Кто сказал, что Запад - рай для ученых?

Мнения, новости, комментарии
User avatar
tau797
Уже с Приветом
Posts: 14798
Joined: 27 Aug 2001 09:01
Location: Russia->USA->Russia

Кто сказал, что Запад - рай для ученых?

Post by tau797 »

Ответ Оганову по поводу путей вывода нашей науки из кризиса:

Кто сказал, что Запад - рай для ученых?
Л.К. Фионова wrote:Я, доктор физико-математических наук, физик, работающая в области структуры кристаллов, имея опыт работы за рубежом (Япония, Франция, Мексика), позволю себе прокомментировать высказывания коллеги А.Оганова. Описывая причины своих успехов, достигнутых «ценой бессонных ночей, изнурительной работы, многих трудностей», он умолчал о главном условии преуспевания на Западе - абсолютной покорности, полном забвении своей творческой индивидуальности
Для того, чтобы иметь доход в 120 тысяч долларов в год, необходимо стать вассалом очень влиятельного босса, который в свою очередь, является покорным вассалом неких хорошо обеспеченных групп. Западная система ставит ученого в жесткие рамки официальной тематики, финансируемой государством или частными компаниями.
Никакие отклонения не только от заданной темы, но и от ключевого подхода к ней не допускаются вследствие тотальной коммерциализации западной науки. Пример: исследования вреда, наносимого здоровью трансгенными продуктами, там не проводятся вообще. Попытка поднять эту тему даже в частных беседах с коллегами с большой вероятностью закончится увольнением. Причина в том, что продукты биотехнологий приносят огромные прибыли производящим их компаниям, которые, естественно финансируют только тех ученых, разрабатывающих новые продукты такого типа, и душат тех, кто дерзнет даже заикнуться об их вреде.
Ученый на Западе лишен права самостоятельно выбрать тему исследования, а ведь именно здесь и начинается настоящий ученый. Вообще восторги по поводу успехов западной науки сильно преувеличены. В чем состоят эти успехи? В создании прекрасных автомобилей, компьютеров, мобильных телефонов и миллионов других технических штучек, дающих прибыль компаниям и предоставляющих человеку сиюминутный комфорт.
Но расплатой за этот комфорт является ситуация, которая все чаще обозначается как «техносуицид» человечества - гипертрофированное разрастание техносферы, убивающее биосферу Земли. Именно безответственная готовность ученых делать то, за что платят, не заботясь о последствиях своих упражнений, поставила человечество на грань гибели в глобальной экологической катастрофе.
Эксплуатировать интеллектуалов ради получения прибыли компаний или занять их бессмысленными мелочами - такова политика глобальных финансовых структур, командующих сегодня всеми сферами жизни Запада и в том числе наукой. Удел западного ученого - изучать строение левой задней ножки блохи, не пытаясь воспарить разумом до таких высот, как осмысление строения всей блохи целиком...
Актуальные темы опасны для хозяев мира, и они никогда не станут платить за их разработку...
Ученый в СССР, при всех недостатках нашей науки, всегда имел возможность выбора темы. Да, он обрекал себя на более скудную жизнь, на столкновения с начальством, проводящим в жизнь заказную официальную тематику, но он мог работать и жить. Я основываюсь на собственном опыте - мне и десяткам моих коллег в 80-х годах удалось основать новое направление в науке - физику поверхностей раздела в кристаллах. Мы создали новые лаборатории, написали книги, которые принесли нам мировую известность. И даже сегодня именно в России возможно существование неофициальной параллельной науки, которая, уйдя от мертвящего давления Минобрнауки и Президиума РАН, создала общественные комитеты ученых, в одном из которых работаю я...
Да, ученый, уезжая на Запад получит материальные блага и образ жизни, недоступные в России. На это и рассчитывали организаторы «утечки мозгов», низводя доходы русского профессора на уровень дворника. Они использовали древний как мир прием - подкуп. Однако настоящий ученый должен быть в состоянии разглядеть под жирным червяком наживки смертный крючок. Научная несвобода, замкнутость эмигранта в треугольник - дом-работа-супермаркет быстро приводят к деградации - профессиональной и человеческой. Их дети, оторванные от родной среды, языка, культуры, родственников, вырастают убогими и примитивными «гражданами мира». Судорожное хвастовство эмигранта его единственным достоянием - материальными благами - фирменная черта уехавших, свидетельствующая о душевном дискомфорте, о поиске оправдания своему поступку...
Только живя в России и борясь с разрушителями русской науки, можно понять, что России нужны ученые, которые вместе с крестьянами и агрономами станет возрождать заброшенные «демократами» русские поля, который вместе с рабочими и инженерами станет поднимать из руин русские заводы, переводить их на технологии, сберегающие ресурсы и природу. России нужны профессора, которые станут учить студентов прежде всех наук любви к своей стране.
Вообще спрашивать о рецептах предотвращения «утечки мозгов» у человека, который благополучно «утек» и тем, судя по его высказываниям, вполне счастлив - идея странная. Но обращение за рецептами не к соотечественнику, а к эмигранту, по-видимому, есть следствие традиционного для проправительственной прессы «демократической» России преклонения перед Западом, преклонения, которое принесло столько бед нашей стране
Любите людей.
King Regards,
Andrey
User avatar
Cliff
Уже с Приветом
Posts: 6207
Joined: 06 Jul 2003 19:34
Location: Monterey Bay

