Миф об эффрктивности капитализма

Мнения, новости, комментарии
User avatar
ILT
Уже с Приветом
Posts: 18579
Joined: 01 Jun 2007 03:25
Location: Why so serious?

Re: Миф об эффрктивности капитализма

Post by ILT »

Frank wrote:Например, в округе может быть несколько школ, как хороших, так и плохих. Почему школьник не может ходить в лучшую школу в богатом районе, ведь она финансируется из налогов родителей? В результате все плохие школы закроются.


Что значит в лучшую школу в богатом районе? Может я чего-то упустила, но качество школ в большинстве случаев очень даже соответствует контингенту, живущему в этих городках. Если школьник живет в этом богатом районе, он имеет право ходить в школу этого района .

Еще раз, Вы в Америке живете или где? :pain1:
Born to Travel, Forced to Work.
User avatar
ILT
Уже с Приветом
Posts: 18579
Joined: 01 Jun 2007 03:25
Location: Why so serious?

Re: Миф об эффрктивности капитализма

Post by ILT »

Frank wrote:Т.е. отличаются не умом и сообразительностью, а наличием или отсутствием лицензии.
И почему некоторые знакомые говорят, что работали бесплатно волонтёрами в библиотеке ради пометки в резюме? Как же их допустили без лицензий, может они книжки попортят без соответствующего образования?


Спасибо за разъяснение, таки не в Америке.

Разницу между полным спектром объзанностей библиотекаря и волонтера-помошника нужно объыснять или сами догадаетесь?
Born to Travel, Forced to Work.
User avatar
Polinnka
Уже с Приветом
Posts: 765
Joined: 24 Jun 2004 21:24
Location: Mocква->TX->SFBA ->DC -> ?

Re: Миф об эффрктивности капитализма

Post by Polinnka »

slozovsk wrote: Классики ввели этот признак, поскольку по нему можно было определить, кому принадлежит прибавочная стоимость. В их времена - прибавочную стоимость получал владелец средств производства. В современном мире это уже не совсем так. Государство владеет частью прибавочной стоимости (через налоги). Например, если государство изымает всю прибыль, кроме $100, в качестве налога, то совершенно все равно, кому принадлежат средства производства.
....

прибавочную стоимость ... +1
User avatar
ILT
Уже с Приветом
Posts: 18579
Joined: 01 Jun 2007 03:25
Location: Why so serious?

Re: Миф об эффрктивности капитализма

Post by ILT »

Frank wrote:Когда кто-то в России хочет получить высшее образование, он или она идут в понравившийся институт, платят деньги и учатся.


То есть если в вузе, расчитанный на 20К человек захотят учиться 100К, их всех возьмут, лишь бы заплатили?

Когда кто-то в Америке хочет получить высшее образование, то понравившийся институт может и не принять человека в студенты, потому что он или она плохие зубрилы или плохие спортсмены. Если примет, то кто-то из студентов платит деньги, кто-то не платит, кто-то платит меньше. Хотя при капитализме тот, кто платит больше, должен получать лучшее образование.


Вузы видят для себя не только сиюминутные деньги, а как человек прославит этот же вуз в последствии. Реклама стоит вложний, уже не говоря о потенциальных миллионных пожертвованиях со стороны самого бывшего студента, так и endowments со стороны будущих компаний работадателей. (Все это конечно очень грубо описано)


P.S. Кстати, а почему Вы приводите пример России, как соцстраны?
Born to Travel, Forced to Work.
User avatar
Могулия
Уже с Приветом
Posts: 5832
Joined: 25 Apr 2006 15:14
Location: () ---> Earth

Re: Миф об эффрктивности капитализма

Post by Могулия »

Вот здесь Томас Фридман утверждает то ли в шутку, то ли всерьез, что китайская автократия лучше американской "однопартийной демократии".
http://www.nytimes.com/2009/09/09/opini ... edman.html
User avatar
deve
Уже с Приветом
Posts: 5476
Joined: 17 Mar 2006 22:18
Location: Tomsk,RU -> DC -> SFBA

Re: Миф об эффрктивности капитализма

Post by deve »

ILT wrote:
Frank wrote:Т.е. отличаются не умом и сообразительностью, а наличием или отсутствием лицензии.
И почему некоторые знакомые говорят, что работали бесплатно волонтёрами в библиотеке ради пометки в резюме? Как же их допустили без лицензий, может они книжки попортят без соответствующего образования?


