Абырвалг wrote:По поводу UHC, я выделил сверху его же слова. Он не говорит что все американцы будут "как-то" покрыты, он говорит что UHC покроет ВСЕХ американцев.
Тогда может об"ясните, где кроетца обман ?
Абырвалг wrote:По поводу UHC, я выделил сверху его же слова. Он не говорит что все американцы будут "как-то" покрыты, он говорит что UHC покроет ВСЕХ американцев.
AKBApuyc wrote:Абырвалг wrote:По поводу UHC, я выделил сверху его же слова. Он не говорит что все американцы будут "как-то" покрыты, он говорит что UHC покроет ВСЕХ американцев.
Тогда может об"ясните, где кроетца обман ?
Абырвалг wrote:AKBApuyc wrote:Абырвалг wrote:По поводу UHC, я выделил сверху его же слова. Он не говорит что все американцы будут "как-то" покрыты, он говорит что UHC покроет ВСЕХ американцев.
Тогда может об"ясните, где кроетца обман ?
Тогда я не так понял ваш предидущий вопрос.
В том что из его слов люди рассчитывали на UHCкак в Канаде, а то что в конечном итоге получается так это еще один Medicare за наш счет.
MASSACHUSETTS UNIVERSAL HEALTH LEGISLATION
wrote:In early April the Massachusetts legislature passed universal health insurance legislation aimed at ensuring that every resident has health coverage. The legislation is comprehensive, including elements requiring all residents to have coverage; imposing a surcharge on employers who do not offer coverage; expanding the existing public health insurance safety net, including MassHealth (Medicaid and State Children's Health Insurance Program), while shifting resources from uncompensated care; and providing incentives for those residents who exhibit healthy behaviors.
The legislation sets up a quasi-public entity to run a new insurance program for certain uninsured residents who do not qualify for MassHealth. The entity must approve health plans for the program, which is directed at uninsured individuals and small businesses.
The legislation requires all adult state residents to have health insurance by July 1, 2007 and penalizes those who do not. It imposes a $ 295 annual per-employee surcharge on employers who do not offer health insurance to their workers and a “free-rider” surcharge on employers whose employees use a minimum level of free care. It also requires employers to offer so-called cafeteria plans to their employees so they can set aside pre-tax funds to pay for their health care. And it requires insurers to extend family coverage to children up to the earlier of age 25 or two years after they are no longer dependents.
AKBApuyc wrote:Абырвалг wrote:AKBApuyc wrote:Абырвалг wrote:По поводу UHC, я выделил сверху его же слова. Он не говорит что все американцы будут "как-то" покрыты, он говорит что UHC покроет ВСЕХ американцев.
Тогда может об"ясните, где кроетца обман ?
Тогда я не так понял ваш предидущий вопрос.
В том что из его слов люди рассчитывали на UHCкак в Канаде, а то что в конечном итоге получается так это еще один Medicare за наш счет.
Ну и ? Причем тут Обама-то ?
Вот Вы у тех людей спросите, кто рассчитывал на Канацкий вариант. Получается по этому пункту Вы обвиняете Обаму в своем плохом знании англицкого языка (как в примере с цитатой о выводе войск за срок "от нуля до 6 месяцев")
Обамовская мед.реформа - самый слабый вариант из возможных, но Канадской системы он НЕ обещал.
П.С. Про массачусетский вариант слышали ? Примерно та же хреньMASSACHUSETTS UNIVERSAL HEALTH LEGISLATION
wrote:In early April the Massachusetts legislature passed universal health insurance legislation aimed at ensuring that every resident has health coverage. The legislation is comprehensive, including elements requiring all residents to have coverage; imposing a surcharge on employers who do not offer coverage; expanding the existing public health insurance safety net, including MassHealth (Medicaid and State Children's Health Insurance Program), while shifting resources from uncompensated care; and providing incentives for those residents who exhibit healthy behaviors.
The legislation sets up a quasi-public entity to run a new insurance program for certain uninsured residents who do not qualify for MassHealth. The entity must approve health plans for the program, which is directed at uninsured individuals and small businesses.
