опять прое реформу здравоохранения - мнение врачей

Мнения, новости, комментарии
Zombie416
Уже с Приветом
Posts: 8881
Joined: 17 Jun 2003 04:41

Re: опять прое реформу здравоохранения - мнение врачей

Post by Zombie416 »

ILT wrote:А мне вот рассказывали, что малюток даунят в детских домах увеличилось (есть даже специальные, закрытые дома для даунят богатых родителей) из-за того, что рожать стали позже. Особенно бизнесвумены.

Рост их чиста именно в детских домах говорит скорее не о возрасте родителей, а об отсутствии нормальной диагностики. Если проверять, то "Following the introduction of screening for Down's syndrome in 1989, the number of babies born with the condition steadily fell from 717 to just 594 at the start of this decade."
http://www.downs-syndrome.org.uk/news-a ... rease.html

Правда, часть народу рожает все равно, но думаю что дети тех кто сознательно пошел на это в детские дома не попадают.
User avatar
Stoic
Уже с Приветом
Posts: 11844
Joined: 02 Mar 2007 02:14

Re: опять прое реформу здравоохранения - мнение врачей

Post by Stoic »

koan wrote:
Марик wrote:
koan wrote:А у Вас зарплата та же, что и у человека, работающего по вашей специальности в Москве или Вы тоже "безбожно деретe"? :oops:

Я думаю у стоматологов в Москве зарплата побольше будет моей очень даже неплохой американской.


При чем здесь Вы и стоматологи в Москве? :pain1: Если Вы считаете, что американские стоматологи должны получать не более их московских колег, то Вы ведь это и к себе прилагаете, по сравнению с Вашими московскими коллегами, правда ведь?

Блин, ну когда здесь перестанут путать стоматолога и дантиста ?
http://www.babylon.com/definition/%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D1%81%D1%82/Russian
Стоматология
Стоматология — раздел медицины, занимающийся изучением зубов, их строения и функционирования, их заболеваний, методов их профилактики и лечения, а также болезни полости рта, челюстей и пограничных областей лица и шеи. Стоматология — наука, изучающая строение, функции, норму и патологию ротовой полости (от греч. stomatos - рот)

дантист
Специалист-практик по лечению и протезированию зубов, не имеющий высшего специального образования (в отличие от стоматолога).
Сначала я был хорошим мальчиком, а потом исправился.
User avatar
Bluebonnet
Уже с Приветом
Posts: 4107
Joined: 25 Oct 2004 15:26

Re: опять прое реформу здравоохранения - мнение врачей

Post by Bluebonnet »

Колхозник wrote:
Poll Finds Most Doctors Support Public Option


Most doctors — 63 percent — say they favor giving patients a choice that would include both public and private insurance.

http://www.npr.org/templates/story/stor ... =112818960

Bluebonnet: NPR Bрут, right?
:food:

Колхозник, наивная душа :-)
When polled, "nearly three-quarters of physicians supported some form of a public option, either alone or in combination with private insurance options,"
Ну конечно же поддерживают ! Медикере с Медикейдом должны же существовать наряду с частными страховками Вы лучше посмотрите на цифру в 27% кто что называется насытился вышеуказынными вариантами и не приемлет идею госстраховок ни в каком виде. А так назвать статейку - это чистой воды манипуляция сознанием - и ведь ведутся же на нее люди :pain1:
User avatar
Bluebonnet
Уже с Приветом
Posts: 4107
Joined: 25 Oct 2004 15:26

Re: опять прое реформу здравоохранения - мнение врачей

Post by Bluebonnet »

ILT wrote:
Frank wrote:Что ни говори, а российские девушки рожают намного раньше американских - и вероятность болезней намного ниже.


Российские рожают или советские рожали?

Советcкие рожали - российские не рожают - (не от кого)
User avatar
Bluebonnet
Уже с Приветом
Posts: 4107
Joined: 25 Oct 2004 15:26

Re: опять прое реформу здравоохранения - мнение врачей

Post by Bluebonnet »

Марик wrote:
StrangerR wrote:Долги на обучение отдавать надо? Цены там (на обучение доктора) такие именно потому что учащие хотят навариться на будущих доходах.
Страховке на мелпрактис отстегнуть надо?
За офис отстегнуть надо? Из за уродского зонинга доктор дома лечить не может.
Помошникам в офисе отстегнуть надо??

