Racist...

[Хитачик]

Стимулы преступности - социальное неравенство и социальное неблагополучие. В тех странах, где ВВП достаточно велик, чтобы иметь возможность обеспечить всем гражданам достойный уровень жизни, а социальные программы работают достаточно хорошо, чтобы превратить эту возможность в реальность, уровень преступности очень низок. И наоборот, в странах с высоким уровнем неравенства, типа Бразилии, Вы жить не захотите.

Аха, знал я одну такую страну. ВВП (на душу населения, как я понимаю) был высок, социальные программы - да вся страна была одной социальной программой, социального неравенства пракчески не было - и закончилось это Большим Бумом. Сами догадаетесь, что за страна?

[AlienCreature]

Стимулы преступности - социальное неравенство и социальное неблагополучие.

Это спорный вопрос.

В тех странах, где ВВП достаточно велик, чтобы иметь возможность обеспечить всем гражданам достойный уровень жизни, а социальные программы работают достаточно хорошо, чтобы превратить эту возможность в реальность, уровень преступности очень низок.

Например Франция, да?

[Polinnka]

я не писала про причины.. . только про коеффициент корреляции..
кстати в етом вы правы -- там где gini ниже - расслоение меньше - там преступность ниже..

идеология мне ета не нравится.. как вы собираетесь народ работать заставлять при такои идеологии

причен не нравится начиная с бонусов АИГ..

и вот ето мне не нравится -- в Японии и людеи такие затраты на медицину, в Европе такие.. и только ето сравнивают - сравниваете - так все!! .. срении доход, среднии доход после налогов.. квадратные футы на человека и тд и тп. .. а то понадрали цифр без контекста...
Если бы губы Никанора Ивановича да приставить к носу Ивана Кузьмича, да взять сколь-нибудь развязанное, какая у Балтазара Балтазаровича, да, пожалуй, прибавить к этому еще дородности Ивана Павловича — я бы тогда тотчас же решилась. А теперь — поди подумай!

[AlienCreature]

Я не против социальных программ как таковых. Просто нужны такие программы, которые бы стимулировали the bottom 20 to change their life(style) and take responsibility, a нынешние программы, и здесь и в Европе, стимулируют исключительно желание жрать и размножаццо, жрать и размножаццо

[AKBApuyc]

Стимулы преступности - социальное неравенство и социальное неблагополучие. В тех странах, где ВВП достаточно велик, чтобы иметь возможность обеспечить всем гражданам достойный уровень жизни, а социальные программы работают достаточно хорошо, чтобы превратить эту возможность в реальность, уровень преступности очень низок. И наоборот, в странах с высоким уровнем неравенства, типа Бразилии, Вы жить не захотите.

Аха, знал я одну такую страну. ВВП (на душу населения, как я понимаю) был высок, социальные программы - да вся страна была одной социальной программой, социального неравенства пракчески не было - и закончилось это Большим Бумом. Сами догадаетесь, что за страна?

А кроме экстримов ничего не существует ?

Скажем и авитаминоз, и гипервитаминоз приводят к плачевным результатам. Баланс часто находится где-то между крайними точками...

[AKBApuyc]

Стимулы преступности - социальное неравенство и социальное неблагополучие.

Это спорный вопрос.

В тех странах, где ВВП достаточно велик, чтобы иметь возможность обеспечить всем гражданам достойный уровень жизни, а социальные программы работают достаточно хорошо, чтобы превратить эту возможность в реальность, уровень преступности очень низок.

Например Франция, да?

Да, например Франция

homicide rate per year per 100,000

France - 1.59
USA - 5.8
соотношение 1 к 3.7

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_co ... icide_rate

Murders (per capita) by country
France - 0.0173272 per 1,000 people
USA - 0.042802 per 1,000 people
соотношение 1 к 2.47

http://www.nationmaster.com/graph/cri_m ... per-capita

[AKBApuyc]

Я не против социальных программ как таковых. Просто нужны такие программы, которые бы стимулировали the bottom 20 to change their life(style) and take responsibility

Против этого наверное никто возражать не будет

[Хитачик]

А кроме экстримов ничего не существует ?

Скажем и авитаминоз, и гипервитаминоз приводят к плачевным результатам. Баланс часто находится где-то между крайними точками...

Это я Вам просто показываю, к чему социализация приводит. AlienCreature совершенно правильно говорит: голодному нада давать удочку, а нынешние программы, увы, ему только рыбу дают.

[AlienCreature]

Я не против социальных программ как таковых. Просто нужны такие программы, которые бы стимулировали the bottom 20 to change their life(style) and take responsibility

Против этого наверное никто возражать не будет

Возражать не будет, но и программ таких нет. А как я говорю - жрать и размножаццо

[AKBApuyc]

А кроме экстримов ничего не существует ?

