Fines proposed for going without health insurance

[KIRK_247]

почему совок не приплетать? в Канаде нормальная медицина... ну да, по сравнению с тем самым совком - да... доступ к медицине тут хуже, чем в Штатах и очереди намного длинее... к специалисту попасть можно только через фэмили (если он согласится послать)... врачи работают с 10 до 5 с перерывом на ланч на 1-2 часа и дай бог чтобы это было всю неделю, а не 3-4 дня... да ладно, чего ее обуждать... сделают такое в Штатах, будет тот же результат т.к. такая система + человеческая сущность = такая работа

В HМО точно также, к специалисту только через family. А зачeм Вам к специалисту без рекомендации Вашего лечащего врача?

ну и, какой им смысл работать бесплатно? нету его... им есть смысл увидеть как можно больше пациентов в как можно более короткий срок и потом заниматься своими личными делами... а еще они тоже таксы будут платить на эту систему, а таксы расчитанны не в зависимости от того, кто сколько болеет, а в зависимости от того, кто сколько зарабатывает

А какой смысл Вам или мне сидеть на работе? Пришел на час, получил свою зарплату и ушел. Однако, это почему-то так не работает.

нет, но врач может ту страховку не принимать и если вы захотите к нему попасть, то заплатите ему столько, сколько он хочет... а если подавляющее большинство людей будет на гос. страховке и она поставит низкие цены, врачи не смогут себе позволить не брать гос. страховку, соответственно, их зарплата снизится... опять возникает вопрос какой инцентиве врачам столько учиться, если не зависимо от качества их сервисов они получат одну зарплату (то есть хороший врач и плохой врач за одну и ту же процедуру получат одинаково)

Никакого смысла работать врачам не останется, бедняжкам. Придется им переквалифицироваться в программисты.

ы забыли прокомментировать на счет увеличенного риска для всех (типа как заставить водителей с ДУИ и просто огромным количеством поинтов, да что говорить, просто все население пригодное оно к вождению машины или нет покупать одну и ту же страховку за одну и ту же цену, а потом ее поднимать когда кто-то попадает в аццидент)

А кто платит за этих рискованных пациентов сейчас? Мы и платитм, в основном. Они уже все включены в сушествуюшие рейты.

да, США тратит так много на пациентов из-за того, что пациенты чуть что бросаются судиться, вот им и делают всевозможные тесты для проверок (тут, к сожалению могу сослаться только на знакомых врачей/медсестер и хоспитал администраторс, ну и канадских врачей не имеющих ко мне личного отношения)... в Америке доступны довольно передовые и дорогие технологии, на которые в других странах не посылают так просто...это сильно повышает траты на пациентов

И что мы имеем, расходуя вдвое больше других? Пoтерял работу, потерял возможность покупать страховку по разумной цене - иди, соси лапу.

[ARARAT.]

Я кстати работаю в medical billing...
Через нас все ето проходит.
Мое мнение, всем будет лучше от введения Гос страховки, врачи будут работать полные недели, а не 2-3 дня по 5 часов, все будет Ok.
Расценки естественно упадут, причем на все, сейчас просто абсолютно ненормальная ситуация с расценками, ну просто абсолютно неправильная.
Врачи будут работать, а не просто так пришел на пару часов и не каждый день...

И у нас всех будет тот минимум, что-бы жить и не боятся хотябы потерять работу/страховку и за себя и за свою семью...
Или как бывает заболел сильно, теряешь работу, потом "тебя опускают до самого низа" и только потом могут начать помогать, когда ты уже на дне совсем, если все еще жив будешь...

[Al Nemiga]

А здоровье как известно не купишь

Поэтому те, кто так думает, разбазаривают свое здоровье, не понимая необходимости поддержания себя в форме.