Спасибо за разъяснение, таки не в Америке.

Разницу между полным спектром объзанностей библиотекаря и волонтера-помошника нужно объыснять или сами догадаетесь?

Мне объясните.
User avatar
ILT
Уже с Приветом
Posts: 18579
Joined: 01 Jun 2007 03:25
Location: Why so serious?

Re: Миф об эффрктивности капитализма

Post by ILT »

deve wrote:
ILT wrote:
Frank wrote:Т.е. отличаются не умом и сообразительностью, а наличием или отсутствием лицензии.
И почему некоторые знакомые говорят, что работали бесплатно волонтёрами в библиотеке ради пометки в резюме? Как же их допустили без лицензий, может они книжки попортят без соответствующего образования?


Спасибо за разъяснение, таки не в Америке.

Разницу между полным спектром объзанностей библиотекаря и волонтера-помошника нужно объыснять или сами догадаетесь?

Мне объясните.


Вы думаете библиотекарь получает высшее образование, исключительно чтобы книги выдавать? Погуглите, что входит в полный спектр обязанностей обладателя этой профессии. :pain1:
Born to Travel, Forced to Work.
Frank
Уже с Приветом
Posts: 2019
Joined: 22 Jul 2000 09:01

Re: Миф об эффрктивности капитализма

Post by Frank »

ILT wrote:
Frank wrote:Когда кто-то в России хочет получить высшее образование, он или она идут в понравившийся институт, платят деньги и учатся.


То есть если в вузе, расчитанный на 20К человек захотят учиться 100К, их всех возьмут, лишь бы заплатили?

Сработает капиталистический принцип: если есть спрос, то нужно увеличить предложение. Наберут профессоров, заплатят им деньги, арендуют здания...

Когда кто-то в Америке хочет получить высшее образование, то понравившийся институт может и не принять человека в студенты, потому что он или она плохие зубрилы или плохие спортсмены. Если примет, то кто-то из студентов платит деньги, кто-то не платит, кто-то платит меньше. Хотя при капитализме тот, кто платит больше, должен получать лучшее образование.


Вузы видят для себя не только сиюминутные деньги, а как человек прославит этот же вуз в последствии. Реклама стоит вложний, уже не говоря о потенциальных миллионных пожертвованиях со стороны самого бывшего студента, так и endowments со стороны будущих компаний работадателей. (Все это конечно очень грубо описано)

Что-то чухня какая-то!
"У нас в университете количество мест ограничено и мы отдадим их только суперумным людям! Количество мест увеличивать мы не собираемся!" Чистый социализм.
Last edited by Frank on 10 Sep 2009 18:00, edited 1 time in total.
Frank
Уже с Приветом
Posts: 2019
Joined: 22 Jul 2000 09:01

Re: Миф об эффрктивности капитализма

Post by Frank »

ILT wrote:
Frank wrote:Например, в округе может быть несколько школ, как хороших, так и плохих. Почему школьник не может ходить в лучшую школу в богатом районе, ведь она финансируется из налогов родителей? В результате все плохие школы закроются.


Что значит в лучшую школу в богатом районе? Может я чего-то упустила, но качество школ в большинстве случаев очень даже соответствует контингенту, живущему в этих городках. Если школьник живет в этом богатом районе, он имеет право ходить в школу этого района .


Вопрос был про то, почему умный школьник из нищего соседнего района не может ходить в лучшую школу? Ну, или по другому: почему, чтобы сын или дочка могли ходить в хорошую школу, родители должны покупать дом в дорогом месте.

И странно, почему с университетами не так? Живёшь себе рядом с университетом, вот и должен туда идти учиться. Нефига пытаться поступить в лучший университет в другом городе!
malyshka
Уже с Приветом
Posts: 127
Joined: 27 Feb 2007 02:14

Re: Миф об эффрктивности капитализма

Post by malyshka »

Frank wrote:Вопрос был про то, почему умный школьник из нищего соседнего района не может ходить в лучшую школу? Ну, или по другому: почему, чтобы сын или дочка могли ходить в хорошую школу, родители должны покупать дом в дорогом месте.