Скажем и авитаминоз, и гипервитаминоз приводят к плачевным результатам. Баланс часто находится где-то между крайними точками...

Это я Вам просто показываю, к чему социализация приводит. AlienCreature совершенно правильно говорит: голодному нада давать удочку, а нынешние программы, увы, ему только рыбу дают.

Доведение точки зрения оппонента до абсурда/экстрима НЕ доказывает неправоту его исходного утверждения.

См. пример с витаминками.

[AKBApuyc]

Я не против социальных программ как таковых. Просто нужны такие программы, которые бы стимулировали the bottom 20 to change their life(style) and take responsibility

Против этого наверное никто возражать не будет

Возражать не будет, но и программ таких нет. А как я говорю - жрать и размножаццо

У Вас есть примеры подобных программ (может быть в других странах) ? Хотелось бы поконкретнее знать о чем речь..

[Хитачик]

Я не против социальных программ как таковых. Просто нужны такие программы, которые бы стимулировали the bottom 20 to change their life(style) and take responsibility

Против этого наверное никто возражать не будет

Вот и покажите, где в проекте Бардака Хуссейныча, в разделе Obamacare, есть такой стимул. В очередном пропоузале "штрафовать, up to $3,800, за непокупку обязательной страховки, если доход выше 300% poverty lane" как раз есть insensitive ни в коем случае не превысить этот самый 300% - штрафовать начнут!

[Хитачик]

А кроме экстримов ничего не существует ?

Скажем и авитаминоз, и гипервитаминоз приводят к плачевным результатам. Баланс часто находится где-то между крайними точками...

Это я Вам просто показываю, к чему социализация приводит. AlienCreature совершенно правильно говорит: голодному нада давать удочку, а нынешние программы, увы, ему только рыбу дают.

Доведение точки зрения оппонента до абсурда/экстрима НЕ доказывает неправоту его исходного утверждения.

См. пример с витаминками.

Если оппонент не желает признавать неправоту оного утверждения (при том, что он исчерпал аргументы) - то да, разумеется не доказывает

[Хитачик]

У Вас есть примеры подобных программ (может быть в других странах) ? Хотелось бы поконкретнее знать о чем речь..

Есть такая программа, в США. Unemployment называется. Работал тяжело, работу потерял - не переживай, обчество тебе поможет. Но и ты сам, будь добёр, бок на диване не отлежи - если за N месяцев работу не найдешь, то увы, "вот тебе пятак на водку и пошел отседа вон".

И поддерживает программа, и take responsibility стимулирует.

[AKBApuyc]

Я не против социальных программ как таковых. Просто нужны такие программы, которые бы стимулировали the bottom 20 to change their life(style) and take responsibility

Против этого наверное никто возражать не будет

Вот и покажите, где в проекте Бардака Хуссейныча, в разделе Obamacare, есть такой стимул. В очередном пропоузале "штрафовать, up to $3,800, за непокупку обязательной страховки, если доход выше 300% poverty lane" как раз есть insensitive ни в коем случае не превысить этот самый 300% - штрафовать начнут!

Вы меня просите меня показать у Обамы программы, которые придумал AlienCreature ?!

Для семьи из 3-х человек 300% будет $54,930
1. Неужели Вы полагаете, что семья, зарабатывающая к примеру $200,000 лишится стимула их зарабатывать из-за штрафа в $3,800 ?
2. С тем, что каждое обращение незастрахованных к врачу будет оплачено за счет тех, кто платит иншуранс Вы согласны ?
- с тем, что все должны платить за страховку Вы согласны ?
- с тем, что это надо как-то энфорсить Вы согласны ?

Так чем конкретно Вы недовольны ?
Размером штрафа ? Самой идеей, что за медицину должны платить ВСЕ ?
Что Вы предлагаете ?

[AKBApuyc]

У Вас есть примеры подобных программ (может быть в других странах) ? Хотелось бы поконкретнее знать о чем речь..

Есть такая программа, в США. Unemployment называется. Работал тяжело, работу потерял - не переживай, обчество тебе поможет. Но и ты сам, будь добёр, бок на диване не отлежи - если за N месяцев работу не найдешь, то увы, "вот тебе пятак на водку и пошел отседа вон".

И поддерживает программа, и take responsibility стимулирует.

Замечательно. И чем она Вам не нравится ?

(от себя спрошу - чего делать, если работу так и не нашел в положенный срок ? такое теоретицки возможно ?)

[AlienCreature]

У Вас есть примеры подобных программ (может быть в других странах) ? Хотелось бы поконкретнее знать о чем речь..

Есть такая программа, в США. Unemployment называется. Работал тяжело, работу потерял - не переживай, обчество тебе поможет. Но и ты сам, будь добёр, бок на диване не отлежи - если за N месяцев работу не найдешь, то увы, "вот тебе пятак на водку и пошел отседа вон".