The legislation requires all adult state residents to have health insurance by July 1, 2007 and penalizes those who do not. It imposes a $ 295 annual per-employee surcharge on employers who do not offer health insurance to their workers and a “free-rider” surcharge on employers whose employees use a minimum level of free care. It also requires employers to offer so-called cafeteria plans to their employees so they can set aside pre-tax funds to pay for their health care. And it requires insurers to extend family coverage to children up to the earlier of age 25 or two years after they are no longer dependents.
http://www.cga.ct.gov/2006/rpt/2006-R-0285.HTM
Обратите внимание на слова universal health insurance , буковки вроде те же, но от Universal HealthCare в том виде как это реализовано в Европах с Канадой заметно отличается, вот вам и "универсальные понятия" которыми вы меня давеча укоряли
П.С. Поторопились сливу считать, однако. Хотя мне не жалко. Продолжайте считать, что вас дико обманули
Абырвалг wrote:Про мои знания английского не надо, я его знаю очень хорошо. А для вас опять привожу слова Обамы. "I have made a solemn pledge that I will sign a universal health care bill into law by the end of my first term as president that will cover every American and cut the cost of a typical family's premiums by up to $2,500 a year." — 6/23/07, Hartford, Conn.
Вам помочь перевести? Он именно сказал Universal Health Care, который покроет каждого американца.
General Approach wrote:Require all children to have health insurance, and employers to offer employee health benefits or contribute to the cost of the new public program. Expand Medicaid and SCHIP and create the National Health Insurance Exchange through which small businesses and individuals without access to other public programs or employer-based coverage could enroll in a new public plan, like Medicare, or in a range of approved private plans.
Improving Coverage wrote:Require all children to have health insurance.
Require large employers to offer coverage or contribute toward the costs of coverage; provide tax credits to small employers that provide coverage to their employees.
Expand Medicaid and SCHIP.
Provide income-related subsidies to help individuals buy qualified insurance.
Create a National Health Insurance Exchange through which individuals could purchase a public plan or qualified private insurance plans; require participating insurers to offer coverage on a guaranteed issue basis and charge a fair and stable premium that is not rated on the basis of health status.
Cost Containment and Quality Improvement wrote:Invest $50 billion toward adoption of electronic medical records and other HIT.
Improve prevention and management of chronic conditions.
Promote generic drugs, allow drug reimportation, and allow Medicare to negotiate directly with drug companies.
Require hospitals and providers to publicly report measures of health care costs and quality.
Invest in comparative effectiveness research.
Adopt medical malpractice reforms.
If You Have Health Insurance,
the President's Plan wrote:Ends discrimination against people with pre-existing conditions.
Limits premium discrimination based on gender and age.
Prevents insurance companies from dropping coverage when people are sick and need it most.
Caps out-of-pocket expenses so people don’t go broke when they get sick.
Eliminates extra charges for preventive care like mammograms, flu shots and diabetes tests to improve health and save money.
Protects Medicare for seniors.
Eliminates the “donut-hole” gap in coverage for prescription drugs.
If You Don’t Have Insurance,
the President's Plan wrote:Creates a new insurance marketplace — the Exchange — that allows people without insurance and small businesses to compare plans and buy insurance at competitive prices.
Provides new tax credits to help people buy insurance.
Provides small businesses tax credits and affordable options for covering employees.
Offers a public health insurance option to provide the uninsured and those who can’t find affordable coverage with a real choice.
Immediately offers new, low-cost coverage through a national “high risk” pool to protect people with preexisting conditions from financial ruin until the new Exchange is created.
For All Americans,
the President's Plan:
wrote:Won’t add a dime to the deficit and is paid for upfront.
Requires additional cuts if savings are not realized.
Implements a number of delivery system reforms that begin to rein in health care costs and align incentives for hospitals, physicians, and others to improve quality.
Creates an independent commission of doctors and medical experts to identify waste, fraud and abuse in the health care system.
Orders immediate medical malpractice reform projects that could help doctors focus on putting their patients first, not on practicing defensive medicine.
Requires large employers to cover their employees and individuals who can afford it to buy insurance so everyone shares in the responsibility of reform.
Абырвалг wrote:... из его слов люди рассчитывали на UHCкак в Канаде, а то что в конечном итоге получается так это еще один Medicare за наш счет.
Он именно сказал Universal Health Care, который покроет каждого американца.