А на самом деле -- не купишь только генетику (пока еще). Но, вполне можно купить:

-- Возможность жить в экологически чистом и безопасном месте
-- Хорошое образование, дающее возможность работать без вредностей
-- Хорошие продукты
-- Членство в гольф-клубе (фитнесе, бассейне итд)
-- Более безопасный автомобиль
-- Регулярные поезки на отдых
-- ...

[Al Nemiga]

Врачи будут работать, а не просто так пришел на пару часов и не каждый день...

Вообще-то работа врача заключается не только в непосредственном "присутствии на рабочем месте". Значительную часть времени врач тратит на чтение литературы, ознакомление с новыми гайдлайнами и рекомендациями.

Более того, проведя даже один час с тяжелым больным, врач выматается так, что на других пациентов у него просто не останется сил. Вам ведь тоже не хочется, чтобы вас принимал усталый, рассеяный и незнакомый с последними достижениями науки доктор. По идее, врач сам должен опеделять, сколько своего времени он может уделить пациентам без риска причинить им вред своей усталостью, невнимательностью или некомпетентностью.

Также надо иметь ввиду, что стать врачом -- не так и просто. А хорошим -- и вовсе трудно. Как это ни прискорбно, но лишь немногме люди действительно имеют достаточные для этого способности. Неудивительно, что хороших врачей мало -- на всех не хватает. Проблему недостатка врачей можно решить четырьмя способами:

1. Сделать услуги врачей дорогими, так чтобы они были не всем по карману. Тогда платежеспособная часть общества сможет пользоваться превосходной медициной, а все остальные -- как придется (американский путь)

2. Ввести государственное регулирование. Это приведет к появлению очередей и утечке врачей из страны (канадский путь)

3. Снизить квалификационные требования, так, чтобы врачом мог стать и человек ниже средних способностей -- путь менее развитых стран.

4. Оздоровить население. Этот путь, хотя и наиболее эффективен, к сожалению, систематически нигде не проводится в жизнь.

[malyshka]

Я кстати работаю в medical billing...
Через нас все ето проходит.
Мое мнение, всем будет лучше от введения Гос страховки, врачи будут работать полные недели, а не 2-3 дня по 5 часов, все будет Ok.
Расценки естественно упадут, причем на все, сейчас просто абсолютно ненормальная ситуация с расценками, ну просто абсолютно неправильная.
Врачи будут работать, а не просто так пришел на пару часов и не каждый день...

И у нас всех будет тот минимум, что-бы жить и не боятся хотябы потерять работу/страховку и за себя и за свою семью...
Или как бывает заболел сильно, теряешь работу, потом "тебя опускают до самого низа" и только потом могут начать помогать, когда ты уже на дне совсем, если все еще жив будешь...

забыли написать о chicken in every pot... вообще, наступит коммунизм... врачей работать заставим, нефиг им самим решать сколько работать и сколько брать за свои услуги... ишь ты, кем это они себя возомнили...

почитайте Atlas Shrugged на досуге, что-ли

[malyshka]

В HМО точно также, к специалисту только через family. А зачeм Вам к специалисту без рекомендации Вашего лечащего врача?

конечно, зачем... вот, например, нужно женщине к гинекологу, а она сначала сделает appointment к своему лечащему, подождет 1-2 недельки, потом ее направят к гинекологу (если соизволят, а могу и предложить самим решить проблему), подождет еще месячишко другой и глянь, она уже у специалиста, заодно страховка и лечащему заплатила... или ребенку нужно вырезать аденоиды, идешь к лечащему, он смотрит, говорит, нужно, направляет к специалисту, ждешь, попадаешь, лечащий опять же получает денюжку... за что? а просто так, за то, что бумажку выписал... заодно время у другого пациента забрал, правильно, нефиг... может тоже подождать 1-2 недели... (а то и больше)

а если коротко - иногда сам знаешь к кому тебе нужно и незачем тратить время и ресурсы на то, чтобы лечащий это тебе подтвердил...

