Медведев объявил конец энергетической империи

[deve]

Все-таки неплохо было бы услышать это в исполнении автора. Интонации иногда вносят ясность.
Вот к примеру в последнем абзаце. Похоже, что Дмитрий обижен и растроен тем, что его не взяли в члены группы:


"Влиятельные группы продажных чиновников и ничего не предпринимающих «предпринимателей». Они хорошо устроились. У них «все есть». Их все устраивает. Они собираются до скончания века выжимать доходы из остатков советской промышленности и разбазаривать природные богатства, принадлежащие всем нам."

Здесь уже много делается. Ходорковского посадили. Черкизон закрыли. Древесину из Калининграда начали в Cape Verde возить. Процесс идет. У меня такое чувство, что я как-то не попадаю в "всем нам" которым природные богатства принадлежат.

Во никогда б не подумал, что по Черкизону кто-то будет слезы лить как по жертве КПР.

[Fedot]

Наталья Эстемирова -- ничего не говорит?

Это конечно трагедия, но она меркнет в сравнении с тем что там творилось в 1998-1999 годах.
Сейчас это слегка подзабылось ...

PavelM, что там происходит сейчас мы просто не знаем. Иногда только один Герой России замочит другого.. Это не значит, что все намного лучше.

Чечня, впрочем, погоды не делает. Республика очень маленькая. Что делает погоду это высокая смертность россиян, особенно мужская. Как я здесь писал, по продолжительности мужской смертности Россия находится где-то посередине между Буркино Фасо и Гондурасом. А это миллионы преждевременных смертей.

Можно зайти на http://www.lancet.com/ если цифры интересуют или на http://demoscope.ru/weekly/2009/0387/index.php.

Будет что-нибудь это правительство делать? Будет. Когда у них деньги кончатся, они поднимут цены на алкоголь как во время горбачевской компании. Смертность упадет.

Почему, они это сейчас или 10 лет назад не делали? Не потому, что они так сильно свой народ ненавидят, а просто их это не волнует. Don't care.

[Fedot]

Все-таки неплохо было бы услышать это в исполнении автора. Интонации иногда вносят ясность.
Вот к примеру в последнем абзаце. Похоже, что Дмитрий обижен и растроен тем, что его не взяли в члены группы:


"Влиятельные группы продажных чиновников и ничего не предпринимающих «предпринимателей». Они хорошо устроились. У них «все есть». Их все устраивает. Они собираются до скончания века выжимать доходы из остатков советской промышленности и разбазаривать природные богатства, принадлежащие всем нам."

Здесь уже много делается. Ходорковского посадили. Черкизон закрыли. Древесину из Калининграда начали в Cape Verde возить. Процесс идет. У меня такое чувство, что я как-то не попадаю в "всем нам" которым природные богатства принадлежат.

Во никогда б не подумал, что по Черкизону кто-то будет слезы лить как по жертве КПР.

Слез нет, просто этапы большого пути. Еще мне назначение Министра обороны Российской Федерации, Сердюкова, понравилось. Кризис питерского жанра.

[PavelM]

PavelM, что там происходит сейчас мы просто не знаем.

Ну так уж совсем и не знаем?
Я и Вы прекрасно знаем, что Басаева больше нет.
Что больше нет тысяч наемников штурмующих Дагестан.
Что российские солдаты не гибнут, а ваххабиты более не диктуют правительству по каким законам жить.

Что делает погоду это высокая смертность россиян, особенно мужская.

Будет что-нибудь это правительство делать?

Дык делает же. Читайте в том же демоскопе.
И проблему никто не отрицает.
А продолжительность уж лет шесть-семь как непрерывно растет, за последние несколько лет - где-то на 1 год в год.
Потребление алкоголя сокращается.

Так чем недовольны-то?

[SK1901]

Один-единственный остался, кто исправно Путина-батюшку и Медведева-матушку славит и генеральную линию неуклонно поддерживает.

Вы не могли бы обьяснить, в чем заключаеться смысл ваших высказываний?

в том, что в большинстве обсуждаемых вопросов так или иначе присутствует Официальная Линия Российского Руководства. На форуме есть люди, которые:

- всегда поддержат ОЛРР по любому вопросу, в крайнем случае промолчат
- всегда пойдут против ОЛРР по любому вопросу, в крайнем случае промолчат
- высказывают мнения как за, так и против ОЛРР.

Так вот, людей из первой категории тут раньше было гораздо больше, а сейчас остался практически один Паша.