Абырвалг wrote:Feb 21 2008LeonidNYC wrote:
Так или иначе, все демократические развитые страны имеют систему медицинского покрытия для всех - все страны кроме Америки.
А в Америке 47 миллионов не имеют медицинского покрытия, и число людей таких растёт так как всё больше средний и маленьких фирм не предоставляют страховки. ... Ни Обама, ни Клинтон не предлагают социализма. Это преувеличение.
Мед обслуживание, от того что она станет доступным для всех, дешевле не станет. Так что будете платить и за себя (так же как и сейчас) и за соседа Хозэ, который работает на кэш.
AKBApuyc wrote:Абырвалг wrote:... из его слов люди рассчитывали на UHCкак в Канаде, а то что в конечном итоге получается так это еще один Medicare за наш счет.
Он именно сказал Universal Health Care, который покроет каждого американца.
Забавная вещь.
До выборов Вы не выглядели сторонником мед.реформы наподобие Канадской, скорее напротив.Абырвалг wrote:Feb 21 2008LeonidNYC wrote:
Так или иначе, все демократические развитые страны имеют систему медицинского покрытия для всех - все страны кроме Америки.
А в Америке 47 миллионов не имеют медицинского покрытия, и число людей таких растёт так как всё больше средний и маленьких фирм не предоставляют страховки. ... Ни Обама, ни Клинтон не предлагают социализма. Это преувеличение.
Мед обслуживание, от того что она станет доступным для всех, дешевле не станет. Так что будете платить и за себя (так же как и сейчас) и за соседа Хозэ, который работает на кэш.
А теперь Вас не устраивает, что он не выполнил своего (якобы) обещания построить здесь Канадцкую медицину ?
Или Вы просто вышли людЯм голову поморочить ?
Абырвалг wrote:Голову морочите вы.
1. Я никогда не говорил что он обещал именно канадскую систему, я сказал что из его слов, которые я вам больше приводить не буду, люди надеялись на системы как в Канаде, так как он обещал Universal Health Care. И это было не просто обещание, а pledge.
Абырвалг wrote:2. Я вам привел Обамы слова, а вы мне "анализ".
3. Ваша рокировка с insurance vs care вообще не пнятно к чему, особенно после приведенных мной слов Обамы.
Абырвалг wrote:4. Да я против такой реформы, но это не имеет никакого значения - я обсуждаю его невыполненные обещания. Вы в тоже время, почему то пытаетесь его оправдать, при этом еще и рассказывая мне (всем), что Обама на самом деле имел ввиду.
AKBApuyc wrote:Абырвалг wrote:Голову морочите вы.
1. Я никогда не говорил что он обещал именно канадскую систему, я сказал что из его слов, которые я вам больше приводить не буду, люди надеялись на системы как в Канаде, так как он обещал Universal Health Care. И это было не просто обещание, а pledge.
a) Я никогда не говорил что он обещал именно канадскую систему
b) из его слов, люди надеялись на систему как в Канаде
c) он обещал Universal Health Care [как в Канаде ?!]
d) не просто обещание, а pledge
нет слов, "кто эти люди ?"Абырвалг wrote:2. Я вам привел Обамы слова, а вы мне "анализ".
3. Ваша рокировка с insurance vs care вообще не пнятно к чему, особенно после приведенных мной слов Обамы.
Вам удалось сравнить его обещания ДО выборов и нонешний проект мед. реформы ?
Я ведь Вам даже оба текста для удобства рядом поставил. Один пониже, другой чуть повыше. (Звиняйте, нашел только на английском)Абырвалг wrote:4. Да я против такой реформы, но это не имеет никакого значения - я обсуждаю его невыполненные обещания. Вы в тоже время, почему то пытаетесь его оправдать, при этом еще и рассказывая мне (всем), что Обама на самом деле имел ввиду.
"Да я против такой реформы, но это не имеет никакого значения "
Это семь ! Вы как бы желаете, чтоб он выполнил свое обещание (пусть даже если оно Вам приснилось), даже если Вы не желаете такой реформы ?!
"Вы в тоже время, почему то пытаетесь его оправдать, при этом еще и рассказывая мне (всем), что Обама на самом деле имел ввиду"
Я не могу повторять одно и тоже, особенно без обратной связи от Вас, своего рода сигнала, что Вы прочитали и поняли, что Вам пишут в ответ...