Re: Кто сказал, что Запад - рай для ученых?

Post by Cliff »

tau797 wrote:Ответ Оганову по поводу путей вывода нашей науки из кризиса:

Кто сказал, что Запад - рай для ученых?
Л.К. Фионова wrote:Я, доктор физико-математических наук, физик, работающая в области структуры кристаллов, имея опыт работы за рубежом (Япония, Франция, Мексика), позволю себе прокомментировать высказывания коллеги А.Оганова. Описывая причины своих успехов, достигнутых «ценой бессонных ночей, изнурительной работы, многих трудностей», он умолчал о главном условии преуспевания на Западе - абсолютной покорности, полном забвении своей творческой индивидуальности
Для того, чтобы иметь доход в 120 тысяч долларов в год, необходимо стать вассалом очень влиятельного босса, который в свою очередь, является покорным вассалом неких хорошо обеспеченных групп. Западная система ставит ученого в жесткие рамки официальной тематики, финансируемой государством или частными компаниями.
Никакие отклонения не только от заданной темы, но и от ключевого подхода к ней не допускаются вследствие тотальной коммерциализации западной науки. Пример: исследования вреда, наносимого здоровью трансгенными продуктами, там не проводятся вообще. Попытка поднять эту тему даже в частных беседах с коллегами с большой вероятностью закончится увольнением. Причина в том, что продукты биотехнологий приносят огромные прибыли производящим их компаниям, которые, естественно финансируют только тех ученых, разрабатывающих новые продукты такого типа, и душат тех, кто дерзнет даже заикнуться об их вреде.
Ученый на Западе лишен права самостоятельно выбрать тему исследования, а ведь именно здесь и начинается настоящий ученый. Вообще восторги по поводу успехов западной науки сильно преувеличены. В чем состоят эти успехи? В создании прекрасных автомобилей, компьютеров, мобильных телефонов и миллионов других технических штучек, дающих прибыль компаниям и предоставляющих человеку сиюминутный комфорт.
Но расплатой за этот комфорт является ситуация, которая все чаще обозначается как «техносуицид» человечества - гипертрофированное разрастание техносферы, убивающее биосферу Земли. Именно безответственная готовность ученых делать то, за что платят, не заботясь о последствиях своих упражнений, поставила человечество на грань гибели в глобальной экологической катастрофе.
Эксплуатировать интеллектуалов ради получения прибыли компаний или занять их бессмысленными мелочами - такова политика глобальных финансовых структур, командующих сегодня всеми сферами жизни Запада и в том числе наукой. Удел западного ученого - изучать строение левой задней ножки блохи, не пытаясь воспарить разумом до таких высот, как осмысление строения всей блохи целиком...
Актуальные темы опасны для хозяев мира, и они никогда не станут платить за их разработку...
Ученый в СССР, при всех недостатках нашей науки, всегда имел возможность выбора темы. Да, он обрекал себя на более скудную жизнь, на столкновения с начальством, проводящим в жизнь заказную официальную тематику, но он мог работать и жить. Я основываюсь на собственном опыте - мне и десяткам моих коллег в 80-х годах удалось основать новое направление в науке - физику поверхностей раздела в кристаллах. Мы создали новые лаборатории, написали книги, которые принесли нам мировую известность. И даже сегодня именно в России возможно существование неофициальной параллельной науки, которая, уйдя от мертвящего давления Минобрнауки и Президиума РАН, создала общественные комитеты ученых, в одном из которых работаю я...
Да, ученый, уезжая на Запад получит материальные блага и образ жизни, недоступные в России. На это и рассчитывали организаторы «утечки мозгов», низводя доходы русского профессора на уровень дворника. Они использовали древний как мир прием - подкуп. Однако настоящий ученый должен быть в состоянии разглядеть под жирным червяком наживки смертный крючок. Научная несвобода, замкнутость эмигранта в треугольник - дом-работа-супермаркет быстро приводят к деградации - профессиональной и человеческой. Их дети, оторванные от родной среды, языка, культуры, родственников, вырастают убогими и примитивными «гражданами мира». Судорожное хвастовство эмигранта его единственным достоянием - материальными благами - фирменная черта уехавших, свидетельствующая о душевном дискомфорте, о поиске оправдания своему поступку...
Только живя в России и борясь с разрушителями русской науки, можно понять, что России нужны ученые, которые вместе с крестьянами и агрономами станет возрождать заброшенные «демократами» русские поля, который вместе с рабочими и инженерами станет поднимать из руин русские заводы, переводить их на технологии, сберегающие ресурсы и природу. России нужны профессора, которые станут учить студентов прежде всех наук любви к своей стране.
Вообще спрашивать о рецептах предотвращения «утечки мозгов» у человека, который благополучно «утек» и тем, судя по его высказываниям, вполне счастлив - идея странная. Но обращение за рецептами не к соотечественнику, а к эмигранту, по-видимому, есть следствие традиционного для проправительственной прессы «демократической» России преклонения перед Западом, преклонения, которое принесло столько бед нашей стране