Я смог объяснить?

[SK1901]

Только из-за этого и не вступают? Обижаются что-ли? Данное слово я упоминаю только когда речь о Медведе (народ тонко подметил как Медведев под Путина косил, даже в КВН была шутка про походку, но вырезали ее потом, так что извините, но Шнурок он и есть. Хотя на его месте мог оказаться любой). Так что не надо наводить тень на плетень. Мы тут чай не на официальных посиделках.

А я думаю, что deve прав. Шутка обычно повторяется один, максимум - два раза. А дальше если вместо фамилии президента постоянно использовать (обидную) кликуху, то это уже другое. Вы ведь наверняка встречали оппонентов, которые вместо фамилии Ющенко постоянно упомтребляют термины типа "гнилорожий". При этом вы, как и я, наверняка не фанатеете от украинского президента и вряд-ли будете отрицать, что с лицом у него явные проблемы. Но несмотря на это вы навряд-ли захотите дискутировать с таким оппонентом, просто потому, что такой лексикон указывает на недостаточный для вас уровень.

[cowboy]

Только из-за этого и не вступают? Обижаются что-ли? Данное слово я упоминаю только когда речь о Медведе (народ тонко подметил как Медведев под Путина косил, даже в КВН была шутка про походку, но вырезали ее потом, так что извините, но Шнурок он и есть. Хотя на его месте мог оказаться любой). Так что не надо наводить тень на плетень. Мы тут чай не на официальных посиделках.

А я думаю, что deve прав. Шутка обычно повторяется один, максимум - два раза. А дальше если вместо фамилии президента постоянно использовать (обидную) кликуху, то это уже другое. Вы ведь наверняка встречали оппонентов, которые вместо фамилии Ющенко постоянно упомтребляют термины типа "гнилорожий". При этом вы, как и я, наверняка не фанатеете от украинского президента и вряд-ли будете отрицать, что с лицом у него явные проблемы. Но несмотря на это вы навряд-ли захотите дискутировать с таким оппонентом, просто потому, что такой лексикон указывает на недостаточный для вас уровень.

Я в очередной раз с вами где-то соглашусь. Но как можно заметить очень многие и даже вы продолжали дискутировать с товарищами, которые употребляли и не такие высказывания (почитайте хотя бы Айсберга или почившего в бозе ОТМОРОЗА). И мало кто из ихних сочувствующих товарищей им на это указывал У многих в детстве были кликухи и даже многих уже взрослых людей их друзья называют так до сих пор. Данное слово выражает мое личное отношение к Медведеву как к политику и использую я его для красного словца, чтобы придать остроты словам. По сравнению с "гнилорожий", "Шнурок" это просто безобидный лепет.

[cowboy]

http://www.mk.ru/politics/publications/348848.html

На сайте популярного интернет-СМИ, где Медведев разместил статью, можно оставлять анонимные сообщения. И сколько ни старались модераторы удалять неприятные для главы государства комменты, их все равно было подавляющее большинство.

Советы читателей президенту: “Такие письма надо было писать во время избирательной кампании... а теперь мы подождем следующих выборов! Хотя у меня есть предложение — верните выборы губернаторов”. “Уважаемый Дмитрий! Вы очень неплохой аналитик и хорошо ставите диагнозы. А вот с тактикой у Вас все плохо… Верните графу “против всех”, освободите СМИ от цензуры, разрешите митинги и шествия. Освободите Ходорковского. Освободите судебную систему от давления. Верните вес судам присяжных”. “Неплохо бы было часы поскромнее надеть, такие, как у Обамы, долларов за 200”.

На призыв к диалогу один комментатор ответил так: “А никто не поверит уже, Дмитрий Анатольевич, что возможен диалог. Потому что в течение первого десятилетия нового тысячелетия диалог власти с народом целенаправленно уничтожался”.


Отторжение у многих вызвали и взгляды президента на будущее. “Как стыдно читать, как стыдно! Пафосная беспомощность. Мы станем... разработаем и выведем… сохраним и поднимем… мы будем располагать… Россия займет передовые позиции… А с чего вдруг это произойдет?” “Вы, Дмитрий Анатольевич, или от реальной жизни оторвались, или сильнодействующие наркотики принимаете, или и то и другое”. “Половина размышлений о будущем России ну очень напоминает речь Остапа Бендера про Нью-Васюки”...