П.С. Меня заинтересовала одна вещч... Не могли бы Вы показать 1 (одного) человека, который бы понял предвыборную программу Обамы как построение "системы как в Канаде" и который бы нашел пару отличий его предвыборной программы от текущего проекта мед. реформы ?
Спасибо
Абырвалг wrote:К сожалению обанизм болезнь неизлечимая, Вам даже в голову не может придти, что можно обсуждать тему отбросив свои политические взгляды.
А разговор дальше бесполезен, не находя что еще сказать или ответить на факты, которые я привожу вы начинаете нести nonsense.
AKBApuyc wrote:Абырвалг wrote:К сожалению обанизм болезнь неизлечимая, Вам даже в голову не может придти, что можно обсуждать тему отбросив свои политические взгляды.
А разговор дальше бесполезен, не находя что еще сказать или ответить на факты, которые я привожу вы начинаете нести nonsense.
Ути-пути ?
Абырвалг wrote:AKBApuyc wrote:Абырвалг wrote:К сожалению обанизм болезнь неизлечимая, Вам даже в голову не может придти, что можно обсуждать тему отбросив свои политические взгляды.
А разговор дальше бесполезен, не находя что еще сказать или ответить на факты, которые я привожу вы начинаете нести nonsense.
Ути-пути ?
Ну это только и подтверждает мой последний ответ.
Абырвалг wrote:Вы все не можете понять одной вещи. Большого значения вопрос его обещаний по поводу мед. страхования, Ирака и т.д., взятые отдельно не имеют. Суть в том что этот человек обещал change и на этом стал президентом. Пока что он только changed his mind по поводу многих обещаний, которые он давал. Где change? А все эти невыполненные обещания, которые я привожу - просто примеры из многих.
Polinnka wrote:я ж вам привела.. безработица.. вон денег просил - денег не дадите, ах будет, будет вам двухзначние цифры... .. денег дали, и щаз 10 процентов обешает..
AKBApuyc wrote:Абырвалг wrote:Вы все не можете понять одной вещи. Большого значения вопрос его обещаний по поводу мед. страхования, Ирака и т.д., взятые отдельно не имеют. Суть в том что этот человек обещал change и на этом стал президентом. Пока что он только changed his mind по поводу многих обещаний, которые он давал. Где change? А все эти невыполненные обещания, которые я привожу - просто примеры из многих.
Я прекрасно понимаю эту Вашу "одну вещь", что заявлять сразу о всех (сотнях ?) якобы невыполненных обещаниях - это и круто, и ни к чему не обязывает.
И конечно же, когда начинаешь рассматривать эти пункты один за одним, то не имеет большого значения, что обвинения оказываются где неправдой, где преувеличением, а где балаганом кроликов (как с "предвыборным обещанием бросить курить").
- как мы выяснили, про вывод войск за срок от 0 до 6 месяцев - это Ваш неумелый перевод английского текста
- про мед. реформу - Вы так и не прочитали ни разу то, о чем говорите
а в остальном, таки да - взвейтесь кострами лозунги Фокса
Cheers
Абырвалг wrote:Небыло никакого "перевода", я просто привел вам его фразу, которая показывала его обещания начать вывод войск немедленно, по 1-2 бригаде в месяц. В конечном итоге, только в марте Обама объявил что выведет 2 бригады втечении 6 месяцев - 12 тысяч человек.
Его слова о шети месяцах, я вам еще раньше чесно сказал что НЕ НАШЕЛ, но это никак не меняет сути дела. Как видите, его слова расходятся с делом. А ваше утверждение про мой неправильный перевод - это ваша неудачная попытка уличить меня в незнании языка.
Абырвалг wrote:А с мед. страховкой я вас могу обвинить в незнании языка, так как привел его слова, где он обещал Universal Health Care, который покроет КАЖДОГО американца - мы этого не имеет и иметь не будем.
Так что Cheers
AKBApuyc wrote:Вы также утверждаете, что "слои населения" поняли Обамовскую программу об Universal Health Care Reform как обещание медицины по Канадскому образцу. Хорошо, спрошу еще раз. Назовите мне 1 (одного) представителя народа, кто понял бы его программу таким образом.