И странно, почему с университетами не так? Живёшь себе рядом с университетом, вот и должен туда идти учиться. Нефига пытаться поступить в лучший университет в другом городе!


потому, что демократы не любят ваучеры ;)

университеты - частные, вот и берут кого хотят... а в штатный университет дешевле идти по месту жительства
Frank
Уже с Приветом
Posts: 2019
Joined: 22 Jul 2000 09:01

Re: Миф об эффрктивности капитализма

Post by Frank »

ILT wrote:
deve wrote:
ILT wrote:
Frank wrote:Т.е. отличаются не умом и сообразительностью, а наличием или отсутствием лицензии.
И почему некоторые знакомые говорят, что работали бесплатно волонтёрами в библиотеке ради пометки в резюме? Как же их допустили без лицензий, может они книжки попортят без соответствующего образования?


Спасибо за разъяснение, таки не в Америке.

Разницу между полным спектром объзанностей библиотекаря и волонтера-помошника нужно объыснять или сами догадаетесь?

Мне объясните.


Вы думаете библиотекарь получает высшее образование, исключительно чтобы книги выдавать? Погуглите, что входит в полный спектр обязанностей обладателя этой профессии.

Обязанности библиотекаря требуют великого образования!

Public service librarians work with the public, frequently at the reference desk of lending libraries. Some specialize in serving adults or children. Children's librarians provide appropriate material for children at all age levels, include pre-readers, conduct specialized programs and work with the children (and often their parents) to help foster interest and competence in the young reader. (In larger libraries, some specialize in teen services, periodicals, or other special collections.)

Representative examples of librarian responsibilities:
* Researching topics of interest for their constituencies.
* Suggesting appropriate books ("readers' advisory") for children of different reading levels, and recommending novels for recreational reading.
* Answering incoming reference questions via telephone, postal mail, email, fax, and chat
* Making and enforcing computer appointments on the public access Internet computers

На практике, сидит тётка за столом и ничего не советует. Да и чего ей советовать: книги в её публичной библиотеке обычно всё старые и неинтересные. За более новые хотит денег.
Сравните с книжным магазином: все книги новые, девочки бегают и готовы найти то, что тебе нужно - капитализм в действии.

Да, волонтёрам надо будет сказать: "Чего вы забесплатно пашете, когда ваша библиотекарша получает огромные деньги и эксплуатирует вас."
malyshka
Уже с Приветом
Posts: 127
Joined: 27 Feb 2007 02:14

Re: Миф об эффрктивности капитализма

Post by malyshka »

на практике библиотекари это те, кто организуют библиотеку, следят за спросом, за книгами и т.д. много чего делают (это те, которые именно учатся на библиотекаря, а не называются библиотекарем т.к. сидят и книжки выдают)
User avatar
deve
Уже с Приветом
Posts: 5476
Joined: 17 Mar 2006 22:18
Location: Tomsk,RU -> DC -> SFBA

Re: Миф об эффрктивности капитализма

Post by deve »

ILT wrote:
deve wrote:
ILT wrote:
Frank wrote:Т.е. отличаются не умом и сообразительностью, а наличием или отсутствием лицензии.
И почему некоторые знакомые говорят, что работали бесплатно волонтёрами в библиотеке ради пометки в резюме? Как же их допустили без лицензий, может они книжки попортят без соответствующего образования?


Спасибо за разъяснение, таки не в Америке.

Разницу между полным спектром объзанностей библиотекаря и волонтера-помошника нужно объыснять или сами догадаетесь?

Мне объясните.