Тау - вы, видимо, на Западе не работали в качестве ученого. Иначе знали бы, насколько это далеко от правды.
Проститутки есть везде. Например, цитируемая вами Фионова, лижущая зад властям в порыве страсти. Только ее бенефиты - исключительно в нематериальной плоскости.

Ученые здесь могут изучать что захотят. И получать зарплату. Получать гранты от частных организаций, естественно, они могут, делая то, что представляет для этих организаций интерес. Но к зарплате и свободе их функционирования это не имеет никакого отношения.

Наконец, давайте вместе с вами вспомним свободу советских ученых-экономистов по изучению ущербности марксовых идей.

Одним словом, мимо кассы, Тау.
"We tell lies when we are afraid," said Morgenes. "But every time we tell a lie, the thing that we fear grows stronger."
User avatar
Cliff
Уже с Приветом
Posts: 6207
Joined: 06 Jul 2003 19:34
Location: Monterey Bay

Re: Кто сказал, что Запад - рай для ученых?

Post by Cliff »

Ба, да эта Фионова еще и ученый-глобалист и эколог! Нобелевскую премию ей, однозначно: она одним махом решает еще и проблемы глобальной экологии, а не только утечки мозгов и жидких кристалов. http://www.dom-knigi.ru/book.asp?Art=307258&CatalogID=94
"We tell lies when we are afraid," said Morgenes. "But every time we tell a lie, the thing that we fear grows stronger."
User avatar
AverageMan
Уже с Приветом
Posts: 13612
Joined: 25 May 2004 18:47
Location: BY>CA.US>BC.CA

Re: Кто сказал, что Запад - рай для ученых?

Post by AverageMan »

Вот он рай:
"Вице-президент Российской академии естественных наук Александр Лагуткин лично посетил Гудермес, где вручил Рамзану Кадырову диплом и серебряный значок почетного академика. "Рамзан Ахматович был представлен к званию по ходатайству авторитетных ученых, и академия это решение поддержала", - заявил Президент РАЕН Олег Кузнецов."
Cometa
Уже с Приветом
Posts: 944
Joined: 19 Jan 2005 03:07

Re: Кто сказал, что Запад - рай для ученых?

Post by Cometa »

тау, в Омерике двухуровневая система
ученые до-тенура и после-тенура. Статья описывает
состояние "до-тенура". "Свобода" наступает только
"посте-тенура".
User avatar
Polinnka
Уже с Приветом
Posts: 765
Joined: 24 Jun 2004 21:24
Location: Mocква->TX->SFBA ->DC -> ?