Если найдете, передайте ему, что его никто не обманывал. Скажите ему, что он обманул сам себя, поскольку поленился просто почитать о чем идет речь.
Абырвалг wrote:Sergunka wrote:Абырвалг wrote:Sergunka wrote:Tanucha wrote:Polinnka wrote:а для кого эта паблиk оптион ? Low-income - Medicaid, старенькие - медикере, остальные - на работе.. а ето кому ?
Тем у кого на работе страховки нету
У нас кстати на работе можно деньги за мед страховку просто взять. Если к примеру страховка уже есть на семью от другого супруга - очень удобно
А сейчас я смогу взять паблик, а разницу себе в карман положить
А кто вам сказал что публик всем будут раздавать? Это будет для мало имущих и прочих незастрахованных. У вас все останется без изменений, только налоги больше платить будете.
Вы бы не могли подтвердить Ваши слова ссылкой? То что Вы говорите это сейчас так, тогда вообще не понятно о чем сыр бор.So this is not like Canada where suddenly we are dismantling the system and everybody's signed up under some government program. All we're doing is we're saying, if you've already got health care, the only thing we're going to do for you is we're going to reform the insurance companies so that they can't cheat you, and we are -- if you don't have health insurance, we're going to make it a little bit easier for you to be able to obtain health care. And hopefully, overall, we are going to change the delivery systems so that we are saving money as a society over the long term.
http://www.whitehouse.gov/the_press_off ... re-Reform/
Абырвалг wrote:Вы все не можете понять одной вещи.
Sergunka wrote:Абырвалг wrote:Вы все не можете понять одной вещи.
Я бы излагал проще элементы шизофренической сублимации - Обама не еврей
IrCT wrote:Sergunka wrote:Абырвалг wrote:Вы все не можете понять одной вещи.
Я бы излагал проще элементы шизофренической сублимации - Обама не еврей
мамаша у него была еврейкой , хотя об этом не любят нигде писать.
Абырвалг wrote:AKBApuyc wrote:Вы также утверждаете, что "слои населения" поняли Обамовскую программу об Universal Health Care Reform как обещание медицины по Канадскому образцу. Хорошо, спрошу еще раз. Назовите мне 1 (одного) представителя народа, кто понял бы его программу таким образом.
Если найдете, передайте ему, что его никто не обманывал. Скажите ему, что он обманул сам себя, поскольку поленился просто почитать о чем идет речь.
Sergunka вам подойдет как пример? И таких много.
Не все же такие понятливые как вы, и знают как правильно расшифровать слова Обамы. Кстати, используя свои четкие знания английского, переведите пожалуйста дословно фразу, которую вы так упорно игнорируете. "I have made a solemn pledge that I will sign a universal health care bill into law by the end of my first term as president that will cover every American and cut the cost of a typical family's premiums by up to $2,500 a year." — 6/23/07, Hartford, Conn.
И скажите мне что люди как Sergunka не так поняли.
Абырвалг wrote:Sergunka wrote:Абырвалг wrote:Sergunka wrote:У нас кстати на работе можно деньги за мед страховку просто взять. Если к примеру страховка уже есть на семью от другого супруга - очень удобно
А сейчас я смогу взять паблик, а разницу себе в карман положить
А кто вам сказал что публик всем будут раздавать? Это будет для мало имущих и прочих незастрахованных. У вас все останется без изменений, только налоги больше платить будете.
Вы бы не могли подтвердить Ваши слова ссылкой? То что Вы говорите это сейчас так, тогда вообще не понятно о чем сыр бор.So this is not like Canada where suddenly we are dismantling the system and everybody's signed up under some government program. All we're doing is we're saying, if you've already got health care, the only thing we're going to do for you is we're going to reform the insurance companies so that they can't cheat you, and we are -- if you don't have health insurance, we're going to make it a little bit easier for you to be able to obtain health care. And hopefully, overall, we are going to change the delivery systems so that we are saving money as a society over the long term.
http://www.whitehouse.gov/the_press_off ... re-Reform/
AKBApuyc wrote:Segunka вполне подойдет как пример.
Теперь попросим его подтвердить, что он действительно понял предвыборные обещания Обамы как постройку у нас Канадской мед.системы.
Sergunka, это так ?