Визит Путина в Польшу

[oshibka_residenta]

"Военное преступление - деяние, признанное в судебном порядке

Значит до нюрнберга нацисты ничего не совершали...

Как Вы сами понимаете, совершали, но это не было признано судом, следовательно не было де юпе военным преступлением

[Zombie416]

Они же говорили,как же так,да ви же тоге самое делали

Где говорили? Зачем говорили?

Это может быть поводом для другого, отдельного разбирательства, но в рамках конкретного суда над конкретными людьми с конкретными обвинениями, какая разница кто там что еще делал, и кто бомбы бросал на хиросиму.

[alex2003]

Они же говорили,как же так,да ви же тоге самое делали

Где говорили? Зачем говорили?

Это может быть поводом для другого, отдельного разбирательства, но в рамках конкретного суда над конкретными людьми с конкретными обвинениями, какая разница кто там что еще делал, и кто бомбы бросал на хиросиму.

ви хоть помните в чем их обвинали?

[alex2003]

по правилам игри судебного заседания у посудимого есть адвокат/зашита.

Но собственного обвинителя, выдвигающего претензии третьим лицам по не относящимся к рассматриваему делу событиям, у него нет, не так ли?

били определени новие понатия...
которие противоречили самим же определителам етих определений...

понимаете?

и на основе етих нових определений их и начали колбасить(nemchev)

[Serhii Pakhomov]

Два раза не расчитали Сначала на Хиросиму бросили, поохали, поплакали, что столько народу гражданского убили, а потом еще одну бросили. И снова не расчитали, бывает же так ...

Во-первых, Хиросима - была самой первой целью, и соответственно трудно было предсказать, что получится;
во-вторых, Хиросиме промазали мимо цели и попали в центр города;
в-третьих, количество жертв вряд ли было на тот момент известно;
в-четвертых, в Нагасаки вторую бомбу взорвали над военными заводами и доками и жертв было намного меньше;
в-пятых, о долговременных последствиях радиации в то время еще и не догадывались;
в-шестых, шла война и, как ни прискорбно, жертвы среди гражданского населения в военных (а не карательных) операциях допускались.
Удовлетворены?

[Zombie416]

ви хоть помните в чем их обвинали?

В развязывании и ведении войны, военных преступлениях и "преступлениях против человечества". Определили что есть преступление формальненько, и понеслось. За доказанное последнее вешали, за прочие - сажали на нары.

При этом следует ли квалифицировать подобные действия других лиц как преступления - это тема отдельного следствия. В качестве оправдания это не подходит, поэтому адвокаты это врядли поминали.

[alex2003]

Два раза не расчитали Сначала на Хиросиму бросили, поохали, поплакали, что столько народу гражданского убили, а потом еще одну бросили. И снова не расчитали, бывает же так ...

Во-первых, Хиросима - была самой первой целью, и соответственно трудно было предсказать, что получится;
во-вторых, Хиросиме промазали мимо цели и попали в центр города;
в-третьих, количество жертв вряд ли было на тот момент известно;
в-четвертых, в Нагасаки вторую бомбу взорвали над военными заводами и доками и жертв было намного меньше;
в-пятых, о долговременных последствиях радиации в то время еще и не догадывались;
в-шестых, шла война и, как ни прискорбно, жертвы среди гражданского населения в военных (а не карательных) операциях допускались.
Удовлетворены?

ну что я говорил? далше еше смешней будет

ну с такими разговорчиками мне сдесь делать болше нечего, не обижайтесь tolko

[AverageMan]

Перестанте молоть чепуху. Президент Полши сам сказал,что они расттрелали русских пленних+

Это вы несете чепуху. Президент Польши не мог этого сказать потому как поляки не расстреливали.

[alex2003]

Перестанте молоть чепуху. Президент Полши сам сказал,что они расттрелали русских пленних+

Это вы несете чепуху. Президент Польши не мог этого сказать потому как поляки не расстреливали.