Re: Кто сказал, что Запад - рай для ученых?

Post by Polinnka »

как - то пригласили нам одного из академиков ран лекцию прочитать ..
приехал дяденька лекцию читать .. :shock: с охранои..
он там у доски что-то расскасывает, а в аудитории охрана сидит.. опасная ето профессия
Areg
Уже с Приветом
Posts: 447
Joined: 06 Aug 2007 07:44
Location: Canada, Quebec

Re: Кто сказал, что Запад - рай для ученых?

Post by Areg »

AverageMan wrote:Вот он рай:
"Вице-президент Российской академии естественных наук Александр Лагуткин лично посетил Гудермес, где вручил Рамзану Кадырову диплом и серебряный значок почетного академика. "Рамзан Ахматович был представлен к званию по ходатайству авторитетных ученых, и академия это решение поддержала", - заявил Президент РАЕН Олег Кузнецов."


Кадыров академик???? серьезно чтоли????????? Вот это да... это конец:)
DimaDC
Уже с Приветом
Posts: 2562
Joined: 10 Nov 2003 02:03
Location: DC

Re: Кто сказал, что Запад - рай для ученых?

Post by DimaDC »

Тау, чтоб не быть голосновным, подкрепите ваши утверждения статистикой, сколько ученых едут в Россию заниматься наукой, а сколько едут на Запад. Можно сравнить.
Sergey___K
Уже с Приветом
Posts: 13014
Joined: 10 Jul 2001 09:01
Location: VA

Re: Кто сказал, что Запад - рай для ученых?

Post by Sergey___K »

Кадыров академик???? серьезно чтоли????????? Вот это да... это конец:)
Это начало.
Tropik
Ник удалён за многократные регистрации
Posts: 938
Joined: 13 Aug 2009 23:21

Re: Кто сказал, что Запад - рай для ученых?

Post by Tropik »

В некоторых западных университетах тоже могут дать ученую степень спонсору этого самого университета. Правда про гос. конторы я такого не слышал.
User avatar
AlienCreature
Уже с Приветом
Posts: 7498
Joined: 15 Sep 2007 20:40

Re: Кто сказал, что Запад - рай для ученых?

Post by AlienCreature »

Tropik wrote:В некоторых западных университетах тоже могут дать ученую степень спонсору этого самого университета. Правда про гос. конторы я такого не слышал.

Ну как же, Обаме дали honorary degree
"Some people regard private enterprise as a predatory tiger to be shot. Others look on it as a cow they can milk. Not enough people see it as a healthy horse, pulling a sturdy wagon."
User avatar
AverageMan
Уже с Приветом
Posts: 13612
Joined: 25 May 2004 18:47
Location: BY>CA.US>BC.CA

Re: Кто сказал, что Запад - рай для ученых?

Post by AverageMan »

Areg wrote:Кадыров академик????


Он ДВАЖДЫ академик. Чеченской академии наук и академии естественных наук РФ.
User avatar
SK1901
Уже с Приветом
Posts: 16450
Joined: 17 Jun 2003 04:41

Re: Кто сказал, что Запад - рай для ученых?

Post by SK1901 »

AverageMan wrote:
Areg wrote:Кадыров академик????


Он ДВАЖДЫ академик. Чеченской академии наук и академии естественных наук РФ.


Неужели, он не академик в Нью Йоркской Академии? Там всего 105 баксов вход и очень красивый сертификат дают.
Путин конечно не идеален. Но альтернативы ему на сегодня нет. И на завтра тоже. По этому он должен править пожизненно.
User avatar
Ленка-Пенка
Уже с Приветом
Posts: 3231
Joined: 21 Jun 2005 04:10

Re: Кто сказал, что Запад - рай для ученых?

Post by Ленка-Пенка »

SK1901 wrote:
AverageMan wrote:
Areg wrote:Кадыров академик????


Он ДВАЖДЫ академик. Чеченской академии наук и академии естественных наук РФ.


Неужели, он не академик в Нью Йоркской Академии? Там всего 105 баксов вход и очень красивый сертификат дают.