да, а кроме HMO опций нету? к специалисту можно самому прийти и заплатить? а в Канаде - нельзя... без направления не приймут и все

ну и, какой им смысл работать бесплатно? нету его... им есть смысл увидеть как можно больше пациентов в как можно более короткий срок и потом заниматься своими личными делами... а еще они тоже таксы будут платить на эту систему, а таксы расчитанны не в зависимости от того, кто сколько болеет, а в зависимости от того, кто сколько зарабатывает

А какой смысл Вам или мне сидеть на работе? Пришел на час, получил свою зарплату и ушел. Однако, это почему-то так не работает.

а у вас что, потолок на зарплату стоит? при соц. системах он часто есть у врачей, это раз... плюс им недоплачивают, это два... в какой-то момент решаешь, что свое время стоит больше и работаешь минимум...

или вам мало платят и нету шанса заработать больше? вот скажите, если кому-то платят по $8 в час и просят поработать лишние 2 часа, стоит ли оно того после полного рабочего дня? а если ему платят $200 в час?

нет, но врач может ту страховку не принимать и если вы захотите к нему попасть, то заплатите ему столько, сколько он хочет... а если подавляющее большинство людей будет на гос. страховке и она поставит низкие цены, врачи не смогут себе позволить не брать гос. страховку, соответственно, их зарплата снизится... опять возникает вопрос какой инцентиве врачам столько учиться, если не зависимо от качества их сервисов они получат одну зарплату (то есть хороший врач и плохой врач за одну и ту же процедуру получат одинаково)

Никакого смысла работать врачам не останется, бедняжкам. Придется им переквалифицироваться в программисты.

это, к сожалению не так далеко от правды... хотя, скорее молодые люди не идут учиться на врачей, чем старые врачи переквалифицируются в программисты... что происходит когда такое случается? угадали? врачей еще меньше - очереди еще больше...

ы забыли прокомментировать на счет увеличенного риска для всех (типа как заставить водителей с ДУИ и просто огромным количеством поинтов, да что говорить, просто все население пригодное оно к вождению машины или нет покупать одну и ту же страховку за одну и ту же цену, а потом ее поднимать когда кто-то попадает в аццидент)

А кто платит за этих рискованных пациентов сейчас? Мы и платитм, в основном. Они уже все включены в сушествуюшие рейты.

у более рискованных пациентов есть более высокие рэйты и страховки, которые специализируются именно на таких пациентах... а вы так пишите как будто сейчас уже все страховки равны и риски делят и т.д., осталось только их одним именем назвать, и ничего не изменится от этого...

да, США тратит так много на пациентов из-за того, что пациенты чуть что бросаются судиться, вот им и делают всевозможные тесты для проверок (тут, к сожалению могу сослаться только на знакомых врачей/медсестер и хоспитал администраторс, ну и канадских врачей не имеющих ко мне личного отношения)... в Америке доступны довольно передовые и дорогие технологии, на которые в других странах не посылают так просто...это сильно повышает траты на пациентов

И что мы имеем, расходуя вдвое больше других? Пoтерял работу, потерял возможность покупать страховку по разумной цене - иди, соси лапу.

ну, сам себе виноват... помните как стрекоза и муравей работали.. пока работаешь - откладываешь деньги себе на черный день, потом их используешь... к тому же вы знаете есть даже люди (self-employed) которые сами себе страховку покупают и ничего, живут... будет tort law reform (которой, кста, в health bille нету), цены будут ниже...

можно еще сказать, что нужно запретить людей увольнять, а то они так и дом потерять могут, бедняжки... и вообще их standard of living сильно упадет... что за такие чувства entitlement?

[sondo]

В HМО точно также, к специалисту только через family. А зачeм Вам к специалисту без рекомендации Вашего лечащего врача?

