Fines proposed for going without health insurance

[Blue Sapphire]

могут, может не у всех хватает денег, но теоретически могут... а еще, можно деньги отложить и платить из своего кармана, тогда нужда в страховке просто отпадет...

Вы в курсе , что некоторые процедуры и операции стоят десятки и сотни тысяч? Моей знакомой , в 35-36 лет сделали 2 операции (по женской части). И стоили они, каждая 50-60К(!) . Ну у нее от работы страховка хорошая. А что делать тем, у кого нет таких сбережений или нет такой страховки?

[SEL]

могут, может не у всех хватает денег, но теоретически могут... а еще, можно деньги отложить и платить из своего кармана, тогда нужда в страховке просто отпадет...

нет, не могут. Их им ее не продают С прошлыми то болезнями.

[Lida]

могут, может не у всех хватает денег, но теоретически могут... а еще, можно деньги отложить и платить из своего кармана, тогда нужда в страховке просто отпадет...

Вы пишите теоретически. А я говорю о людях которые не могут получить и шансов у них нет. Я уже эти примеры раза три приводила. Один из примеров, как в семье родился больной ребенок с генетическим заболеванием, которому требовалось 5К в месяц на лечение. Страховка была от работы и она платила за лечение. Правда звонили им ежедневно из страховки - вплодь до менеждеров высокого ранга с вопросами - "а нет ли у вас случайно еще другой страховки и когда вы собираетесь заканчивать лечение". А лечение пожизненное. Потом отец семейтва потерял работу. И стал искать работу в Канаде. Куда семья и переехала. Все члены семьи - американские граждане. Где и жувут и поддерживают жизнь малыша. По последним сведениям - лекарство за которое страховка платила 5К в США, почему-то оказалось гораздо дешевле в Канаде. Лекарство новое. До того момента пока его не было, дети с подобными заболеваниями умирали.

Тему на Привете, как сын у одного участника форума не может разобраться со счетами страховок Вы тоже не читали.
И топиков о том, что родителям с инфарктами в прошлом страховку не могут люди купить, тоже не видели.

[Flash-04]

Где и жувут и поддерживают жизнь малыша. По последним сведениям - лекарство за которое страховка платила 5К в США, почему-то оказалось гораздо дешевле в Канаде.

кстати да, есть такое феномен насчет стоимости лекарств

Тему на Привете, как сын у одного участника форума не может разобраться со счетами страховок Вы тоже не читали.

они читали, но имеют мнение что Саныч сам виноват

[malyshka]

могут, может не у всех хватает денег, но теоретически могут... а еще, можно деньги отложить и платить из своего кармана, тогда нужда в страховке просто отпадет...

Вы в курсе , что некоторые процедуры и операции стоят десятки и сотни тысяч? Моей знакомой , в 35-36 лет сделали 2 операции (по женской части). И стоили они, каждая 50-60К(!) . Ну у нее от работы страховка хорошая. А что делать тем, у кого нет таких сбережений или нет такой страховки?

спасибо, я в курсе... а что десятки или сотни тысяч это деньги которые никто не может иметь?

и опять же, страховку большинство населения может купить, но не все хотят купить... и для малоимущих уже имеется гос. страховка, слыхали?

[malyshka]

И стал искать работу в Канаде. Куда семья и переехала. Все члены семьи - американские граждане. Где и жувут и поддерживают жизнь малыша. По последним сведениям - лекарство за которое страховка платила 5К в США, почему-то оказалось гораздо дешевле в Канаде. Лекарство новое. До того момента пока его не было, дети с подобными заболеваниями умирали.

Тему на Привете, как сын у одного участника форума не может разобраться со счетами страховок Вы тоже не читали.
И топиков о том, что родителям с инфарктами в прошлом страховку не могут люди купить, тоже не видели.

сразу скажу, что тему на привете, нет, не читала... я тут несколько дней (зарегистрировалась давно, и заходила пару раз несколько лет назад) и все эти дни захожу только в темы в которых успела отметится...

вы понимаете, I really feel for the family, I truly do, но теперь объясните мне, сколько денег из своего бюджета я должна отдать именно той семье? а вы сколько им подарили от себя? понимаете, иметь tax rates до 40% и выше (см. на европу, японию и т.д.) + огрномный sales tax, это не sustainable... люди не хотят (и правильно) работать на дядю... вы себе представляете отработать 6 месяцев из года только на государство... а потом стоять в очереди к врачу (а в подавляющем большинстве [если не во всех] странах с соц. медициной - нехватка врачей... и становится она все острее...)?

