Клинтон: США не допустят признания Абхазии и Южной Осетии

[MAF]

Поправка Джексона-Вэника была отменена для четырех стран СНГ:
— Киргизия
— Грузия
— Армения;
— Украина

России в этом списке нет -> она действует.

[wwe]

США уже поправку Веника отменили? Это которая за то, что СССР евреев не выпускал. Евреи с тех пор уже 10 раз выехали и обратно вернулись, а поправка все там. Перезагрузка, блин.

Поправку может отменить только Конгресс, который завяз в других вопросах. Эта поправка не имеет никакого практического значения так как её каждый год "временно" отменяют

брехня.

[Брат_Карамазов]

Поправка Джексона-Вэника была отменена для четырех стран СНГ:
— Киргизия
— Грузия
— Армения;
— Украина

России в этом списке нет -> она действует.

Но на неё каждый год накладывают мораторий, с 1989-го.

Вы что сказать-то хотите?

[Tropik]

США уже поправку Веника отменили? Это которая за то, что СССР евреев не выпускал. Евреи с тех пор уже 10 раз выехали и обратно вернулись, а поправка все там. Перезагрузка, блин.

Поправку может отменить только Конгресс, который завяз в других вопросах. Эта поправка не имеет никакого практического значения так как её каждый год "временно" отменяют

брехня.

В смысле "брехня"? Вы не знали, что на поправку каждый год накладывается мораторий и она не исполняется?

[vaduz]

1)Поправку может отменить только Конгресс, 2) который завяз в других вопросах. 3) Эта поправка не имеет никакого практического значения так как 4) её каждый год "временно" отменяют

брехня.

Интересно, какие из пунктов "брехня"?

[wwe]

1)Поправку может отменить только Конгресс, 2) который завяз в других вопросах. 3) Эта поправка не имеет никакого практического значения так как 4) её каждый год "временно" отменяют

брехня.

Интересно, какие из пунктов "брехня"?

2)-3)-4)

[Tropik]

1)Поправку может отменить только Конгресс, 2) который завяз в других вопросах. 3) Эта поправка не имеет никакого практического значения так как 4) её каждый год "временно" отменяют

брехня.

Интересно, какие из пунктов "брехня"?

2)-3)-4)

Обоснуйте.

[Tropik]

Ладно, учитывая что вы все-равно не понимаете о чем речь, помогу вам.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0% ... 0%BA%D0%B0

После 1985 года, с введением в СССР свободы эмиграции, поправка утратила своё первоначальное значение. В связи с этим, начиная с 1989 года, в США ежегодно накладывался мораторий на действие поправки в отношении СССР, а затем и стран СНГ, однако официально поправка не была отменена.

Поправка действительно с 1985 года фактически не действует - ограничений на торговлю с Россией у США нет.

(wwe учит матчасть и больше не влазит в беседу, о смысле которой не имеет ни малейшего представления)

[wwe]

1)Поправку может отменить только Конгресс, 2) который завяз в других вопросах. 3) Эта поправка не имеет никакого практического значения так как 4) её каждый год "временно" отменяют

брехня.

Интересно, какие из пунктов "брехня"?

2)-3)-4)

Обоснуйте.

п2.

Congress has discussed the possibility of graduating Russia from Jackson-Vanik several times in the past decade, but each effort to do so has been foiled by trade and foreign policy considerations. Mark B. Levin, the executive director of NCSJ, an advocacy organization for Jews of the former Soviet Union, says Congress has been reluctant to establish permanent normal trade relations with Russia without seeing evidence of progress on certain human rights and foreign policy complaints.

http://www.cfr.org/publication/19734/

ваш ход.. опровергайте

ps. кстати забавно. замутили марксистскую кашу, поставили в раскоряку страну на 80 лет, теперь еще и палки в колеса вставляют снятию ограничений. хде логика? хде смысел???

[wwe]

Ладно, учитывая что вы все-равно не понимаете о чем речь, помогу вам.

упс...
... пшол в игнор.

[Tropik]

давайте вы свою демагогию при себе оставите.

существует мораторий на поправку Джексона-Веника в отношении России или нет?

[Tropik]

Ладно, учитывая что вы все-равно не понимаете о чем речь, помогу вам.