Как же они бедненькие выживают? Я тут недавно у своего дантиста был. Просит, зараза, за коронку 750, посмотрел я цены в Москве - 300-350, вроде. И чего-то я не понимаю, куда разница идет? .

Если коронку Вам в Москве постявят - то стент в сердце с гарантей ни за какие деньги.
Кстати, на прошлой неделе переспросила, сколько у моей мамы - ветерана труда пенсия в Российском черноземье 4800 руб - вот где для стоматологов раздолье
slozovsk
Уже с Приветом
Posts: 13080
Joined: 14 Sep 2001 09:01
Location: Odessa, Ukraine -> Santa Clara, CA

Re: опять прое реформу здравоохранения - мнение врачей

Post by slozovsk »

Zombie416 wrote:
ILT wrote:А мне вот рассказывали, что малюток даунят в детских домах увеличилось (есть даже специальные, закрытые дома для даунят богатых родителей) из-за того, что рожать стали позже. Особенно бизнесвумены.

Рост их чиста именно в детских домах говорит скорее не о возрасте родителей, а об отсутствии нормальной диагностики. Если проверять, то "Following the introduction of screening for Down's syndrome in 1989, the number of babies born with the condition steadily fell from 717 to just 594 at the start of this decade."
http://www.downs-syndrome.org.uk/news-a ... rease.html

Правда, часть народу рожает все равно, но думаю что дети тех кто сознательно пошел на это в детские дома не попадают.


Попадают. Рожают, в основном, конечно же не business women, а наркоманы и т.д. им все пофиг. Причем, диагностику им делают, но они все-равно рожают. Поскольку ответсвенности за это никакой (в том числе и финансовой), проблем с уходом по ребенку тоже нет (можно спихнуть государству), то почему бы и не родить?
MG14
Уже с Приветом
Posts: 1475
Joined: 14 Sep 2008 01:22

Re: опять прое реформу здравоохранения - мнение врачей

Post by MG14 »

Bluebonnet wrote:
ILT wrote:
Frank wrote:Что ни говори, а российские девушки рожают намного раньше американских - и вероятность болезней намного ниже.


Российские рожают или советские рожали?

Советcкие рожали - российские не рожают - (не от кого)


То есть сначала у нас грязные халаты, потом рецепт на тумбочке теперь вот не от кого. Аргументы как на подбор :lol: Что у нас там дальше в программе концерта?
User avatar
Могулия
Уже с Приветом
Posts: 5832
Joined: 25 Apr 2006 15:14
Location: () ---> Earth

Re: опять прое реформу здравоохранения - мнение врачей

Post by Могулия »

Zombie416 wrote:
Могулия wrote:Пуэрториканцы - это что новая раса?
И хотелось бы увидеть статистику, где их детская смертность в разы выше, чем у кого-либо. Особенно чем у латинос.
:D


Image


Короче, Zombie, пуэрториканцы - это тоже латинос, а мексиканцы не равняется латинос.
Zombie416
Уже с Приветом
Posts: 8881
Joined: 17 Jun 2003 04:41

Re: опять прое реформу здравоохранения - мнение врачей

Post by Zombie416 »

Могулия wrote:Короче, Zombie, пуэрториканцы - это тоже латинос, а мексиканцы не равняется латинос.

А употребляя слово "белые" нужно всегда приписывать "non-hispanic" и "not born in Cuba" (потому что у них там другие цифры) и т.д. Спасибо за ценную информацию.
Frank
Уже с Приветом
Posts: 2019
Joined: 22 Jul 2000 09:01

Re: опять прое реформу здравоохранения - мнение врачей

Post by Frank »

Kastet wrote:Зубная страховка ето просто доплата с работы на лечение зубов. Лимита в 2к в принципе достаточно на поддержание зубов в нормальном состоянии. Главный плюс от нее, то что люди не так жалеют денег на чистки и пломбы, соответственно зубы здоровее.

Насчёт не жалеют неправда. Тутошние все отписались, что тратят не больше положенного.
А зубы - они такая штука, что лучше один раз выкинуть большую сумму и вылечить всё подряд, чем один зуб в этом году, второй в следующем, и т.д.

