РПЦЗ: Власов - борец с большевизмом.

Мнения, новости, комментарии
User avatar
Snowstorm
Уже с Приветом
Posts: 1760
Joined: 24 Aug 2005 20:11
Location: MSK

РПЦЗ: Власов - борец с большевизмом.

Post by Snowstorm »

Похоже тема "борьбы с большевизмом" становится новым всеобщим помешательством.

Тем не менее, на вопрос: «Был ли ген. А.А. Власов и его сподвижники – предателями России?», мы отвечаем – нет, нимало. Все, что было ими предпринято – делалось именно для Отечества, в надежде на то, что поражение большевизма приведет к воссозданию мощной национальной России. Германия рассматривались «власовцами» исключительно как союзник в борьбе с большевизмом, но они, «власовцы» готовы были, при необходимости противостоять вооруженной силой какой бы то ни было колонизации или расчленению нашей Родины. Перефразируя известное высказывание покойного русского философа Александра Зиновьева, ген. А.А. Власов и его окружение, «целясь в коммунизм», прилагали все мыслимые старания, чтобы «не попасть в Россию». И эти настроения, эти стремления особо не скрывались во «власовской» среде, и потому-то ненавистники России и в самой Германии, и в других странах, делали все, от них зависящее, чтобы не допустить своевременного создания боеспособной Русской Освободительной Армии, и уж тем более – Русского национального правительства.

http://www.russianorthodoxchurch.ws/syn ... ement.html

Несмотря ни на что, не ожидал такого от РПЦЗ.
Вместо признания своих ошибок (дружба с фашистами во время Второй мировой) - лицемерные попытки оправдать "предателя предателей"
Противно :(

Из Воззвания к пастве Архиепископа Серафима (Лядэ) Июнь 1941 г.

Во Христе возлюбленные братья и сестры!

Карающий меч Божественного правосудия обрушился на советскую власть, на ее приспешников и единомышленников. Христолюбивый Вождь германского народа призвал свое победоносное войско к новой борьбе, к той борьбе, которой мы давно жаждали - к освященной борьбе против богоборцев, палачей и насильников, засевших в Московском Кремле… Воистину начался новый крестовый поход во имя спасения народов от антихристовой силы… Наконец-то наша вера оправдана!.. Поэтому, как первоиерарх Православной Церкви в Германии, я обращаюсь к вам с призывом. Будьте участниками вновой борьбе, ибо эта борьба и ваша борьба; это - продолжение той борьбы, которая была начата еще в 1917 г., - но увы! - окончилась трагически, главным образом, вследствие предательства ваших лжесоюзников, которые в наши дни подняли оружие против германского народа. Каждый из вас сможет найти свое место на новом антибольшевицком фронте.

«Спасение всех», о котором Адольф Гитлер говорил в своем обращении к германскому народу, есть и ваше спасение, - исполнение ваших долголетних стремлений и надежд. Настал последний решительный бой. Да благословит Господь новый ратный подвиг всех антибольшевицких бойцов и даст им на врагов победу и одоление. Аминь!

http://www.dazzle.ru/antifascism/mapnsug.shtml

Какое истинное имя у того, кому служат эти люди?
«Удачи, Мистер Горски»
Килькин
Уже с Приветом
Posts: 10125
Joined: 22 Nov 2005 03:03

Re: РПЦЗ: Власов - борец с большевизмом.

Post by Килькин »

Дык РПЦЗ вообще то с германцами сотрудничала сама, чего ради она будет Власова осуждать

PS Упс, увидел дальше текст в первом посте, про это же :-)
[del]
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63377
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Re: РПЦЗ: Власов - борец с большевизмом.

Post by Flash-04 »

собственно не ново... кто долго борется с драконом, сам становится драконом...
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
User avatar
mr. Hide
Уже с Приветом
Posts: 5530
Joined: 07 Sep 2005 07:38
Location: Bay area

Re: РПЦЗ: Власов - борец с большевизмом.