конечно, зачем... вот, например, нужно женщине к гинекологу, а она сначала сделает appointment к своему лечащему, подождет 1-2 недельки, потом ее направят к гинекологу (если соизволят, а могу и предложить самим решить проблему), подождет еще месячишко другой и глянь, она уже у специалиста, заодно страховка и лечащему заплатила... или ребенку нужно вырезать аденоиды, идешь к лечащему, он смотрит, говорит, нужно, направляет к специалисту, ждешь, попадаешь, лечащий опять же получает денюжку... за что? а просто так, за то, что бумажку выписал... заодно время у другого пациента забрал, правильно, нефиг... может тоже подождать 1-2 недели... (а то и больше)

а если коротко - иногда сам знаешь к кому тебе нужно и незачем тратить время и ресурсы на то, чтобы лечащий это тебе подтвердил...

да, а кроме HMO опций нету? к специалисту можно самому прийти и заплатить? а в Канаде - нельзя... без направления не приймут и все

Both in Canada and in HMO (in USA) you DON'T need your family doctor approval to see a women doctor.
I personally never needed

[malyshka]

um, of course you do in Canada... at least in Ontario... don't know about other provinces... oh, and in Ontario, most gynos now only see women with actual problems, paps are supposed to be done by family doctors... don't know how it works for HMOs...

[KIRK_247]

у более рискованных пациентов есть более высокие рэйты и страховки, которые специализируются именно на таких пациентах... а вы так пишите как будто сейчас уже все страховки равны и риски делят и т.д., осталось только их одним именем назвать, и ничего не изменится от этого...

Странно. У меня на работе нет никаких различий в стоимости страховки для тех, у кого много болезней. И, я подозреваю, в других местах точно также. Значит, их лечение уже включено в мои рейты.

[malyshka]

на работе нету... работа - отдельный case... там вы делите риск на всех работающих на том месте, и то, работы часто позволяют выбрать уровень страховки который вы хотите (или по крайней мере у меня на работе так было, может это не всюду)...

я говорю о частной страховке, которую люди сами покупают... а не которую предоставляет работодатель... там тоже выбора нету, что он решил предоставить, то и есть...

вообще, вы читали эту статью - http://online.wsj.com/article/SB1000142 ... 65070.html ? ИМХО, очень трезво пишет...

[Брат_Карамазов]

у более рискованных пациентов есть более высокие рэйты и страховки, которые специализируются именно на таких пациентах... а вы так пишите как будто сейчас уже все страховки равны и риски делят и т.д., осталось только их одним именем назвать, и ничего не изменится от этого...

Странно. У меня на работе нет никаких различий в стоимости страховки для тех, у кого много болезней. И, я подозреваю, в других местах точно также. Значит, их лечение уже включено в мои рейты.

Правильно, за больных платят здоровые. Если страховать большим пулом -- и больных и здоровых. И чем больше пул, тем выгоднее рейты для всех. В идеале -- один пул для всех граждан, чтобы размазать стоимость лечения больных по всем здоровым.

Известное дело, мелкие бизнесы не могут тянуть страховку, а большие корпорации предлагают замечательные условия. Именно из-за численности.

[Hamster]

у более рискованных пациентов есть более высокие рэйты и страховки, которые специализируются именно на таких пациентах... а вы так пишите как будто сейчас уже все страховки равны и риски делят и т.д., осталось только их одним именем назвать, и ничего не изменится от этого...

Странно. У меня на работе нет никаких различий в стоимости страховки для тех, у кого много болезней. И, я подозреваю, в других местах точно также. Значит, их лечение уже включено в мои рейты.

Потому что у вас страховка от работы. Если бы вы пытались купить страховку индивидуально, было бы по другому. Индивидуальные страховки имеют полное право брать больше или отказывать в coverage вообще, если у вас есть хронические болезни.

Групповые планы (от работы) тоже выкручиваются. Если у вас есть хроническая болезнь и провал в страховке длиной два месяца или больше (может быть, вы остались без работы, у вас кончилась кобра и у вас не было денег на частный план за 2000 в месяц), групповой план имеет право отказывать вам в покрытии этой болезни и всего, что с ней связано, в течение 18 месяцев после вступления.