вы знаете, на земле есть очень много несчастья, дети гибнут все время, от голода, от нехватки лекарств, от войн, от насилия... скажите, вы считаете что было бы правильно всем в западном мире продать свои assets и переслать деньги в африку? в южновосточную азию? в южную америку? только честно, положа руку на сердце ответтье...

или может мы просто должны платить немного больше нашему правительству за чувство защищенности? на сколько больше? скажите, вы сейчас берете те деньги, которые вы бы отдали правительству и посылаете их все в charitable donations? каждый paycheck?

[malyshka]

могут, может не у всех хватает денег, но теоретически могут... а еще, можно деньги отложить и платить из своего кармана, тогда нужда в страховке просто отпадет...

нет, не могут. Их им ее не продают С прошлыми то болезнями.

зависит от болезни наверное... у меня к сожалению есть личный опыт, что да, таки продают... но стоит дороже...

[Blue Sapphire]

могут, может не у всех хватает денег, но теоретически могут... а еще, можно деньги отложить и платить из своего кармана, тогда нужда в страховке просто отпадет...

Вы в курсе , что некоторые процедуры и операции стоят десятки и сотни тысяч? Моей знакомой , в 35-36 лет сделали 2 операции (по женской части). И стоили они, каждая 50-60К(!) . Ну у нее от работы страховка хорошая. А что делать тем, у кого нет таких сбережений или нет такой страховки?

спасибо, я в курсе... а что десятки или сотни тысяч это деньги которые никто не может иметь?
и опять же, страховку большинство населения может купить, но не все хотят купить... и для малоимущих уже имеется гос. страховка, слыхали?

Вы думаете, у всех вот так , свободно имеется в наличие 100К? А лечение может стоить и дороже... Вы замужем за миллионером?

Про страховки Вам уже писали, если есть уже хоть какие то болячки, то страховку купить очень сложно или стоить она будет фантастически дорого.

[malyshka]

опа, во всех темах одна и та же мура от одного и того же человека...

я вам в другой ответила, не делайте выводы когда не знаете ситуацию другого человека...

у меня имеется в наличии 100К, и я не замужем за миллионером... но я слежу за тем куда я трачу деньги, и откладываю их когда у меня есть шанс... это вас удовлетворит? кстати, вы знаете, если вы таки все потеряли, то у вас будет бесплатная страховка...

[SEL]

могут, может не у всех хватает денег, но теоретически могут... а еще, можно деньги отложить и платить из своего кармана, тогда нужда в страховке просто отпадет...

нет, не могут. Их им ее не продают С прошлыми то болезнями.

зависит от болезни наверное... у меня к сожалению есть личный опыт, что да, таки продают... но стоит дороже...

А у других к сожалению личный опыт - что нет таки не продают. Вы не забыли что во всех штатах разные законы на эту тему?

[SEL]

опа, во всех темах одна и та же мура от одного и того же человека...

я вам в другой ответила, не делайте выводы когда не знаете ситуацию другого человека...

у меня имеется в наличии 100К, и я не замужем за миллионером... но я слежу за тем куда я трачу деньги, и откладываю их когда у меня есть шанс... это вас удовлетворит? кстати, вы знаете, если вы таки все потеряли, то у вас будет бесплатная страховка...

а 2,000,000 у вас в наличии имеются? Может ведь и столько понадобится....

[malyshka]

сколько денег у меня имеется вообще-то вас не касается, но будьте уверены, что они все кровно заработанные а не подаренные правительством чего и вам желаю

[SEL]

сколько денег у меня имеется вообще-то вас не касается, но будьте уверены, что они все кровно заработанные а не подаренные правительством чего и вам желаю

то есть 2,000,000 нет. А мне то зачем желать?
Вы кстати сами выдали информацию, что 100к у вас имеются.

[Lida]

сколько денег у меня имеется вообще-то вас не касается, но будьте уверены, что они все кровно заработанные а не подаренные правительством чего и вам желаю

Вы такая "самоуверенная" до того момента пока есть страховка от добродетеля работодателя. Нет работодателя - нет страховки. И ваши миллионы могут очень быстро стать прошлым в случае серьезного заболевания. И страховку вам не продадут. (тьфу-тьфу, чтобы это было не о вас )

[Blue Sapphire]

опа, во всех темах одна и та же мура от одного и того же человека...

...

Ну так перестаньте её писать..