Ну, выкинуть страхового посредника, получать $2,000 на руки и тратить их по своему разумению.

А то тут Обамыч предложил облагать штрафом в $3,800 тех американцев, кто не хочет покупать страховку. Не охренел ли он?! За такие деньги можно несколько раз съездить на иностранный курорт поправить здоровье.
Kastet
Уже с Приветом
Posts: 2018
Joined: 04 Jun 2002 16:38
Location: NYC

Re: опять прое реформу здравоохранения - мнение врачей

Post by Kastet »

Frank wrote:
Kastet wrote:Зубная страховка ето просто доплата с работы на лечение зубов. Лимита в 2к в принципе достаточно на поддержание зубов в нормальном состоянии. Главный плюс от нее, то что люди не так жалеют денег на чистки и пломбы, соответственно зубы здоровее.

Насчёт не жалеют неправда. Тутошние все отписались, что тратят не больше положенного.
А зубы - они такая штука, что лучше один раз выкинуть большую сумму и вылечить всё подряд, чем один зуб в этом году, второй в следующем, и т.д.

Ну, выкинуть страхового посредника, получать $2,000 на руки и тратить их по своему разумению.

А то тут Обамыч предложил облагать штрафом в $3,800 тех американцев, кто не хочет покупать страховку. Не охренел ли он?! За такие деньги можно несколько раз съездить на иностранный курорт поправить здоровье.

Ясное дело жалеют. Я о том что цель страховки, чтобы меньше жалели. Если бы ее не было то жалели бы больше, пока ети зубы не пришлось бы вырывать.
"... но это рискованный шаг, поскольку курдль может чихнуть. Мало какой охотник
пережил чихание курдля... "
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 37986
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: опять прое реформу здравоохранения - мнение врачей

Post by StrangerR »

Frank wrote:
Kastet wrote:Зубная страховка ето просто доплата с работы на лечение зубов. Лимита в 2к в принципе достаточно на поддержание зубов в нормальном состоянии. Главный плюс от нее, то что люди не так жалеют денег на чистки и пломбы, соответственно зубы здоровее.

Насчёт не жалеют неправда. Тутошние все отписались, что тратят не больше положенного.
А зубы - они такая штука, что лучше один раз выкинуть большую сумму и вылечить всё подряд, чем один зуб в этом году, второй в следующем, и т.д.

Ну, выкинуть страхового посредника, получать $2,000 на руки и тратить их по своему разумению.

А то тут Обамыч предложил облагать штрафом в $3,800 тех американцев, кто не хочет покупать страховку. Не охренел ли он?! За такие деньги можно несколько раз съездить на иностранный курорт поправить здоровье.


Это не штраф, это самостраховка для тех кто сам не застраховался. Он в принципе прав. Это позволило бы исключить преекзистент проблему, потому что она не возникает если человек застрахован все время - она возникает как реакция на _не страхуюсь пока не заболел_.
Kastet
Уже с Приветом
Posts: 2018
Joined: 04 Jun 2002 16:38
Location: NYC

Re: опять прое реформу здравоохранения - мнение врачей

Post by Kastet »

.
"... но это рискованный шаг, поскольку курдль может чихнуть. Мало какой охотник
пережил чихание курдля... "
Frank
Уже с Приветом
Posts: 2019
Joined: 22 Jul 2000 09:01

Re: опять прое реформу здравоохранения - мнение врачей

Post by Frank »

StrangerR wrote:
Frank wrote:А то тут Обамыч предложил облагать штрафом в $3,800 тех американцев, кто не хочет покупать страховку. Не охренел ли он?! За такие деньги можно несколько раз съездить на иностранный курорт поправить здоровье.


Это не штраф, это самостраховка для тех кто сам не застраховался. Он в принципе прав. Это позволило бы исключить преекзистент проблему, потому что она не возникает если человек застрахован все время - она возникает как реакция на _не страхуюсь пока не заболел_.

А по-моему, это вполне нормально и экономно - страховаться только тогда, когда заболеешь.
Или страховаться по самому минимуму только на экстремальные ситуации; а когда здоровье начнёт пошаливать - по максимуму, а потом обратно на минимум.

Ну, как с автостраховкой. Если ездишь мало и большой опыт, то покупаешь минимальную страховку. А вот жене-дурёхе можно купить и страховку по максимуму - 100%, что побьёт машину. Научится - её тоже на минималку.