Post by mr. Hide »

Да уж... что РПЦ скажет?
под мостом :-p
User avatar
Snowstorm
Уже с Приветом
Posts: 1760
Joined: 24 Aug 2005 20:11
Location: MSK

Re: РПЦЗ: Власов - борец с большевизмом.

Post by Snowstorm »

mr. Hide wrote:Да уж... что РПЦ скажет?


РПЦ уже сказала, что готова к дискуссии с РПЦЗ о генерале Власове.

http://www.rian.ru/society/20090910/184521020.html
«Удачи, Мистер Горски»
User avatar
Yeti
Уже с Приветом
Posts: 713
Joined: 09 Jul 2002 05:02
Location: Киев->CA->NY->CA->WA

Re: РПЦЗ: Власов - борец с большевизмом.

Post by Yeti »

Килькин wrote:Дык РПЦЗ вообще то с германцами сотрудничала сама, чего ради она будет Власова осуждать


Можете привести ссылки (не совесткие и не путинские) о сотрудничестве РПЦЗ с германцами?
К примеру, я нашел обратное: http://www.russianorthodoxchurch.ws/Istoria/0a.html

По теме. Я думаю наше поколение не вправе осуждать Власова за его переход на сторону немцев. Он перешел из идейных соображений и это был его выбор в борьбе с большевизмом ибо большевизм было величайшим злом наравне с фашизмом.
Last edited by Yeti on 13 Sep 2009 16:32, edited 1 time in total.
Ross
Уже с Приветом
Posts: 4918
Joined: 19 Sep 2000 09:01
Location: CA

Re: РПЦЗ: Власов - борец с большевизмом.

Post by Ross »

Ой вряд ли по идейным соображениям.
User avatar
Snowstorm
Уже с Приветом
Posts: 1760
Joined: 24 Aug 2005 20:11
Location: MSK

Re: РПЦЗ: Власов - борец с большевизмом.

Post by Snowstorm »

Yeti wrote:Можете привести ссылки (не совесткие и не путинские) о сотрудничестве РПЦЗ с германцами?


Ещё раз прочтите первый пост.
Там есть такая ссылка.
Вообще, для любого, кто более менее интересуется историей русской православной церкви известно отношение РПЦЗ к советской власти и к вторжению гитлеровцев в СССР. Не буду вас нагружать множеством ссылок, дам только эту, явно не "путинскую" и не "совесткую"
http://www.runewsweek.ru/country/8185/

По поводу "идейных соображений": сначала "идейные соображения" позволили этому человеку дослужиться до звания генерала советской армии (причём благополучно миновав все чистки тридцатых годов), а затем, после попадания в плен (какое совпадение!) "идейные соображения" подсказывают ему, что нужно воевать против армии, которой он до этого служил; против народа, к которому он принадлежит и который безжалостно уничтожается новым союзником Власова.

P.S. Кстати, а кто наградил вас правом раздавать ярлыки: "путинская", "советская", "нормальная"?
«Удачи, Мистер Горски»
User avatar
Frukt
Уже с Приветом
Posts: 32277
Joined: 18 Nov 2001 10:01
Location: St.Petersburg

Re: РПЦЗ: Власов - борец с большевизмом.

Post by Frukt »

Yeti wrote:
По теме. Я думаю наше поколение не вправе осуждать Власова за его переход на сторону немцев. Он перешел из идейных соображений и это был его выбор в борьбе с большевизмом ибо большевизм было величайшим злом наравне с фашизмом.

Каждый сам в праве решать, что ему осуждать или нет.
Идеиные соображения возможно были. Но к ним надо прибавить и шкурные соображения. Перспективу быть замученым в немецком плену.

Кто такие предатели вообще?
Как понимаю, те кто перешел на сторону противника или противоборствующего лагеря.

Кто Ельцин? :pain1: Коммунист-партиец-ленинец. В 50 с чем-то положил партбилет на стол. Ага, по идеиным соображениям. Т.е. его в полтинник осенило, что его идеи - зло и переметнулся.

Власов прошел через горнило сталинских репресий, но когда попал в плен, понял, что коммунизм это не его?
Для взорслой личности, как-то неубедительно.