[Blue Sapphire]

сколько денег у меня имеется вообще-то вас не касается, но будьте уверены, что они все кровно заработанные а не подаренные правительством чего и вам желаю

Вы такая "самоуверенная" до того момента пока есть страховка от добродетеля работодателя. Нет работодателя - нет страховки. И ваши миллионы могут очень быстро стать прошлым в случае серьезного заболевания. И страховку вам не продадут. (тьфу-тьфу, чтобы это было не о вас )

+1

[Hamster]

у меня имеется в наличии 100К, и я не замужем за миллионером...

У большинства людей в этой стране нет 100К, и медианный инком что-то около 40К, из которых большая часть расходится на еду, одежду, машину и жилье. 100к в накоплениях (не считая retirement account'ов и equity в доме) есть у 10-20%.

Любопытный экономический принцип - если все возьмутся за ум и будут зарабатывать вдвое больше - то и медицина станет стоить вдвое больше, и для низшей четверти все равно останется недоступной. Потому что медицина это finite resource, нужный всем гражданам одинаково.

кстати, вы знаете, если вы таки все потеряли, то у вас будет бесплатная страховка...

после того, как вы станете инвалидом или вам исполнится 65...

сколько денег из своего бюджета я должна отдать именно той семье?

Если вы считаете, что не должны - то нисколько, пусть умирают.

. люди не хотят (и правильно) работать на дядю... вы себе представляете отработать 6 месяцев из года только на государство... а потом стоять в очереди к врачу

Вы когда-нибудь жили в развитом государстве с социализированной медициной? Или у вас хотя бы есть знакомые из этих стран?

Я говорил лично с людьми из Великобритании, Франции и Италии. Никому из них местная система не нравится.

http://www.salon.com/opinion/feature/2009/08/22/nhs/

Хорошо сказано:

This, I learned, is what the NHS is about -- common decency. It is about the shared belief that all the people who live in the United Kingdom constitute a society, and a decent society provides certain necessities for its members. Freedom from hunger is one. Police protection is another. Free healthcare from the cradle to the grave is simply one more item on this list.

насчет того, как ужасно работает эта система

My wife’s father, who suffered from acute myloid dysplasia, spent his last year receiving constant care, including several sprints to the hospital for emergency transfusions, where doctors struggled heroically to keep him alive. His final week was spent in a very comfortable single hospice room whose French doors opened onto a terrace overlooking his beloved Yorkshire moors. When he died, he left us his house, and not a penny of healthcare debt. My mother-in-law, stricken by arthritis, got two artificial hips and two knees from the NHS, and received daily home visits from social workers during the last three years of her life so she would not have to go into a nursing home. Neither of these septuagenarians was working at the time. The amount of money spent on their care must have been staggering. And yet, despite shouldering this yoke of decency, the nation prospered around them. People were buying French wine and German cars and second homes. They were attending Cats and supporting Arsenal and going on holidays in the sun. Sure, people complained about the NHS. But the British complain about everything. Living without a public health system, on the other hand, was unthinkable.

[Alaska]

Вы такая "самоуверенная" до того момента пока есть страховка от добродетеля работодателя. Нет работодателя - нет страховки. И ваши миллионы могут очень быстро стать прошлым в случае серьезного заболевания.

к сожалению это верно даже без работодателя.
Мы сами покупаем частную страховку. Успели запрыгнуть на 100% покрытие. НО.. цена сумашедше растёт каждый год. Если потерять трудоспособность хотя бы на время, то надо иметь "свечной заводик" чтобы оплачивать минимальное - страховку, жильё, еду.
Накопления, недвижимость уйдут как туман.

Я говорил лично с людьми из Великобритании, Франции и Италии. Никому из них местная система не нравится.

Hamster, где выход???

[ARARAT.]

Врачи будут работать, а не просто так пришел на пару часов и не каждый день...

Вообще-то работа врача заключается не только в непосредственном "присутствии на рабочем месте". Значительную часть времени врач тратит на чтение литературы, ознакомление с новыми гайдлайнами и рекомендациями.

Более того, проведя даже один час с тяжелым больным, врач выматается так, что на других пациентов у него просто не останется сил. Вам ведь тоже не хочется, чтобы вас принимал усталый, рассеяный и незнакомый с последними достижениями науки доктор. По идее, врач сам должен опеделять, сколько своего времени он может уделить пациентам без риска причинить им вред своей усталостью, невнимательностью или некомпетентностью.