В спортивном костюме не пустили...
User avatar
AverageMan
Уже с Приветом
Posts: 13612
Joined: 25 May 2004 18:47
Location: BY>CA.US>BC.CA

Re: Кто сказал, что Запад - рай для ученых?

Post by AverageMan »

SK1901 wrote:Там всего 105 баксов


Пацаны засмеют за всего 105 баксов.
User avatar
venka
Уже с Приветом
Posts: 14734
Joined: 22 Mar 2001 10:01
Location: Питер->Dallas->Boston

Re: Кто сказал, что Запад - рай для ученых?

Post by venka »

tau797 wrote:Пример: исследования вреда, наносимого здоровью трансгенными продуктами, там не проводятся вообще.
[/quote]

во-первых, проводятся. Во-вторых, с отрицательными результатами.

Что же касаемо экологии, то каждый имеет возможность на своей шкуре сравнить где чище. Почему то на Западе дышать легче, воду из-под крана можно пить и белки бегают в центре городов (всех). Назовите мне город в России, где в центре бегают белки, кролики и бурундуки. Тогда поговорим об экологии. Это смешно.
Всё на свете загадка и враки.
User avatar
Yeti
Уже с Приветом
Posts: 713
Joined: 09 Jul 2002 05:02
Location: Киев->CA->NY->CA->WA

Re: Кто сказал, что Запад - рай для ученых?

Post by Yeti »

tau797 wrote: Научная несвобода, замкнутость эмигранта в треугольник - дом-работа-супермаркет быстро приводят к деградации - профессиональной и человеческой. Их дети, оторванные от родной среды, языка, культуры, родственников, вырастают убогими и примитивными «гражданами мира».


Доля правды в этом есть. Я бы добавил еще к треугольнику слово "путешествия-отдых".
Loosehead
Уже с Приветом
Posts: 419
Joined: 13 Sep 2008 00:41
Location: City of Brotherly Love

Re: Кто сказал, что Запад - рай для ученых?

Post by Loosehead »

tau797 wrote: На это и рассчитывали организаторы «утечки мозгов», низводя доходы русского профессора на уровень дворника. Они использовали древний как мир прием - подкуп. Однако настоящий ученый должен быть в состоянии разглядеть под жирным червяком наживки смертный крючок.


Мне вот это понравилось. Оказывается это омериканцы назначили российским ученым такие низкие зарплаты в России, чтобы переманить их на запад. :nut:
User avatar
perasperaadastra
Уже с Приветом
Posts: 20128
Joined: 21 Feb 2009 22:55
Location: Лох Онтарио

Re: Кто сказал, что Запад - рай для ученых?

Post by perasperaadastra »

Не знаю, как там у физ-матов, но "ложиться под босса" всего за 120 тыщ это как бы отсутствие уважения к себе. За 120 тыщ в год можно говорить все что угодно и кому угодно. Покупка совести стоит гораздо больше... По крайней мере, у инженеров так.

Насчет любви к своей стране... Я вообще не понимаю, при чем тут это. Может быть, в области физ-мат не нужно никакого оборудования для проведения исследований (или это оборудование есть в наличии), но у хим инженеров проблемы даже со стеклом. Хоть я не ученый, но то исследование, которое я делаю в Канаде просто невозможно в современных условиях в России. (Насчет Москвы не знаю, может быть там есть оборудование, только вот я Москве совсем не нужен, в отличие от Канады).

И еще, я совсем не верю ни в какую утечку мозгов из России. Никакая это не утечка, а восстановление баланса. Прежде прикладники в России (СССР) были чертовски замкнуты, и вдруг открылись границы. Кто-то уехал навсегда, а кто-то и вернулся. Кто-то из уехавших сотрудничает, помогает грантами (спросите ZSM-5). В результате установилось равновесие. Теперь все зависит от россиян, только совсем не от "научной элиты", а от самых обычных людей. Если профессор снова станет уважаемой должностью (более уважаемой, чем "менджер по продажам" хотя бы) если студенты будут прилежно учиться и перестанут гнуть металлические парты в узлы, ссать мимо унитазов и списывать на экзаменах, то все будет в России с наукой хорошо. А любовь к стране тут нипричем. Любви не научишь насильно.
User avatar
Айсберг
Уже с Приветом
Posts: 36229
Joined: 29 Dec 2001 10:01
Location: Русь Святая

Re: Кто сказал, что Запад - рай для ученых?