Говоря на языке тех лет, он предал своих товарищей и соратников по партии в первую очередь.
Peace
User avatar
Frukt
Уже с Приветом
Posts: 32277
Joined: 18 Nov 2001 10:01
Location: St.Petersburg

Re: РПЦЗ: Власов - борец с большевизмом.

Post by Frukt »

Snowstorm wrote:
По поводу "идейных соображений": сначала "идейные соображения" позволили этому человеку дослужиться до звания генерала советской армии (причём благополучно миновав все чистки тридцатых годов), а затем, после попадания в плен (какое совпадение!) "идейные соображения" подсказывают ему, что нужно воевать против армии, которой он до этого служил; против народа, к которому он принадлежит и который безжалостно уничтожается новым союзником Власова.


Опередили..
Peace
User avatar
Yeti
Уже с Приветом
Posts: 713
Joined: 09 Jul 2002 05:02
Location: Киев->CA->NY->CA->WA

Re: РПЦЗ: Власов - борец с большевизмом.

Post by Yeti »

Snowstorm wrote:P.S. Кстати, а кто наградил вас правом раздавать ярлыки: "путинская", "советская", "нормальная"?


Кстати, а кто наградил вас правом задавать такие нетактичные вопросы?
User avatar
Yeti
Уже с Приветом
Posts: 713
Joined: 09 Jul 2002 05:02
Location: Киев->CA->NY->CA->WA

Re: РПЦЗ: Власов - борец с большевизмом.

Post by Yeti »

Snowstorm wrote:
Yeti wrote:Можете привести ссылки (не совесткие и не путинские) о сотрудничестве РПЦЗ с германцами?


Ещё раз прочтите первый пост.
Там есть такая ссылка.
Вообще, для любого, кто более менее интересуется историей русской православной церкви известно отношение РПЦЗ к советской власти и к вторжению гитлеровцев в СССР. Не буду вас нагружать множеством ссылок, дам только эту, явно не "путинскую" и не "совесткую"
http://www.runewsweek.ru/country/8185/



Вы или не в курсе или сознательно фальсифицируете. Нет в вашей ссылке упоминания о том, что РПЦЗ сотрудничала с германцами.
User avatar
Snowstorm
Уже с Приветом
Posts: 1760
Joined: 24 Aug 2005 20:11
Location: MSK

Re: РПЦЗ: Власов - борец с большевизмом.

Post by Snowstorm »

Yeti wrote:Вы или не в курсе или сознательно фальсифицируете. Нет в вашей ссылке упоминания о том, что РПЦЗ сотрудничала с германцами.


Ваши сообщения доставляют мне истинное удовольствие :)

Но даже эти зверства, по мнению Московской патриархии, не извиняют митрополитов РПЦЗ, открыто ликовавших по поводу немецкого вторжения, благодаря которому на оккупированной территории открылось вдвое больше приходов, чем оставалось в СССР. Правда, первоиерарх «карловчан» митрополит Анастасий не ликовал, у него вообще были напряженные отношения с немецкими властями, и агитировать за них он отказывался. Единственное исключение он сделал на Пасху 1942 г.: «Настал день, ожидаемый [русским народом], и он ныне подлинно как бы воскресает из мертвых там, где мужественный германский меч успел рассечь его оковы».
«Удачи, Мистер Горски»
User avatar
Snowstorm
Уже с Приветом
Posts: 1760
Joined: 24 Aug 2005 20:11
Location: MSK

Re: РПЦЗ: Власов - борец с большевизмом.

Post by Snowstorm »

Yeti wrote:
Snowstorm wrote:P.S. Кстати, а кто наградил вас правом раздавать ярлыки: "путинская", "советская", "нормальная"?


Кстати, а кто наградил вас правом задавать такие нетактичные вопросы?


:lol: Спасибо, повеселили!
Вы хоть понимаете значение слов, которые вы используете?
«Удачи, Мистер Горски»
User avatar
deve
Уже с Приветом
Posts: 5476
Joined: 17 Mar 2006 22:18
Location: Tomsk,RU -> DC -> SFBA

Re: РПЦЗ: Власов - борец с большевизмом.