И поддерживает программа, и take responsibility стимулирует.

Замечательно. И чем она Вам не нравится ?

(от себя спрошу - чего делать, если работу так и не нашел в положенный срок ? такое теоретицки возможно ?)

Мне она нравится Не нашел в положенный срок - ищи ту на которую берут а не ту которую "хочется".

А вот что мне НЕ нравится - это subsidized housing projects (льготное жилье по нашему) в центре одного из самых дорогих городов земли, парковки возле которого заставлены тойотами и сабурбанами купленными на сэкономленые на ренте деньги (помню российские родственники долго удивлялись разглядывая "бедные" кварталы). А внутри этого хаузинга они что делают - прааавильно, жрут и размножаются (и еще иногда ширяются), и каждому новому поколению снова все вокруг должны.

Вы хоть раз в жизни американское гетто видели?

[lostriver]

Эта unemployment "программа" (well, in fact insurance) - отличный пример успешной government-run страховки. Все кто работает - платят. Так же и с медицинской страховкой надо.

[AKBApuyc]

Вы хоть раз в жизни американское гетто видели?

Нью-Йоркское - нет
В других местах - видел голимые места с проживающей там голытьбой. А что ?

[Хитачик]

У Вас есть примеры подобных программ (может быть в других странах) ? Хотелось бы поконкретнее знать о чем речь..

Есть такая программа, в США. Unemployment называется. Работал тяжело, работу потерял - не переживай, обчество тебе поможет. Но и ты сам, будь добёр, бок на диване не отлежи - если за N месяцев работу не найдешь, то увы, "вот тебе пятак на водку и пошел отседа вон".

И поддерживает программа, и take responsibility стимулирует.

Замечательно. И чем она Вам не нравится ?

(от себя спрошу - чего делать, если работу так и не нашел в положенный срок ? такое теоретицки возможно ?)

А где я говорил, что она мне не нравится?

[Хитачик]

Эта unemployment "программа" (well, in fact insurance) - отличный пример успешной government-run страховки. Все кто работает - платят. Так же и с медицинской страховкой надо.

Зачем? У меня и частная страховка хорошо работает. А вот то, что Бардак Хусейныч предлагает, это совсем другое. Или я пропустил момент, где если не можешь - через какое-то время - сам за себя responsible стать, то тебя с этой программы вышибают? Покажите мне такой пунктик - тогда и поговорим.

[AlienCreature]

Вы хоть раз в жизни американское гетто видели?

Нью-Йоркское - нет
В других местах - видел голимые места с проживающей там голытьбой. А что ?

Да то. 50 лет их кормят социальными программами и affirmative action и тп, и что, это решило проблему? Воз и ныне там. Может что то в консерватории подправить? Или вы полагаете что нужно еще больше кормить?

[Хитачик]

Я не против социальных программ как таковых. Просто нужны такие программы, которые бы стимулировали the bottom 20 to change their life(style) and take responsibility

Против этого наверное никто возражать не будет

Вот и покажите, где в проекте Бардака Хуссейныча, в разделе Obamacare, есть такой стимул. В очередном пропоузале "штрафовать, up to $3,800, за непокупку обязательной страховки, если доход выше 300% poverty lane" как раз есть insensitive ни в коем случае не превысить этот самый 300% - штрафовать начнут!

Вы меня просите меня показать у Обамы программы, которые придумал AlienCreature ?!

Виноват-с, был неправ-с

Для семьи из 3-х человек 300% будет $54,930
1. Неужели Вы полагаете, что семья, зарабатывающая к примеру $200,000 лишится стимула их зарабатывать из-за штрафа в $3,800 ?

Нет, но семья зарабатывающая $54,920 лишится стимула заработать больше. Этот проект - как правильно говорит AlienCreature - ну просто отбивает у бедных желание работать больше!!

P.S. Начали с того, что Бардак Хусейныч наш - рассист, а кончили чем?

[Flash-04]

нашел интересную работу:
Relationship between welfare and crime
в ней делается вывод что велфер непрямо увеличивает преступность т.к. стимулирует неполные семьи, причем именно у черных

Secondly, welfare leads to increased crime by contributing to the marginalization of young black men in society. There are certainly many factors contributing to the increasing alienation and marginalization of young black men, including racism, poverty, and the failure of our educational system. However, welfare contributes as well. The welfare culture tells the man he is not a necessary part of the family. They are in effect cuckolded by the state. Their role of father and breadwinner is supplanted by the welfare check.

так что да, таки население в США "ненормальное"

[Loosehead]

Например Франция, да?

Да, например Франция

homicide rate per year per 100,000

France - 1.59
USA - 5.8
соотношение 1 к 3.7

Прикольно. Т.е. французы, которым арабы сожгли машины, должны быть благодарны за то что их не убили.