Надо будет узнать про эту зубную страховку. Можно ли там застраховаться на пару месяцев, вылечить все зубы, а потом отказаться? Ну, типа ничего чрезвычайного не произошло.
Tropik
Ник удалён за многократные регистрации
Posts: 938
Joined: 13 Aug 2009 23:21

Re: опять прое реформу здравоохранения - мнение врачей

Post by Tropik »

Frank wrote:Надо будет узнать про эту зубную страховку. Можно ли там застраховаться на пару месяцев, вылечить все зубы, а потом отказаться? Ну, типа ничего чрезвычайного не произошло.


Ага, только покажите мне вначале зубную страховку, которая покроет вам "вылечить все зубы". Там чистка покрывается ну и пару пломб. А за все остальное - неси деньги.
Frank
Уже с Приветом
Posts: 2019
Joined: 22 Jul 2000 09:01

Re: опять прое реформу здравоохранения - мнение врачей

Post by Frank »

Tropik wrote:
Frank wrote:Надо будет узнать про эту зубную страховку. Можно ли там застраховаться на пару месяцев, вылечить все зубы, а потом отказаться? Ну, типа ничего чрезвычайного не произошло.


Ага, только покажите мне вначале зубную страховку, которая покроет вам "вылечить все зубы". Там чистка покрывается ну и пару пломб. А за все остальное - неси деньги.

А нафига она нужна тогда?

Чистое надувательство - взвинченные цены на всё. $300 за чистку!!!
За год - $2,000, покрывается всего лишь чистка и пара пломб.

Если платить кэшем:
http://www.bracesinfo.com/dentalcosts/
Чистка и экзамен - $100, пломба 1 поверхность из композита - $150. Страховка, небось, платит только за ртуть - $100.
Итого: $300 кэшем или $2,000 за страховку.

За $2,000 уже можно зубы ровнять, если показать кэш.
User avatar
Bluebonnet
Уже с Приветом
Posts: 4107
Joined: 25 Oct 2004 15:26

Re: опять прое реформу здравоохранения - мнение врачей

Post by Bluebonnet »

MG14 wrote:
Bluebonnet wrote:
ILT wrote:
Frank wrote:Что ни говори, а российские девушки рожают намного раньше американских - и вероятность болезней намного ниже.


Российские рожают или советские рожали?

Советcкие рожали - российские не рожают - (не от кого)


То есть сначала у нас грязные халаты, потом рецепт на тумбочке теперь вот не от кого. Аргументы как на подбор :lol: Что у нас там дальше в программе концерта?


:pain1: Почитайте на досуге статистику про ныняшнюю российскую брачность и рождаемость - вот только с Европой сравнивать не надо, Россия никогда Европой не была и не будет (что вселяет оптимизм)
User avatar
Bluebonnet
Уже с Приветом
Posts: 4107
Joined: 25 Oct 2004 15:26

Re: опять прое реформу здравоохранения - мнение врачей

Post by Bluebonnet »

Продолжаем вести с медицинских полей - случай который получил очень широкий резонанс у нашей местной общественности ИЛИ О ТОМ ПОЧЕМУ МЕДИЦИНА В ЭТОЙ СТРАНЕ НИКОГДА НЕ БУДЕТ НЕДОРОГОЙ

Merkel & Cocke Attorney Obtains $23.6 Million Dollar Verdict in Medical Malpractice Lawsuit

http://www.primerus.com/news/member_new ... e-lawsuit/

A Shelby County, Tennessee jury returned a $23,600,000 verdict in favor of Plaintiffs Courtney Hill and Robert Hill of Desoto County Mississippi today. Plaintiffs’ counsel are William B. Raiford of the Clarksdale, Mississippi law firm of Merkel & Cocke, P.A., Jim Lees of the Charleston, West Virginia law firm of Hunt & Lees, and Philip Stroud of the Southaven, Mississippi firm of Stroud & Harper.

The lawsuit involved a claim of medical malpractice against Dr. Claudia Moise, and her clinic, OB-Gyn Specialists P.C. of Memphis, Tennessee, for failing to timely diagnose a complained of lump which later proved to be breast cancer.