упс...
... пшол в игнор.

Понятно. Можно дергать за ручку и сливать. "А как дышал"

[vaduz]

1)Поправку может отменить только Конгресс, 2) который завяз в других вопросах. 3) Эта поправка не имеет никакого практического значения так как 4) её каждый год "временно" отменяют

брехня.

Интересно, какие из пунктов "брехня"?

2)-3)-4)

2) Вы правы:

Congress has discussed the possibility of graduating Russia from Jackson-Vanik several times in the past decade, but each effort to do so has been foiled by trade and foreign policy considerations...
...Russia's ban of U.S. poultry exports .... The ban elicited a similar response from senators like Joe Biden [the current U.S. vice president] of Delaware, a major poultry-producing state, halting momentum to graduate Russia from Jackson-Vanik.

3) вы неправы из-за 4)

4) У России сейчас статус "no violation", присвоенный в 94г., который на практике равносилен отмене поправки за исключением одного: хоть статус не требует ежегодного waiver, но требует от Администрации президента дважды в год файлить в Конгресс отчет, о том, что все в порядке.
Вот хорошее изложение для расширения кругозора: http://www.fas.org/sgp/crs/row/98-545.pdf

[Tropik]

Вот хорошее изложение для расширения кругозора: http://www.fas.org/sgp/crs/row/98-545.pdf

"для расширения кругозора" - плохое выражение. пошлют в игнор

[wwe]

1)Поправку может отменить только Конгресс, 2) который завяз в других вопросах. 3) Эта поправка не имеет никакого практического значения так как 4) её каждый год "временно" отменяют

брехня.

Интересно, какие из пунктов "брехня"?

2)-3)-4)

2) Вы правы:

Congress has discussed the possibility of graduating Russia from Jackson-Vanik several times in the past decade, but each effort to do so has been foiled by trade and foreign policy considerations...
...Russia's ban of U.S. poultry exports .... The ban elicited a similar response from senators like Joe Biden [the current U.S. vice president] of Delaware, a major poultry-producing state, halting momentum to graduate Russia from Jackson-Vanik.

3) вы неправы из-за 4)

4) У России сейчас статус "no violation", присвоенный в 94г., который на практике равносилен отмене поправки за исключением одного: хоть статус не требует ежегодного waiver, но требует от Администрации президента дважды в год файлить в Конгресс отчет, о том, что все в порядке.
Вот хорошее изложение для расширения кругозора: http://www.fas.org/sgp/crs/row/98-545.pdf

по поводу 3) наверху постоянно ломают копья.. ой не спроста наверно? торгуются не на жизнь а на ВТО.. вряд ли из-за пустяка так бы упирались. причем американская сторона постоянно меняет правила игры.. некрасиво с ее стороны и унизительно выглядит для России.
по п4. согласен на ничью. Поправку все же никто не отменял. Хотя и Клинтон, и Буш божились в свое время..

[vaduz]

по поводу 3) наверху постоянно ломают копья.. ой не спроста наверно? торгуются не на жизнь а на ВТО..

Почти. Пока что поправку Веника отменяли только для стран, уже вступивших в ВТО.
Хотя многие, в т.ч. конгрессмены, справедливо считают, что можно отменить поправку и для России, которая еще не в ВТО.

причем американская сторона постоянно меняет правила игры.. некрасиво с ее стороны и унизительно выглядит для России.

Разве правила по Венику или вступлению в ВТО менялись?

[wwe]

по поводу 3) наверху постоянно ломают копья.. ой не спроста наверно? торгуются не на жизнь а на ВТО..

Почти. Пока что поправку Веника отменяли только для стран, уже вступивших в ВТО.
Хотя многие, в т.ч. конгрессмены, справедливо считают, что можно отменить поправку и для России, которая еще не в ВТО.

причем американская сторона постоянно меняет правила игры.. некрасиво с ее стороны и унизительно выглядит для России.

Разве правила по Венику или вступлению в ВТО менялись?