Интересное обсуждение развернулось вокруг самой мотивации написания статьи. “С Путиным, что ли, поругался?” — предположил один из читателей. “До власти наконец-то дошло, что ситуация в стране катастрофическая и что надо не просто что-то делать, а радикально менять”, — уверены другие.


Интересно, какой вывод глава государства сделает из этого общения. В свое время еще Владимир Путин предлагал задавать ему вопросы через интернет. После того как самыми популярными стали вопросы об огромных человекоподобных роботах у границ и поцелуе мальчика в живот, такие конференции прекратились. Не хотелось бы, чтобы вчерашняя довольно агрессивная отповедь интернетчиков повредила будущему общению. Поэтому обратим внимание на один из комментариев, который стоит особняком: “Это третье в истории России публичное эмоциональное обращение власти к населению. Медведев встал в один ряд со Сталиным, который обратился к народу в 41-м, и с Ельциным, который просил у всех прощения в предновогоднее утро. Это поступок, без сомнения”.

[cowboy]

Здесь уже много делается. Ходорковского посадили. Черкизон закрыли. Древесину из Калининграда начали в Cape Verde возить.

Из Финляндии.

Видать вы не поняли совсем. Fedot на контрабанду оружия намекает.

[ПовитЕль]

PavelM, что там происходит сейчас мы просто не знаем.

Ну так уж совсем и не знаем?
Я и Вы прекрасно знаем, что Басаева больше нет.
Что больше нет тысяч наемников штурмующих Дагестан.
Что российские солдаты не гибнут, а ваххабиты более не диктуют правительству по каким законам жить.

Что делает погоду это высокая смертность россиян, особенно мужская.

Будет что-нибудь это правительство делать?

Дык делает же. Читайте в том же демоскопе.
И проблему никто не отрицает.
А продолжительность уж лет шесть-семь как непрерывно растет, за последние несколько лет - где-то на 1 год в год.
Потребление алкоголя сокращается.

Так чем недовольны-то?

Вас дезинформировали, продолжительность жизни не растет.
У мужчин все выглядит совсем плачевно.
1999 59.86
2000 58.99
2001 58.89
2002 58.64
2003 58.51
2004 58.86
2005 58.86
2006 60.35

[NB1]

Оно, конечно, неплохо, что в кои-то веки власть захотела искренне и честно поговорить с народом. Да вот только честность какая-то односторонняя. Когда про то, что страна в ж. - довольно честно, когда про то, что народу для этого жилы рвать и при этом честным становиться - это сколько угодно. Но как только речь заходит о том, чтоб оценить действия самой власти - тот все выше всех похвал. И выборные условия они вишь создали, и условия для предпринимательства, и суды улучшают. Одностороннее движение получается, однобокое "партнерство".

Он мож и искренне даже что-то хочет. Да только надо себе честно для начала признаться, что сам согласился в эту игру играть, быть марионеткой и стеречь президентское кресло. Хочешь что то менять, так начни с себя (тем более, что должность позволяет очень многое сделать). Только понимает он также, что это рисковано, может за этим последовать и убийство первого лица. Страшно? Ну та и сиди, стереги и не смеши народ. Ожидать, что другие из куда менее удобных поз заместо него на амбразуры бросаться начнут по меньшей мере нечестно.

[UMLец]

Хочешь что то менять, так начни с себя

Вот мне и показалось, что он как бы выступил от лица Будущей Оппозиции
А че - будет две партии: Лысых и Волосатых
Все-таки самый верный способ борьбы с коррупцией - частая смена власти, как ни крути

[Frukt]

Один-единственный остался, кто исправно Путина-батюшку и Медведева-матушку славит и генеральную линию неуклонно поддерживает.

Вы не могли бы обьяснить, в чем заключаеться смысл ваших высказываний?

в том, что в большинстве обсуждаемых вопросов так или иначе присутствует Официальная Линия Российского Руководства. На форуме есть люди, которые:

- всегда поддержат ОЛРР по любому вопросу, в крайнем случае промолчат
- всегда пойдут против ОЛРР по любому вопросу, в крайнем случае промолчат
- высказывают мнения как за, так и против ОЛРР.

Так вот, людей из первой категории тут раньше было гораздо больше, а сейчас остался практически один Паша.

Я смог объяснить?

Но, как понимаю, именно PavelM более аргументированно отстаивает свою точку зрения, чем оппоненты. И кстати, она (точка зрения )заслуживает уважения, уже тем, что по существу, без дележки на категории участников т.е. без затрагивания личности. Чего не видно у тех, кто contra.