On July 15, 2003, Courtney, then only 23 years old, called her Ob/Gyn’s office and reported to the receptionist that she had found a lump in her breast which had persisted for two months with “possible dimpling” and asked whether she should come in immediately. The nurse relayed the message in writing to Dr. Moise with a question to the doctor of whether the patient should have a mammogram. Dr. Moise informed her nurse to tell Courtney “no”, that she did not need to come in immediately and to tell Courtney to wait until Courtney’s next scheduled appointment two weeks away. Dr. Moise also advised the nurse that no mammogram was necessary.

At Courtney’s next appointment, Dr. Moise performed a scheduled gynecologic procedure. Despite the documented phone message, Dr. Moise had to be reminded to examine the complained of lump before the patient left. Based on the patient’s testimony, which Dr. Moise did not refute, Dr. Moise did an exam and advised Mrs. Hill that the lump she complained of was a cyst or fatty deposit, and that it was “nothing to worry about”. Dr. Moise’s decision not to perform further testing was based solely on palpation alone, despite her later admission under oath that she could not distinguish cancer from benign masses by palpation alone. Dr. Moise did not order an ultrasound or other testing, and did not arrange for any type of follow-up. Dr. Moise further did not document her findings in the medical record, and did not document any reminders to herself to further evaluate the complained of lump at a later date.

Суть трагедии такова: девушка 23 лет пожаловалась на уплотнение в груди, которое опытный гениколог со стажем больше пятнадцати лет пропальпировала и с высоты своего немалого опыта отнесла к доброкачественному уплотнению. Ее потом обвинили в том, что она не сделал положенных шагов (УЗИ)и через 18 месяцев у человека случился метастатический рак груди/ Парадокс этой трагедии заключается в том, что ни УЗИ, ни маммограма скорее всего бы на той певичной стадии рак не обнаружили. Обнаружить ее могла бы только биопсия, которую не деляют в таком возрасте всем направо и налево, потому что если делать всем 23 летним девушкам биопсию их уплотнений (такова структура молодой груди - в ней могут быть кисточки и плотные дольки, которые могут меняться в зависимости от дней цикла), то их придется делать чуть ли ни 100% женского населения. Действия докторши не попадают под халатность ну никак - это тот самый роковой случай, когда человека ударяет молния - точно также как и рак груди у человека 23 лет. Это обоюдная трагедия. Теперь девушке и ее семье присудили 24 лимона, докторше - либо в петлю, либо на песию в неполных 50. Общество довольно востановленной справедливостью. Как результат - сегодня заказала узи щитовидке пациентке только за одно упоминание ей наличия рака у сестры и матери. А чего - налогоплательщик-страховка пусть платит 8)
User avatar
ILT
Уже с Приветом
Posts: 18579
Joined: 01 Jun 2007 03:25
Location: Why so serious?

Re: опять прое реформу здравоохранения - мнение врачей

Post by ILT »

Frank wrote:
ILT wrote:
А мне вот рассказывали, что малюток даунят в детских домах увеличилось (есть даже специальные, закрытые дома для даунят богатых родителей) из-за того, что рожать стали позже. Особенно бизнесвумены.

Скоро начнутся демонстрации протеста против заложенных в реформе планов по принудительным абортам, если плод с отклонениями. Сейчас считается почётным родить Даунёнка и потом выставлять его.


В России? :o
Born to Travel, Forced to Work.
User avatar
Yvsobol
Уже с Приветом
Posts: 81373
Joined: 09 Mar 2003 07:07

Re: опять прое реформу здравоохранения - мнение врачей

Post by Yvsobol »

ILT wrote:
Frank wrote:
ILT wrote:
А мне вот рассказывали, что малюток даунят в детских домах увеличилось (есть даже специальные, закрытые дома для даунят богатых родителей) из-за того, что рожать стали позже. Особенно бизнесвумены.

Скоро начнутся демонстрации протеста против заложенных в реформе планов по принудительным абортам, если плод с отклонениями. Сейчас считается почётным родить Даунёнка и потом выставлять его.


В России? :o

На Украине.
MG14
Уже с Приветом
Posts: 1475
Joined: 14 Sep 2008 01:22

Re: опять прое реформу здравоохранения - мнение врачей

Post by MG14 »

Bluebonnet wrote:
MG14 wrote:
Bluebonnet wrote:
ILT wrote:
Frank wrote:Что ни говори, а российские девушки рожают намного раньше американских - и вероятность болезней намного ниже.