[sondo]

um, of course you do in Canada... at least in Ontario... don't know about other provinces... oh, and in Ontario, most gynos now only see women with actual problems, paps are supposed to be done by family doctors... don't know how it works for HMOs...

I was in Ontario for few years and did not have a family doctor (this was in fact the problem on its own).
When I needed to see women doctor, I just made an appointment with gyn in walk-in clinic

[malyshka]

where did you find gynos in a walk-in clinic to begin with? it's likely that it was regular doctor, the younger once do the paps, etc... you cannot see a gyno without a referral... trust me... and there's a wait to see one, too, you cannot just walk into a clinic and see a specialist here

[Flash-04]

да, а кроме HMO опций нету? к специалисту можно самому прийти и заплатить? а в Канаде - нельзя... без направления не приймут и все

вообще то пример с гинекологом который вы приводите выше - неверен. очень даже принимает без направления. я не буду ручаться за каждого, но как минимум один такой в Торонто есть.
кстати, а почему не принимает? ему OHIP что-ли откажется платить?

[malyshka]

мне так нравится как вы мне это все рассказываете... дайте мне имя того гинеколога, пожалуйста... может я звякну, спрошу... у меня много знакомых, которые попасть никак не могут (мне повезло)...

ОХИП платить не будет, и если прошло больше года, кажется (а может больше полутора), с того времени, как вы последний раз видели специалиста (а гинеколог как раз специалист), то вам нужно новое направление... и к гинекологу и к дерматологу и к кому угодно...

вот к педиатру можно попасть без направления... по крайней мере с новорожденным и если педиатров хватает в районе (а за Торонто - не хватает)...

[Lida]

врачи работают с 10 до 5 с перерывом на ланч на 1-2 часа и дай бог чтобы это было всю неделю, а не 3-4 дня... да ладно, чего ее обуждать... сделают такое в Штатах, будет тот же результат т.к. такая система + человеческая сущность = такая работа

Ваш пример меня насмешил. К примеру, дочкин ортодонт работает 3 дня в неделю и до 4х дня, и с часовым перерывом на обед. Плюс еще берет нехилые отпуска неделями. Да и нафиг ей надрываться. Страховки она не берет. Люди платят из своего кармана и немалые деньги. Нам лечение обощлось почти в 10К за все эти годы. Это я так для примера привела. Знаю лично и других врачей с подобными графиками.

Что касается Канады, то есть там и педиатры, что на дом приезжают к больным детям и работают по-вечерам.
Так что разные врачи есть. В разных системах оплаты.

[Flash-04]

мне так нравится как вы мне это все рассказываете... дайте мне имя того гинеколога, пожалуйста... может я звякну, спрошу... у меня много знакомых, которые попасть никак не могут (мне повезло)...

я думаю имя этого гинеколога пол-канадского-Привета знает

[malyshka]

врачи работают с 10 до 5 с перерывом на ланч на 1-2 часа и дай бог чтобы это было всю неделю, а не 3-4 дня... да ладно, чего ее обуждать... сделают такое в Штатах, будет тот же результат т.к. такая система + человеческая сущность = такая работа

Ваш пример меня насмешил. К примеру, дочкин ортодонт работает 3 дня в неделю и до 4х дня, и с часовым перерывом на обед. Плюс еще берет нехилые отпуска неделями. Да и нафиг ей надрываться. Страховки она не берет. Люди платят из своего кармана и немалые деньги. Нам лечение обощлось почти в 10К за все эти годы. Это я так для примера привела. Знаю лично и других врачей с подобными графиками.

Что касается Канады, то есть там и педиатры, что на дом приезжают к больным детям и работают по-вечерам.
Так что разные врачи есть. В разных системах оплаты.