[арлекино]

кто-то задолбался чушь писать и сам ушел,

Скорее читать. Один и тот же базар из темы в тему.

[Frukt]

Оно, конечно, неплохо, что в кои-то веки власть захотела искренне и честно поговорить с народом. Да вот только честность какая-то односторонняя. Когда про то, что страна в ж. - довольно честно, когда про то, что народу для этого жилы рвать и при этом честным становиться - это сколько угодно. Но как только речь заходит о том, чтоб оценить действия самой власти - тот все выше всех похвал. И выборные условия они вишь создали, и условия для предпринимательства, и суды улучшают. Одностороннее движение получается, однобокое "партнерство".

Он мож и искренне даже что-то хочет. Да только надо себе честно для начала признаться, что сам согласился в эту игру играть, быть марионеткой и стеречь президентское кресло. Хочешь что то менять, так начни с себя (тем более, что должность позволяет очень многое сделать). Только понимает он также, что это рисковано, может за этим последовать и убийство первого лица. Страшно? Ну та и сиди, стереги и не смеши народ. Ожидать, что другие из куда менее удобных поз заместо него на амбразуры бросаться начнут по меньшей мере нечестно.

Хрен его знает, если честно.
С другой стороны, зачем так высовываться Медведеву?
Тут , возможен вариант псевдо перестроики, игра в плохого президента и хорошего. Это на фоне ухудшения уровня жизни.
Но с третеи стороны - сначала было слово. Т.е. без таких речей никак.
Вообщем, каждый видит по своиму.
Но разве не разумней если называть "пол стакана", вместо полный он или пустой.

[Frukt]

кто-то задолбался чушь писать и сам ушел,

Скорее читать. Один и тот же базар из темы в тему.

В соседнем топике уже диагноз поставили в заголовок. Вы не хотите возразить?

[арлекино]

они поднимут цены на алкоголь как во время горбачевской компании. Смертность упадет.

Какой наивный чукотский юноша.

[арлекино]

кто-то задолбался чушь писать и сам ушел,

Скорее читать. Один и тот же базар из темы в тему.

В соседнем топике уже диагноз поставили в заголовок. Вы не хотите возразить?

Где?

[Frukt]

кто-то задолбался чушь писать и сам ушел,

Скорее читать. Один и тот же базар из темы в тему.

В соседнем топике уже диагноз поставили в заголовок. Вы не хотите возразить?

Где?

Топик спустился, так и не став популярным.
Т.е. возражать против единственного комментария автора вынесенного в заголовок в виде диагноза, никто не стал. И это правильно.
А потом скажуть, все разбежались..

[ПовитЕль]

они поднимут цены на алкоголь как во время горбачевской компании. Смертность упадет.

Какой наивный чукотский юноша.

Это общеизвестный факт среди демографов. Во времена горбачевской компании резко снизилась смертность и выросла продолжительность жизни.

[UMLец]

Frukt, арлекино, Ваши мнения очень интересны: вы верите во все "будет/станет/перегонит/..." в думах Медведева?
(Только честно, хорошо?)

[арлекино]

Это общеизвестный факт среди демографов. Во времена горбачевской компании резко снизилась смертность и выросла продолжительность жизни.

В следсвии горбачевской компании результаты продолжительности жизни могли проявится глубоко после ее окончания. А на тот момент резко выросло отравление непригодным к употреблению алкоголем.

[Frukt]

Frukt, арлекино, Ваши мнения очень интересны: вы верите во все "будет/станет/перегонит/..." в думах Медведева?
(Только честно, хорошо?)

В наше время верить "во все" никому нельзя.

[арлекино]

Frukt, арлекино, Ваши мнения очень интересны: вы верите во все "будет/станет/перегонит/..." в думах Медведева?
(Только честно, хорошо?)

Я на своей собственной шкуре испытала все изменения и улучшение уровня жизни и условий. На данный момент я не вижу причин почему должно что-то ухудшаться.

[ПовитЕль]

Это общеизвестный факт среди демографов. Во времена горбачевской компании резко снизилась смертность и выросла продолжительность жизни.

В следсвии горбачевской компании результаты продолжительности жизни могли проявится глубоко после ее окончания. А на тот момент резко выросло отравление непригодным к употреблению алкоголем.

Я повторяю, это не мое мнение, это общеизвестный факт. Достаточно взглянуть на российские данные, чтобы понять, что вы не правы.