Вы думаете библиотекарь получает высшее образование, исключительно чтобы книги выдавать? Погуглите, что входит в полный спектр обязанностей обладателя этой профессии. :pain1:

За отсылку на гугл спрашивающего, за потдветрждением собственного утверждения, автор теряет 30 поинтов с IQ.
Мне очень нравится методика предолженая Митяем :great:
User avatar
deve
Уже с Приветом
Posts: 5476
Joined: 17 Mar 2006 22:18
Location: Tomsk,RU -> DC -> SFBA

Re: Миф об эффрктивности капитализма

Post by deve »

malyshka wrote:на практике библиотекари это те, кто организуют библиотеку, следят за спросом, за книгами и т.д. много чего делают (это те, которые именно учатся на библиотекаря, а не называются библиотекарем т.к. сидят и книжки выдают)

а в книжном магазине этим тоже "лицензированый" библиотекарь занимается ?
Вы и прада считаете, что для того чтоб следать за спросом-предложением и уметь составлять заказы на книги нужно в Master degree по библиотековедению ?
malyshka
Уже с Приветом
Posts: 127
Joined: 27 Feb 2007 02:14

Re: Миф об эффрктивности капитализма

Post by malyshka »

книжный магазин работает на спрос покупателей, а библиотека - на жителей города и средства у нее не увеличиваются если жители города любят читать и тратят больше времени в библиотеке...

да и при чем тут ваше мнение к тому, что делает библиотекарь?... небось работать химиком после bachelor degree (ассистентом), волантеры тоже могут... или студенты, тем неменее, тем, у кого есть бумажка будут платить больше... и спрос с них будет больше...
User avatar
deve
Уже с Приветом
Posts: 5476
Joined: 17 Mar 2006 22:18
Location: Tomsk,RU -> DC -> SFBA

Re: Миф об эффрктивности капитализма

Post by deve »

malyshka wrote:книжный магазин работает на спрос покупателей, а библиотека - на жителей города и средства у нее не увеличиваются если жители города любят читать и тратят больше времени в библиотеке...

и поэтому есть принципиальная разница между библиотекарем и соотвествующем челом в книжном магазе ?

malyshka wrote:да и при чем тут ваше мнение к тому, что делает библиотекарь?... небось работать химиком после bachelor degree (ассистентом), волантеры тоже могут... или студенты, тем неменее, тем, у кого есть бумажка будут платить больше... и спрос с них будет больше...

Поинт Татки был в том чтоб библитекарь получает свои 70К не потому что они unionized и не потому-что гос. служащие, а т.к. это афигенно такая сложная профессия, принципиально отличающиеся от менеджера книжного магазина. Как видим это не так, во всяком случае кроме отсылки к гуглу ничего представлено не было. И получают они стоко именно потому-что гос. служащие.
oshibka_residenta
Уже с Приветом
Posts: 4435
Joined: 13 Feb 2002 10:01
Location: Bay Area

Re: Миф об эффрктивности капитализма

Post by oshibka_residenta »

malyshka wrote:книжный магазин работает на спрос покупателей, а библиотека - на жителей города и средства у нее не увеличиваются если жители города любят читать и тратят больше времени в библиотеке...

да и при чем тут ваше мнение к тому, что делает библиотекарь?... небось работать химиком после bachelor degree (ассистентом), волантеры тоже могут... или студенты, тем неменее, тем, у кого есть бумажка будут платить больше... и спрос с них будет больше...

Расскажите какой спрос с библиотекаря. Давно мучил вопрос зачем им нужно Master Degree. Вопрос не совсем праздный так как бабки они получают из моих, в том числе, налогов. Для информации: тот, кто хоть за что-то отвечает, директор библиотеки, получает у нас $140К, а отнюдь не $60К

Мечтаю уехать в капиталистический штат, но пока не получается
http://www.sfgate.com/webdb/citypay/
malyshka
Уже с Приветом
Posts: 127
Joined: 27 Feb 2007 02:14

Re: Миф об эффрктивности капитализма

Post by malyshka »

deve wrote:и поэтому есть принципиальная разница между библиотекарем и соотвествующем челом в книжном магазе ?


если вам очень интересна разница именно между этими 2мя профессиями - поищите об этом инфу... я же вам не библиотекарь отвечать на такие детальные вопросы... а мэнаджеры магазина получают не меньше библиотекарей, а вот обычные продавцы вполне могут и меньше получать... примерно как работающие в билбиотеке, но имеющие меньше обязанностей/способностей получают меньше....

deve wrote:
malyshka wrote:да и при чем тут ваше мнение к тому, что делает библиотекарь?... небось работать химиком после bachelor degree (ассистентом), волантеры тоже могут... или студенты, тем неменее, тем, у кого есть бумажка будут платить больше... и спрос с них будет больше...