Post by Айсберг »

Loosehead wrote:
tau797 wrote: На это и рассчитывали организаторы «утечки мозгов», низводя доходы русского профессора на уровень дворника. Они использовали древний как мир прием - подкуп. Однако настоящий ученый должен быть в состоянии разглядеть под жирным червяком наживки смертный крючок.


Мне вот это понравилось. Оказывается это омериканцы назначили российским ученым такие низкие зарплаты в России, чтобы переманить их на запад. :nut:

Для того, чтобы организовать "утечку мозгов" из какой-то страны - не обязательно назначать зарплаты её учёным... достаточно всего лишь разрушить экономику этой страны.
Что "омериканцы" с успехом делали все 90-е годы... до того самого момента, пока к власти не пришёл Кровавый Путинский Режим.
Сравните бюджет России в 1999-м и с 2009-м... сразу всё поймёте. Или не поймёте :D
"Люби врагов своих, сокрушай врагов Отечества, гнушайся врагами Божиими"
User avatar
VladDod
Уже с Приветом
Posts: 56091
Joined: 06 May 2001 09:01

Re: Кто сказал, что Запад - рай для ученых?

Post by VladDod »

venka wrote:Назовите мне город в России, где в центре бегают белки, кролики и бурундуки. Тогда поговорим об экологии. ...

Бурундуки, в парке Южно-Сахалинска. Впрочем там и медведи забредают. А белки спокон веку в Летнем саду водились, им там больше драпать некуда. Ну а про пушкинские парки я вообще молчу.

Нашел тоже, пример экологии. Кстати, белка от крысы принципиально очень мало отличается. :umnik1: :D
в реале супруги редко бывают друзьями, так как их отношения подпорчены сексом (с)Роза
Плавали-Знаем! (C)
Etcher
Уже с Приветом
Posts: 4670
Joined: 17 Mar 2001 10:01
Location: EU

Re: Кто сказал, что Запад - рай для ученых?

Post by Etcher »

VladDod wrote: Кстати, белка от крысы принципиально очень мало отличается. :umnik1: :D


Это только омериканские -лысые и злобные . А вот белки на российских просторах совсем другие- пушистые и душевные. Справедливость как одна из высших, непререкаемых ценностей свойственна русскому национальному характеру белок с древних времен.
User avatar
AlienCreature
Уже с Приветом
Posts: 7498
Joined: 15 Sep 2007 20:40

Re: Кто сказал, что Запад - рай для ученых?

Post by AlienCreature »

Айсберг wrote: Сравните бюджет России в 1999-м и с 2009-м... сразу всё поймёте. Или не поймёте :D

Чтобы понять что в этот период росли цены на нефть необязательно искать бюджет России.
"Some people regard private enterprise as a predatory tiger to be shot. Others look on it as a cow they can milk. Not enough people see it as a healthy horse, pulling a sturdy wagon."
Golyadkin
Уже с Приветом
Posts: 5424
Joined: 01 Jul 2006 02:26

Re: Кто сказал, что Запад - рай для ученых?

Post by Golyadkin »

VladDod wrote:
venka wrote:Назовите мне город в России, где в центре бегают белки, кролики и бурундуки. Тогда поговорим об экологии. ...

Бурундуки, в парке Южно-Сахалинска. Впрочем там и медведи забредают. А белки спокон веку в Летнем саду водились, им там больше драпать некуда. Ну а про пушкинские парки я вообще молчу.



Вы еще московский зоопарк забыли упомянуть. :D
Мужчин от женщин в СССР легко можно было отличить по трусам из весёленького ситчика.
User avatar
Смирнов
Уже с Приветом
Posts: 828
Joined: 12 Jul 2006 04:14
Location: Россия

Re: Кто сказал, что Запад - рай для ученых?

Post by Смирнов »

У нас белка (одна как минимум) по территории прыгает. У нас ёлочки растут потому что.
Всё боюсь, как бы её собаки не сожрали...
Ежи считаются? :D
"Когда-нибудь мы будем греться от ракет с ядерной энергией, сокрушать
их в землю, покрывать ее атмосферой и оборачивать весь мир зеленью". Poul Anderson. Пер. - С.Меерзон.

Return to “Политика”