Также надо иметь ввиду, что стать врачом -- не так и просто. А хорошим -- и вовсе трудно. Как это ни прискорбно, но лишь немногме люди действительно имеют достаточные для этого способности. Неудивительно, что хороших врачей мало -- на всех не хватает. Проблему недостатка врачей можно решить четырьмя способами:

1. Сделать услуги врачей дорогими, так чтобы они были не всем по карману. Тогда платежеспособная часть общества сможет пользоваться превосходной медициной, а все остальные -- как придется (американский путь)

2. Ввести государственное регулирование. Это приведет к появлению очередей и утечке врачей из страны (канадский путь)

3. Снизить квалификационные требования, так, чтобы врачом мог стать и человек ниже средних способностей -- путь менее развитых стран.

4. Оздоровить население. Этот путь, хотя и наиболее эффективен, к сожалению, систематически нигде не проводится в жизнь.

Выделенное мне особенно понравилось...
В смысле, а для него работа должна быть еквивалентна отдыху? Ето почему ето когда я пишу пакет, я выматываюсь и устаю на работе, а врач видители не должен уставать? И так делают большенство, а видите-ли врач у нас такое нежное создание, что в таком ритме ему нельзя...

[ARARAT.]

Я кстати работаю в medical billing...
Через нас все ето проходит.
Мое мнение, всем будет лучше от введения Гос страховки, врачи будут работать полные недели, а не 2-3 дня по 5 часов, все будет Ok.
Расценки естественно упадут, причем на все, сейчас просто абсолютно ненормальная ситуация с расценками, ну просто абсолютно неправильная.
Врачи будут работать, а не просто так пришел на пару часов и не каждый день...

И у нас всех будет тот минимум, что-бы жить и не боятся хотябы потерять работу/страховку и за себя и за свою семью...
Или как бывает заболел сильно, теряешь работу, потом "тебя опускают до самого низа" и только потом могут начать помогать, когда ты уже на дне совсем, если все еще жив будешь...

забыли написать о chicken in every pot... вообще, наступит коммунизм... врачей работать заставим, нефиг им самим решать сколько работать и сколько брать за свои услуги... ишь ты, кем это они себя возомнили...

почитайте Atlas Shrugged на досуге, что-ли

Нет, просто пора поставить врачей на теже позиции, что и остальные работники, т.е. работать полную неделю по часам, если они хотят зарабатывать, иначе получается похоже на особыю касту... А когда ето произойдет, то и вся ета система начнет дешеветь, так как сейчас вы меня извините вся ета отросль ето сплошной ... как может пачка перчаток стоить $50 медецинских, а точно таких-же, но без лабел $5. И так по всем вещам, тоже оборудование. Сколько стоит CAT-Scan машина, сколько миллионов?
А насчет своих расценок, так пусть решают, только кто-же будет к им ходить...?
Все само собой и решиться, если они на самом деле будут знающими, то будут иметь возможность брать больше денeг именно за свои уникальные знания/опыт и т.д., причем будет ето в постоянном балансе, без отрыва далеко вверх, так как иначе просто не будет пациентов.
Ето не коммунизм, а государственное регулирование етого, ето не может еффективно работать для всех граждан чисто по коммерческим законам. Так как здесь идеть речь o жизни и здоровьe всех граждан страны. Так-же как и образование, военка или любые другие основопологающие вещи...

[Al Nemiga]

В смысле, а для него работа должна быть еквивалентна отдыху? Ето почему ето когда я пишу пакет, я выматываюсь и устаю на работе, а врач видители не должен уставать? И так делают большенство, а видите-ли врач у нас такое нежное создание, что в таком ритме ему нельзя...

Да, я считаю, что времена, когда "мерилом работы считалась усталость" (с) безвозвратно ушли в прошлое.

[SEL]

http://money.cnn.com/video/news/2009/09 ... .cnnmoney/

And more
The average family doesn't understand how Wall Street's dictates determine whether they will be offered coverage, whether they can keep it, and how much they'll be charged for it. But, in fact, Wall Street plays a powerful role. The top priority of for-profit companies is to drive up the value of their stock. Stocks fluctuate based on companies' quarterly reports, which are discussed every three months in conference calls with investors and analysts. On these calls, Wall Street investors and analysts look for two key figures: earnings per share and the medical-loss ratio, or medical "benefit ratio," as the industry now terms it. That is the ratio between what the company actually pays out in claims and what it has left over to cover sales, marketing, underwriting and other administrative expenses and, of course, profits.

To win the favor of powerful analysts, for-profit insurers must prove that they made more money during the previous quarter than a year earlier and that the portion of the premium going to medical costs is falling. Even very profitable companies can see sharp declines in stock prices moments after admitting they've failed to trim medical costs. I have seen an insurer's stock price fall 20 percent or more in a single day after executives disclosed that the company had to spend a slightly higher percentage of premiums on medical claims during the quarter than it did during a previous period. The smoking gun was the company's first-quarter medical loss ratio, which had increased from 77.9% to 79.4% a year later.