Поинт Татки был в том чтоб библитекарь получает свои 70К не потому что они unionized и не потому-что гос. служащие, а т.к. это афигенно такая сложная профессия, принципиально отличающиеся от менеджера книжного магазина. Как видим это не так, во всяком случае кроме отсылки к гуглу ничего представлено не было. И получают они стоко именно потому-что гос. служащие.
[/quote]

а что 70К это так много и профессия должна быть офигенно сложная? люди получают больше денег, когда у них больше responsibilities или когда другие не хотят делать такую работу (даже если могут)... есть частные библиотеки, вот интересно было бы сравнить сколько получают там...

разговор, вроде шел о том, чем библиотекарь отличается от волантера в библиотеке... вот я и написала... тем же чем отличается волантер в лаборатории от работающего там...
oshibka_residenta
Уже с Приветом
Posts: 4435
Joined: 13 Feb 2002 10:01
Location: Bay Area

Re: Миф об эффрктивности капитализма

Post by oshibka_residenta »

malyshka wrote:если вам очень интересна разница именно между этими 2мя профессиями - поищите об этом инфу... я же вам не библиотекарь отвечать на такие детальные вопросы... а мэнаджеры магазина получают не меньше библиотекарей, а вот обычные продавцы вполне могут и меньше получать... примерно как работающие в билбиотеке, но имеющие меньше обязанностей/способностей получают меньше....

разговор, вроде шел о том, чем библиотекарь отличается от волантера в библиотеке... вот я и написала... тем же чем отличается волантер в лаборатории от работающего там...

В сухом остатке - Вы ничего не знаете и по существу возразить не можете. За Вас уже сходили в Гугл и список обазанностей привели. По поводу менежера - я Выше привел зарплату тех, кто хоть за что-то отвечает. 70К - ето тетенька в школе, которая заказывает книжки по данному ей списку.
В итоге - при капитализме хорошо живут те, кто смог "устроится". Что и требовалось доказать
User avatar
deve
Уже с Приветом
Posts: 5476
Joined: 17 Mar 2006 22:18
Location: Tomsk,RU -> DC -> SFBA

Re: Миф об эффрктивности капитализма

Post by deve »

oshibka_residenta wrote:
malyshka wrote:книжный магазин работает на спрос покупателей, а библиотека - на жителей города и средства у нее не увеличиваются если жители города любят читать и тратят больше времени в библиотеке...

да и при чем тут ваше мнение к тому, что делает библиотекарь?... небось работать химиком после bachelor degree (ассистентом), волантеры тоже могут... или студенты, тем неменее, тем, у кого есть бумажка будут платить больше... и спрос с них будет больше...

Расскажите какой спрос с библиотекаря. Давно мучил вопрос зачем им нужно Master Degree. Вопрос не совсем праздный так как бабки они получают из моих, в том числе, налогов. Для информации: тот, кто хоть за что-то отвечает, директор библиотеки, получает у нас $140К, а отнюдь не $60К

Мечтаю уехать в капиталистический штат, но пока не получается
http://www.sfgate.com/webdb/citypay/


Countywide rank (total pay) 226
Employee name Cain, Anne H
Job description COUNTY LIBRARIAN
Agency Library
Regular pay $138,857
Overtime pay $0
Other pay $18,960
Total pay $157,816

nice :great:
User avatar
tau797
Уже с Приветом
Posts: 14798
Joined: 27 Aug 2001 09:01
Location: Russia->USA->Russia

Re: Миф об эффрктивности капитализма

Post by tau797 »

StrangerR wrote:Если есть способности, при капитализме их всегда удается применить

Вы действительно верите в этот :umnik1: очевидный нонсенс?
:pain1:

Простите, но тут либо просто какая-то небывалая наивность и некритичность мышления на грани..., либо пример просто высочайшей эффективности либерастического мифотворчества.
Любите людей.
King Regards,
Andrey
User avatar
tau797
Уже с Приветом
Posts: 14798
Joined: 27 Aug 2001 09:01
Location: Russia->USA->Russia

Re: Миф об эффрктивности капитализма

Post by tau797 »

malyshka wrote:
tau797 wrote:
malyshka wrote:кто-то может получать меньше чем он должен из-за неумения торговаться при поступлении на работу, из-за неумения хорошо/быстро делать работу или просто временно...