ааа, ну-ну, давайте, в том же духе

[Flash-04]

ничего подобного, как раз расчитывали на максимальное кол-во жертв:

Hiroshima was described as "an important army depot and port of embarkation in the middle of an urban industrial area. It is a good radar target and it is such a size that a large part of the city could be extensively damaged. There are adjacent hills which are likely to produce a focussing effect which would considerably increase the blast damage. Due to rivers it is not a good incendiary target."[14] The goal of the weapon was to convince Japan to surrender unconditionally in accordance with the terms of the Potsdam Declaration. The Target Committee stated that "It was agreed that psychological factors in the target selection were of great importance. Two aspects of this are (1) obtaining the greatest psychological effect against Japan and (2) making the initial use sufficiently spectacular for the importance of the weapon to be internationally recognized when publicity on it is released. In this respect Kyoto has the advantage of the people being more highly intelligent and hence better able to appreciate the significance of the weapon. Hiroshima has the advantage of being such a size and with possible focussing from nearby mountains that a large fraction of the city may be destroyed. The Emperor's palace in Tokyo has a greater fame than any other target but is of least strategic value."[14]

[Zombie416]

которие противоречили самим же определителам етих определений...

понимаете?

и на основе етих нових определений их и начали колбасить(nemchev)

Что значит "противоречили самим же определителам етих определений"?

Да, если по-хорошему, то после или параллельно с Нюрнбергом и Токио, надо было по той же схеме разбирать действия союзников и наказывать виновных в расследованных преступлениях. Этого сделано не было, откуда и растут ноги нынешних скелетов в шкафу про Катынь и т.д.

Но нацистским обвиняемым, с их адвокатами, от этого никакой пользы не было бы.

[Serhii Pakhomov]

простите, я вроде више писал,что начали вводить новие понатия,на основе немечких действий. И на основе етих нових понатий виставили немцам обвинения. Они же говорили,как же так,да ви же тоге самое делали

Ну и что?
Если посчитали, что свод законов нацистской Германии был поставлен с ног на голову и его нельзя использовать, законы изменили.
Так и Бокассу нельзя за людоедство призвать к ответу.

[Serhii Pakhomov]

ну что я говорил? далше еше смешней будет
ну с такими разговорчиками мне сдесь делать болше нечего, не обижайтесь tolko

Рад за Вас. Не обписяйтесь только.

[ksi]

Тюп. Так нельзя тут говорить, забанят. Пока не поздно отредактируйте

[Serhii Pakhomov]

ничего подобного, как раз расчитывали на максимальное кол-во жертв:

Hiroshima was described as "an important army depot and port of embarkation in the middle of an urban industrial area. It is a good radar target and it is such a size that a large part of the city could be extensively damaged. There are adjacent hills which are likely to produce a focussing effect which would considerably increase the blast damage. Due to rivers it is not a good incendiary target."[14] The goal of the weapon was to convince Japan to surrender unconditionally in accordance with the terms of the Potsdam Declaration. The Target Committee stated that "It was agreed that psychological factors in the target selection were of great importance. Two aspects of this are (1) obtaining the greatest psychological effect against Japan and (2) making the initial use sufficiently spectacular for the importance of the weapon to be internationally recognized when publicity on it is released. In this respect Kyoto has the advantage of the people being more highly intelligent and hence better able to appreciate the significance of the weapon. Hiroshima has the advantage of being such a size and with possible focussing from nearby mountains that a large fraction of the city may be destroyed. The Emperor's palace in Tokyo has a greater fame than any other target but is of least strategic value."[14]

Только я не увидел здесь "максимальное кол-во жертв". Увидел "an important army depot and port of embarkation in the middle of an urban industrial area". Увидел "increase the blast damage". Увидел "a large fraction of the city may be destroyed", "sufficiently spectacular" и "psychological factors", но нигде не видел, что целью было именно гражданское население.