To help meet Wall Street's relentless profit expectations, insurers routinely dump policyholders who are less profitable or who get sick. Insurers have several ways to cull the sick from their rolls. One is policy rescission. They look carefully to see if a sick policyholder may have omitted a minor illness, a pre-existing condition, when applying for coverage, and then they use that as justification to cancel the policy, even if the enrollee has never missed a premium payment. Asked directly about this practice just last week in the House Energy and Commerce Committee, executives of three of the nation's largest health insurers refused to end the practice of cancelling policies for sick enrollees. Why? Because dumping a small number of enrollees can have a big effect on the bottom line. Ten percent of the population accounts for two-thirds of all health care spending. The Energy and Commerce Committee's investigation into three insurers found that they canceled the coverage of roughly 20,000 people in a five-year period, allowing the companies to avoid paying $300 million in claims.

They also dump small businesses whose employees' medical claims exceed what insurance underwriters expected. All it takes is one illness or accident among employees at a small business to prompt an insurance company to hike the next year's premiums so high that the employer has to cut benefits, shop for another carrier, or stop offering coverage altogether — leaving workers uninsured. The practice is known in the industry as "purging." The purging of less profitable accounts through intentionally unrealistic rate increases helps explain why the number of small businesses offering coverage to their employees has fallen from 61 percent to 38 percent since 1993, according to the National Small Business Association. Once an insurer purges a business, there are often no other viable choices in the health insurance market because of rampant industry consolidation.

An account purge so eye-popping that it caught the attention of reporters occurred in October 2006 when CIGNA notified the Entertainment Industry Group Insurance Trust that many of the Trust's members in California and New Jersey would have to pay more than some of them earned in a year if they wanted to continue their coverage. The rate increase CIGNA planned to implement, according to USA Today, would have meant that some family-plan premiums would exceed $44,000 a year. CIGNA gave the enrollees less than three months to pay the new premiums or go elsewhere.

http://www.pbs.org/moyers/journal/07102 ... imony.html

[sondo]

where did you find gynos in a walk-in clinic to begin with? it's likely that it was regular doctor, the younger once do the paps, etc... you cannot see a gyno without a referral... trust me... and there's a wait to see one, too, you cannot just walk into a clinic and see a specialist here

I called and maid an appointment
If you didn't know, in walk-in clinics are also specialists. And you can call and make an appointment.
This was not a regular family doctor.
To begin with, later on for other reason he was doing my delivery in the hospital.
I am just curios to see if family doctors are allowed to do that. I doubt.
He worked 1/2 time in walk-in clinic, 1/2 time in the hospital.

[sondo]

Если честно, я не вижу в чем проблема получения направления к специалисту у своего доктора.
В Союзе так же было.
Когда у меня на моей HMO в Чикаго был запрос почему здесь как-то странно чувствуется, мой семейный доктор меня направил на такую кучу анализов что я даже и не знала чот они есть. Счета потом видела - офигенные. Ничего не нашли, а мое "странное" потом само рассосалось.
В чем фишка-то ходить без направления?
(я не говорю о гинекологе или педиатре)

[Lida]

Если честно, я не вижу в чем проблема получения направления к специалисту у своего доктора.
В Союзе так же было.
Когда у меня на моей HMO в Чикаго был запрос почему здесь как-то странно чувствуется, мой семейный доктор меня направил на такую кучу анализов что я даже и не знала чот они есть. Счета потом видела - офигенные. Ничего не нашли, а мое "странное" потом само рассосалось.
В чем фишка-то ходить без направления?
(я не говорю о гинекологе или педиатре)

+ 1
Мой доктор так вообще мне даст направление без походов к ней. Если это не какая-то новая проблема - всегда дает просто по звонку.
А еще она мне направляет к хорошим врачам. Которых она знает по опыту с другими пациентами и лично. Ни одна ее рекоммендация не была плохой. Причем еще и некоторые детали скажет, что понимаешь как себя с врачом вести и ожидать. "Это просто отличный врач. Самый лучший в округе. Но он очень резкий. Циник. Ты не обижайся на него. " ( врач, кстати этот американец, чтобы кто не подумал, что русский). Еще мне как-то нужно было делать сложный тест и она мне сказала, что лучше подождать врача Х 2 недели, чем пойти к врачу К у "которго руки из задницы растут" и переделывать потом этот тест у врача Х.