Вы в состоянии представить себе, что есть люди, для которых уровень зарплаты может быть не самым главным в работе? А, например, им там нравится? Интересно? Или они выполняют свой долг?

конечно в состоянии... и таких людей много, но у них доход еще откуда-то идет, иначе им жить будет не на что, не правда-ли?

Неправда. Бывает и так, что нет других источников дохода. А люди просто "затягивают пояса". Зато занимаются любимым делом. Или тем, чем должно.
Любите людей.
King Regards,
Andrey
Tropik
Ник удалён за многократные регистрации
Posts: 938
Joined: 13 Aug 2009 23:21

Re: Миф об эффрктивности капитализма

Post by Tropik »

deve wrote:
oshibka_residenta wrote:
malyshka wrote:книжный магазин работает на спрос покупателей, а библиотека - на жителей города и средства у нее не увеличиваются если жители города любят читать и тратят больше времени в библиотеке...

да и при чем тут ваше мнение к тому, что делает библиотекарь?... небось работать химиком после bachelor degree (ассистентом), волантеры тоже могут... или студенты, тем неменее, тем, у кого есть бумажка будут платить больше... и спрос с них будет больше...

Расскажите какой спрос с библиотекаря. Давно мучил вопрос зачем им нужно Master Degree. Вопрос не совсем праздный так как бабки они получают из моих, в том числе, налогов. Для информации: тот, кто хоть за что-то отвечает, директор библиотеки, получает у нас $140К, а отнюдь не $60К

Мечтаю уехать в капиталистический штат, но пока не получается
http://www.sfgate.com/webdb/citypay/


Countywide rank (total pay) 226
Employee name Cain, Anne H
Job description COUNTY LIBRARIAN
Agency Library
Regular pay $138,857
Overtime pay $0
Other pay $18,960
Total pay $157,816

nice :great:



CHRISTIAN KITCHIN SPECIAL NURSE DPH-Community Health Network $350,324
8O
User avatar
tau797
Уже с Приветом
Posts: 14798
Joined: 27 Aug 2001 09:01
Location: Russia->USA->Russia

Re: Миф об эффрктивности капитализма

Post by tau797 »

StrangerR wrote:
tau797 wrote:
ILT wrote:В капстранах есть и искусствоведы, и библиотекари, и много других не таких уже явно коммерческих профессий. :pain1: Разве обладатели этих профессий дохнут с голоду?

Если коротко - ответ "да". Действительно, в настоящее время в нескольких, самых богатых и развитых странах Запада искусствоведы и библиотекари могут сносно существовать. Но в целом это для капитализма - исключение.

Скорее - ВО ВСЕХ, и это ПРАВИЛО

"Скорее" и ЗАГЛАВНЫЕ БУКВЫ - серьезные аргументы, ничего не скажешь.
Любите людей.
King Regards,
Andrey
Tropik
Ник удалён за многократные регистрации
Posts: 938
Joined: 13 Aug 2009 23:21

Re: Миф об эффрктивности капитализма

Post by Tropik »

tau797 wrote:
StrangerR wrote:
tau797 wrote:
ILT wrote:В капстранах есть и искусствоведы, и библиотекари, и много других не таких уже явно коммерческих профессий. :pain1: Разве обладатели этих профессий дохнут с голоду?

Если коротко - ответ "да". Действительно, в настоящее время в нескольких, самых богатых и развитых странах Запада искусствоведы и библиотекари могут сносно существовать. Но в целом это для капитализма - исключение.

Скорее - ВО ВСЕХ, и это ПРАВИЛО

"Скорее" и ЗАГЛАВНЫЕ БУКВЫ - серьезные аргументы, ничего не скажешь.


Хорошо, что вы привели просто неотразимые аргументы.

Return to “Политика”