Post by deve »

Yeti wrote:
Килькин wrote:Дык РПЦЗ вообще то с германцами сотрудничала сама, чего ради она будет Власова осуждать


Можете привести ссылки (не совесткие и не путинские) о сотрудничестве РПЦЗ с германцами?
К примеру, я нашел обратное: http://www.russianorthodoxchurch.ws/Istoria/0a.html

По теме. Я думаю наше поколение не вправе осуждать Власова за его переход на сторону немцев. Он перешел из идейных соображений и это был его выбор в борьбе с большевизмом ибо большевизм было величайшим злом наравне с фашизмом.

Уровнять большевизм и фашизм, объявить Власова идейным борцом в одном посте и при этом отказать другим в праве оценивать это по-своему. Мдаа.
User avatar
okop
Уже с Приветом
Posts: 3017
Joined: 02 Oct 2006 19:24

Re: РПЦЗ: Власов - борец с большевизмом.

Post by okop »

Yeti wrote: Я думаю наше поколение не вправе осуждать Власова за его переход на сторону немцев. Он перешел из идейных соображений и это был его выбор в борьбе с большевизмом ибо большевизм было величайшим злом наравне с фашизмом.

Власов мог сдаться еще под Киевом или у Москвы осенью 1941, однако вместо этого освободил от немцев Волоколамск.
Когда этого неутомимого борца с большевизмом арестовали 13 мая 1945 года, он извлек из-под подкладки немецкой шинели партбилет члена ВКП(б) № 2123998.

http://nvo.ng.ru/concepts/2009-09-18/2_ ... l?mthree=9
User avatar
Kнязь
Уже с Приветом
Posts: 271
Joined: 27 Aug 2009 03:23
Location: Россия

Re: РПЦЗ: Власов - борец с большевизмом.

Post by Kнязь »

Вроде ведь РПЦ официально сказал, что Власов это не то, что способно нас разделить. Так давайте и не разделяться тут.
Нефть. Ядерное оружие. Газ. Православие.
User avatar
Snowstorm
Уже с Приветом
Posts: 1760
Joined: 24 Aug 2005 20:11
Location: MSK

Re: РПЦЗ: Власов - борец с большевизмом.

Post by Snowstorm »

Наткнулся на две интересные статьи на эту тему.
http://ej.ru/?a=note&id=9496

Как относиться к современному оправданию власовцев в России, в том числе в текстах о. Георгия Митрофанова? Видимо, отчасти как к реакции на распространяющийся «неосталинизм», стремление вернуть прежних кумиров, на циничные рассуждения о рациональности сталинского насилия, на попытки хотя бы частично оправдать преступления «вождя народов» и его приспешников. Если Берия превращается в эффективного менеджера (а его преступления при этом «замазываются»), а Молотов — в великого дипломата, то почему же Власову не стать истинным патриотом, не понятым современниками?


Защитники власовцев справедливо обращают внимание на трагедию русских людей, оказавшихся на стороне нацистов. О. Георгий прав, когда говорит, что «они пошли бороться против Сталина с теми, кто мало отличался от него и по своей идеологии, и по своей практике. Это был шаг отчаяния». Но надо сказать и другое: трагедия не означает невиновности, а отчаяние в православной традиции является грехом.
«Удачи, Мистер Горски»
User avatar
Snowstorm
Уже с Приветом
Posts: 1760
Joined: 24 Aug 2005 20:11
Location: MSK

Re: РПЦЗ: Власов - борец с большевизмом.

