаете!", то нужно готовиться.

[Frank]

http://swz.salary.com/salarywizard/layo ... 00019.html
Средняя зарплата библиотекаря 55,000 долларов в год. Иметь отдельную квартиру и покупать раз в 3-5 лет новую машину вполне возможно. Для контраста, можно сравнить с уровнем жизни библиотекаря в странах социализма...

Странно, а говорили что при капитализме больше получает тот, кто много учился и талантлив.
Чем особенно отличается библиотекарь от продавца в книжном магазине, что получает во много раз больше?

Да, работающие в Америке на работах, защищённых социалистическими профсоюзными контрактами, довольны по уши. Полицаи, пожарники, госслужащие с зарплатами под $100,000 и пенсиями в 50 лет. Наверно, и библиотекари там же. Неохота им бегать каждые N лет с резюме по частным конторам.

[lostriver]

Чем особенно отличается библиотекарь от продавца в книжном магазине, что получает во много раз больше?

Образованием.

Most professional library jobs require a professional post-baccalaureate degree in library science, or one of its equivalent terms, library and information science as a basic credential. In the United States and Canada the certification usually comes from a master's degree granted by an ALA-accredited institution, so even non-scholarly librarians have an originally academic background.

[slozovsk]

Во времена Маркса не было налогов?

Я думал, что из моего текста ясно, что принципиальна величина налога. Если налог 1% - то это капитализм. Если налог 99% - то назвать это капитализмом - не получается, несмотря на частную собственность на средства производства. В этом и была моя мысль. Или вы не согласны с этим тезисом?

[Frank]

Азиаты зубрилы, что не самое главное в инженерном деле.
Например, в Калифорнии азиатов 10%, а в Университете Калифорнии их чуть ли не 40%.

Для азиатов есть естественные limitations, именно поэтому родители с детства направляют их в технические специальности. Но Вы не переживайте за них.. если бы не было affirmative actions и институты бы не искали well rounded students их бы было гораздо больше на любых специальностях всехуниверситетов. Они конечно зубрилы, но они еще и учатся в среднем гораздо упорнее и больше.

Что-то непонятно, образование в Америке социалистическое или капиталистическое?

Например, в округе может быть несколько школ, как хороших, так и плохих. Почему школьник не может ходить в лучшую школу в богатом районе, ведь она финансируется из налогов родителей? В результате все плохие школы закроются.

Когда кто-то в России хочет получить высшее образование, он или она идут в понравившийся институт, платят деньги и учатся.

Когда кто-то в Америке хочет получить высшее образование, то понравившийся институт может и не принять человека в студенты, потому что он или она плохие зубрилы или плохие спортсмены. Если примет, то кто-то из студентов платит деньги, кто-то не платит, кто-то платит меньше. Хотя при капитализме тот, кто платит больше, должен получать лучшее образование.

[Frank]

Чем особенно отличается библиотекарь от продавца в книжном магазине, что получает во много раз больше?

Образованием.

Most professional library jobs require a professional post-baccalaureate degree in library science, or one of its equivalent terms, library and information science as a basic credential. In the United States and Canada the certification usually comes from a master's degree granted by an ALA-accredited institution, so even non-scholarly librarians have an originally academic background.

Т.е. отличаются не умом и сообразительностью, а наличием или отсутствием лицензии.
И почему некоторые знакомые говорят, что работали бесплатно волонтёрами в библиотеке ради пометки в резюме? Как же их допустили без лицензий, может они книжки попортят без соответствующего образования?

[DimaDC]

А вот простые инженеры и мелкие сошки вылетают только так.

[Брат_Карамазов]

Вы путаете капитализм и развитый капитализм..

Развитым бывает только социализм.

Книжки может сначала почитаем??

Доклады Сьездов КПСС?

[malyshka]

Т.е. отличаются не умом и сообразительностью, а наличием или отсутствием лицензии.

а лицензия у них отсутсвует из принципа? не смотря на их ум и сообразительность?

[lostriver]

Т.е. отличаются не умом и сообразительностью, а наличием или отсутствием лицензии.

а лицензия у них отсутсвует из принципа? не смотря на их ум и сообразительность?

Я слово "лицензия" никогда не говорил. Это Frank ее сам придумал и сам же раскритиковал.

[malyshka]

извиняюсь за плохую редакцию quotes