рада, что смогла вас позабавить... педиатры приезжают домой внутри Торонто только (немного за город едут, но буквально на 4-5 миль), вообще, они не педиатры, а просто врачи, но иногда везет и они были педиатрами в той стране откуда приехали (нам так один раз повезло)... приезжают они только after hours и по выходным, сколько их ждать - неизвестно и каждый раз будет кто-то новый... и еще они с собой ничего не возят, что нужно педиатрам - например, вызвали кого-то из-за того, что ребенок жаловался на боль в ухе... мужик пришел в 11 вечера, разбудил ребенка, заглянул в ухо, сказал, что много wax, но чистить он его не может т.к. не носит с собой ту несчастную палочку, которая позволяет вынуть wax... прописал антибиотик (так, на всякий) и ушел... во какой сервис...

просто так по вечерам работают pediatric walk-in clinics... их в Торонто несколько... есть еще одна в Richmond Hill... обычно педиатры не работают по вечерам, но бывают, конечно, исключения... то есть, я допускаю, что они бывают, хотя ни я ни мои знакомые с этим не сталкивались, и именно это причина почему кто-то может приехать на дом...

а что, вам так тяжело найти ортодонта? а педиатра менять пробовали? хотя, похоже у вас ребенок уже взрослый... но вы так, поинтерсуйтесь на досуге, если интересно... особенно кто возьмет ребенка не с рождения... а если хотите усугубить, посмотрите количество педиатров немного за пределами города

а про русского "педиатра" который на дом приезжали небось слышали... интересно, почему к нему идту за $50 за визит, когда есть бесплатные визиты да и он здесь не зарегистрирован вообще (ну, кроме как на массаж, кажись)

[KIRK_247]

на работе нету... работа - отдельный case... там вы делите риск на всех работающих на том месте, и то, работы часто позволяют выбрать уровень страховки который вы хотите (или по крайней мере у меня на работе так было, может это не всюду)...

я говорю о частной страховке, которую люди сами покупают... а не которую предоставляет работодатель... там тоже выбора нету, что он решил предоставить, то и есть...

вообще, вы читали эту статью - http://online.wsj.com/article/SB1000142 ... 65070.html ? ИМХО, очень трезво пишет...

А Вы никогда не задумывались. почему на работе все платят одинаково, а при покупке частной страховки далеко нет? Подумайте, почитайте пост б. Карамазова и тогда, возможно, Вы поймете, почему предлагается штрафовать тех, кто не имеет страховки, и почему это хорошо для нас для всех.

[KIRK_247]

Потому что у вас страховка от работы. Если бы вы пытались купить страховку индивидуально, было бы по другому. Индивидуальные страховки имеют полное право брать больше или отказывать в coverage вообще, если у вас есть хронические болезни.

Групповые планы (от работы) тоже выкручиваются. Если у вас есть хроническая болезнь и провал в страховке длиной два месяца или больше (может быть, вы остались без работы, у вас кончилась кобра и у вас не было денег на частный план за 2000 в месяц), групповой план имеет право отказывать вам в покрытии этой болезни и всего, что с ней связано, в течение 18 месяцев после вступления.

Вы абсолютно правы, но дискуссия совсем не о б этом, а о том, как нам разmазать риск пошире и потоньше.

[Lida]

я говорю о частной страховке, которую люди сами покупают...

Вы имели ввиду, которую люди с "прошлыми болезнями" ( типа рака, проблем с сердцем, да даже высокого давления, и тд.) вообще купить НЕ могут? Потому как им в 90% случаев вообще откажут, а в 10% выставят такие рейты, что им девешле могилу на кладбище купить.

[malyshka]

нет, я говорю о людях которые сами покупают страховку, не через свою работу... это могут быть люди с прошлыми болезнями или без...

[Lida]

нет, я говорю о людях которые сами покупают страховку, не через свою работу... это могут быть люди с прошлыми болезнями или без...

И я о таких говорю. Только вот у тех, кто имеет прошлые болезни и страховки нет. Не могут они ее купить.

[malyshka]

могут, может не у всех хватает денег, но теоретически могут... а еще, можно деньги отложить и платить из своего кармана, тогда нужда в страховке просто отпадет...