[Serhii Pakhomov]

Тюп. Так нельзя тут говорить, забанят. Пока не поздно отредактируйте

Разве? Я ж не оскорбляю, а желаю доброго.

[Flash-04]

ну да, конечно, гражданское население само разбежалось до начала бомбардировки
в любом случае это противоречит вашему утверждению что промахнулись и попали в центр случайно. туда и метили

[Serhii Pakhomov]

ну да, конечно, гражданское население само разбежалось до начала бомбардировки

Вот об этом я ничего и не говорил. Collateral damage, перестарались.

в любом случае это противоречит вашему утверждению что промахнулись и попали в центр случайно. туда и метили

"Due to crosswind, it missed the aiming point, the Aioi Bridge, by almost 800 feet (240 m) and detonated directly over Shima Surgical Clinic."
http://en.wikipedia.org/wiki/Atomic_bom ... d_Nagasaki

[ksi]

Тюп. Так нельзя тут говорить, забанят. Пока не поздно отредактируйте

Разве? Я ж не оскорбляю, а желаю доброго.

Ну как хотите, я вас предупредил. Здесь так не принято выражаться.

[AverageMan]

Как Вы сами понимаете, совершали, но это не было признано судом, следовательно не было де юпе военным преступлением

Де юре - это бог с ним. Никто же официально судить не собирается - вопрос исключительно морального характера.

[AverageMan]

ааа, ну-ну, давайте, в том же духе

Вы оказывается просто СОВСЕМ не в курсе относительно чего там было упоминание.

[ksi]

"Due to crosswind, it missed the aiming point, the Aioi Bridge, by almost 800 feet (240 m) and detonated directly over Shima Surgical Clinic."
http://en.wikipedia.org/wiki/Atomic_bom ... d_Nagasaki

240 m Ничего не решают, все живое уничтожается в радиусе минимум несколько километров от эпицентра.

[oshibka_residenta]

ну да, конечно, гражданское население само разбежалось до начала бомбардировки

Вот об этом я ничего и не говорил. Collateral damage, перестарались.

в любом случае это противоречит вашему утверждению что промахнулись и попали в центр случайно. туда и метили

"Due to crosswind, it missed the aiming point, the Aioi Bridge, by almost 800 feet (240 m) and detonated directly over Shima Surgical Clinic."
http://en.wikipedia.org/wiki/Atomic_bom ... d_Nagasaki

Промахнулись на 240 м при паре миль радиусе тотального разрушения.В общем, сделали именно то, что хотели. Если прочитать про "Target selection" там написано, что специально хотели, чтобы была индустриальная зона. А не густо населенных индустриальных зон не было. К тому же, обычно разбрасывали листовки с предупреждениями о бомбежках. А тут не стали.

[oshibka_residenta]

Как Вы сами понимаете, совершали, но это не было признано судом, следовательно не было де юпе военным преступлением

Де юре - это бог с ним. Никто же официально судить не собирается - вопрос исключительно морального характера.

Так ведь не бывает одназначно черного либо белого. Та же бомбежка Японии. Или вспомните белочехов в Сибири, которых не расстреляли. Никак не оправдывая сталинского режима, можете считать, что Катынь - это lessons learned после восстания белочехов.
Опять же, надо было вместо расстрела просто загнать их в концлагерь и не кормить, не оказывать медицинской помощи как это сделали сами поляки с пленными красноармейцами в 20х. Сами бы померли - у "прогрессивной" общественности вопросов бы не возникло.

[AverageMan]

Опять же, надо было вместо расстрела просто загнать их в концлагерь и не кормить, не оказывать медицинской помощи как это сделали сами поляки с пленными красноармейцами в 20х. Сами

Знаете ли в ситуации 20 годов в Польше во время эпидемии испанки - не самое санаторное место - лагеря для заключенных. Кстати там были и представительство красного креста, и гуманитарная помощь и волонтеры - начиная от английских и заканчивая американскими. Кстати в курсе что больше всех наплевать как раз на красноармейцев было самой России?