Российские рожают или советские рожали?

Советcкие рожали - российские не рожают - (не от кого)


То есть сначала у нас грязные халаты, потом рецепт на тумбочке теперь вот не от кого. Аргументы как на подбор :lol: Что у нас там дальше в программе концерта?


:pain1: Почитайте на досуге статистику про ныняшнюю российскую брачность и рождаемость - вот только с Европой сравнивать не надо, Россия никогда Европой не была и не будет (что вселяет оптимизм)


Понятно. Следующий номер в вашей программе это отослать меня изучать инет для того чтобы найти подтверждение вашей точки зрения. :good: Мне намного интереснее как вы собираетесь из "брачности и рождаемости" сделать логический вывод о том что "не от кого".

PS А "Европой не была и не будет" - это вы наверное от фактов противоречащих вашей теории пытаетесь избавиться?
User avatar
DasBoot
Уже с Приветом
Posts: 140
Joined: 27 Jan 2005 10:02
Location: Los Angeles, West Hollywood

Re: опять прое реформу здравоохранения - мнение врачей

Post by DasBoot »

Bluebonnet wrote:Продолжаем вести с медицинских полей - случай который получил очень широкий резонанс у нашей местной общественности ИЛИ О ТОМ ПОЧЕМУ МЕДИЦИНА В ЭТОЙ СТРАНЕ НИКОГДА НЕ БУДЕТ НЕДОРОГОЙ

Действия докторши не попадают под халатность ну никак - это тот самый роковой случай, когда человека ударяет молния - точно также как и рак груди у человека 23 лет. Это обоюдная трагедия.



Ну хорошо, это все лирика. Но во всяком деле должен быть виновный. :umnik1: Кто за этот случай отвечать будет - А.С. Пушкин что ли?
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 37986
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: опять прое реформу здравоохранения - мнение врачей

Post by StrangerR »

Tropik wrote:
Frank wrote:Надо будет узнать про эту зубную страховку. Можно ли там застраховаться на пару месяцев, вылечить все зубы, а потом отказаться? Ну, типа ничего чрезвычайного не произошло.


Ага, только покажите мне вначале зубную страховку, которая покроет вам "вылечить все зубы". Там чистка покрывается ну и пару пломб. А за все остальное - неси деньги.


Там хитро. Если у вас не было страховки а потом вы ее купили и пошли к врачу, а у вас нету зуба, то страховка не покроет мост на его место. А если была и зуб был удален предыдущим врачом то покроет. То есть там защита от таких хитрых вполне даже встроена.

Групповую страховку кстати тоже можно поменять лишь раз в год. Если не застраховался при приеме на работу - то застраховаться теперь можно лишь через год. Если выбрал HMO или PPO - поменять можно тоже только раз в год. Весьма грамотно.
Frank
Уже с Приветом
Posts: 2019
Joined: 22 Jul 2000 09:01

Re: опять прое реформу здравоохранения - мнение врачей

Post by Frank »

ILT wrote:
Frank wrote:
ILT wrote:
А мне вот рассказывали, что малюток даунят в детских домах увеличилось (есть даже специальные, закрытые дома для даунят богатых родителей) из-за того, что рожать стали позже. Особенно бизнесвумены.

Скоро начнутся демонстрации протеста против заложенных в реформе планов по принудительным абортам, если плод с отклонениями. Сейчас считается почётным родить Даунёнка и потом выставлять его.


В России? :o

А Америке, возглавляемые кандидатом в президенты!
Image
User avatar
Одинаковый
Уже с Приветом
Posts: 11507
Joined: 04 Jul 2007 19:19
Location: East Coast

Re: опять прое реформу здравоохранения - мнение врачей

Post by Одинаковый »

DasBoot wrote:

Ну хорошо, это все лирика. Но во всяком деле должен быть виновный. :umnik1:


По существующему на сегодняшний день положению вещей - виноватый всегда тот у кого есть чего раскулачить. Так что все правильно присудили в свете нынешних реалий. Всегда должен быть виноватый. Независимо от того сделал он что нибудь неправильно или нет.
Все люди такие разные... один я одинаковый.

Return to “Политика”