Post by Snowstorm »

http://www.runewsweek.ru/society/30456/?r1=rss&r2=full

Споры о Власове забудутся и станут просто неприятным эпизодом в отношениях между РПЦ и РПЦЗ. Но новых мировоззренческих конфликтов скорее всего не избежать. Проблема в том, говорит профессор Зубов из МГИМО, что понятия «Родина» и «СССР» - синонимы для большинства граждан России, но не для Русского зарубежья. «Путин сознательно смешивает русское и советское. То у него Россия освободила Европу, то Советский Союз. Это неприемлемо для любого эмигранта старой волны», - объясняет Зубов. По его словам, идеологические столкновения неизбежны, пока коммунистический режим не будет объявлен преступным. Понятно, что Кремль на это никогда не пойдет. РПЦ сама могла бы изменить статус-кво и прояснить свое отношение к коммунизму. Но в социальной концепции, важнейшем документе, который описывает позиции церкви, про коммунизм нет ни слова.

«На самом деле ни в Московском патриархате, ни в Зарубежной церкви с объединением не спешили. Патриарх Алексий тогда прекрасно знал настроения зарубежников и понимал, что политические противоречия рано или поздно дадут о себе знать», - говорит источник в патриархии. По его словам, объединение пошло только после того, как к процессу подключился лично Путин. Теперь Кремлю придется выбрать между официальным взглядом на историю и сохранением единства русского мира.
«Удачи, Мистер Горски»
User avatar
Snowstorm
Уже с Приветом
Posts: 1760
Joined: 24 Aug 2005 20:11
Location: MSK

Re: РПЦЗ: Власов - борец с большевизмом.

Post by Snowstorm »

Мне кажется, что ситуация с декларацией РПЦЗ своего положительного отношения к Власову и РОА сильно смахивает на героизацию Бандеры оранжевым движенинием Укарины.

И в том и в другом случае был выбран символ борьбы с большевизмом. При этом не обращается внимание или просто замалчиваются неприглядные дела этих "героев", которые, если быть объективным, делают их не чуть не лучше "большистской нечисти".

И, на мой взгляд, в обеих случаях это отрицательно сказывается на единении нации.
«Удачи, Мистер Горски»
wsbb
Уже с Приветом
Posts: 291
Joined: 11 Jul 2000 09:01
Location: Russian Federation

Re: РПЦЗ: Власов - борец с большевизмом.

Post by wsbb »

http://klich.ru/2006/12/articles12_02.htm
-
вот тут у Филатова своя версия о Власове - он даже книгу написал об этом

кстати есть ещё версия, что он не был казнён, а жил под другим именем на ДВ и там его узнал один из бывших земляков (в АиФе кажется была статья)
User avatar
Snowstorm
Уже с Приветом
Posts: 1760
Joined: 24 Aug 2005 20:11
Location: MSK

Re: РПЦЗ: Власов - борец с большевизмом.

Post by Snowstorm »

А кто такой этот генерал Филатов?
Мракобесие какое-то...
«Удачи, Мистер Горски»
Tropik
Ник удалён за многократные регистрации
Posts: 938
Joined: 13 Aug 2009 23:21

Re: РПЦЗ: Власов - борец с большевизмом.

Post by Tropik »

wsbb wrote:http://klich.ru/2006/12/articles12_02.htm
-
вот тут у Филатова своя версия о Власове - он даже книгу написал об этом

кстати есть ещё версия, что он не был казнён, а жил под другим именем на ДВ и там его узнал один из бывших земляков (в АиФе кажется была статья)


Ну если в АиФ была эта статья, то можно смело ставить на то, что это желтая лажа.
User avatar
UMLец
Уже с Приветом
Posts: 8469
Joined: 15 Oct 2003 18:29
Location: Canada

Re: РПЦЗ: Власов - борец с большевизмом.

Post by UMLец »

Единственно верным для церкви было бы - не выступать в защиту ни одной из воюющих сторон.
В ни в какой из воин.
А ограничиваться лишь душой человека. Любого.
User avatar
Абырвалг
Уже с Приветом
Posts: 3231
Joined: 10 Jul 2007 23:38
Location: Made in USSR exported > USA

Re: РПЦЗ: Власов - борец с большевизмом.

Post by Абырвалг »

UMLец wrote:Единственно верным для церкви было бы - не выступать в защиту ни одной из воюющих сторон.
В ни в какой из воин.
А ограничиваться лишь душой человека. Любого.


А если война на почве религии?

Return to “Политика”