разве поправка Ж-В не была предложена в 72м для изменения положения дел с выездом е. из СССР?
разве СССР уже давно не почил в бозе, или желающим уехать из России по прежнему почти нельзя этого сделать??
я уехал давным давно без всяких проблем, а поправка гляди ж ты, все еще жива и здравствует.
что прикольно - поддержи Россия военную авантюру/развязывание гуманитарного кризиса США в Ираке все могло быть с поправкой и иначе .

[vaduz]

разве поправка Ж-В не была предложена в 72м для изменения положения дел с выездом е. из СССР?
разве СССР уже давно не почил в бозе, или желающим уехать из России по прежнему почти нельзя этого сделать??
я уехал давным давно без всяких проблем, а поправка гляди ж ты, все еще жива и здравствует.
что прикольно - поддержи Россия военную авантюру/развязывание гуманитарного кризиса США в Ираке все могло быть с поправкой и иначе .

Это точно, если бы в отместку за Югославию и Ирак не обьявляли войну окорочкам, то поправку бы отменили.

[wwe]

разве поправка Ж-В не была предложена в 72м для изменения положения дел с выездом е. из СССР?
разве СССР уже давно не почил в бозе, или желающим уехать из России по прежнему почти нельзя этого сделать??
я уехал давным давно без всяких проблем, а поправка гляди ж ты, все еще жива и здравствует.
что прикольно - поддержи Россия военную авантюру/развязывание гуманитарного кризиса США в Ираке все могло быть с поправкой и иначе .

Это точно, если бы в отместку за Югославию и Ирак не обьявляли войну окорочкам, то поправку бы отменили.

ну да.. детский сад отчасти.. слишком разнесены океаном, чтобы реально пакостить.. все это для внутреннего употребителя в основном. слишком долго ему (употребителю) мозги промывали о злобной кроважданости визави..
а с другой стороны так удобно иметь такого "врага", вроде и велик-могуч супостат. да и мы то несгибаемы ого-го и все нас бояццо.

[StrangerR]

Детский сад все это. Абхазия и Осетия уже - самостоятельные страны. Независимо от желания США. И дальше их признание будет продолжаться, независимо от желания США (возможно, медленнее чем хотелось бы но неуклонно и безостановочно).

Поезд для Грузии уже ушел - эти республики она потеряла навсегда.

разве поправка Ж-В не была предложена в 72м для изменения положения дел с выездом е. из СССР?
разве СССР уже давно не почил в бозе, или желающим уехать из России по прежнему почти нельзя этого сделать??
я уехал давным давно без всяких проблем, а поправка гляди ж ты, все еще жива и здравствует.
что прикольно - поддержи Россия военную авантюру/развязывание гуманитарного кризиса США в Ираке все могло быть с поправкой и иначе .

Это точно, если бы в отместку за Югославию и Ирак не обьявляли войну окорочкам, то поправку бы отменили.

ну да.. детский сад отчасти.. слишком разнесены океаном, чтобы реально пакостить.. все это для внутреннего употребителя в основном. слишком долго ему (употребителю) мозги промывали о злобной кроважданости визави..
а с другой стороны так удобно иметь такого "врага", вроде и велик-могуч супостат. да и мы то несгибаемы ого-го и все нас бояццо.

[Kosoj]

Детский сад все это. Абхазия и Осетия уже - самостоятельные страны. Независимо от желания США. И дальше их признание будет продолжаться, независимо от желания США (возможно, медленнее чем хотелось бы но неуклонно и безостановочно).

Поезд для Грузии уже ушел - эти республики она потеряла навсегда.

Самостоятельными они станут когда смогут управлять своей территорией без ежеминутной оглядки на Москву. Ну и естественно не стоит употреблять выражения типа "навсегда". Кто знает как долго сохранится РФ в ее нынешнем виде...

[Tropik]

Детский сад все это. Абхазия и Осетия уже - самостоятельные страны. Независимо от желания США. И дальше их признание будет продолжаться, независимо от желания США (возможно, медленнее чем хотелось бы но неуклонно и безостановочно).

А есть предпосылки? Ну там попустим покажите кривую "медленного но неуклонного" признания? Сколько стран признали Абхазию и Осетию допустим в последние пол года. Ну чтобы кривую "медленного и неуклонного" признания нарисовать.

[Extreem]

В Абхазиях и Осетиях может пойти и по другому сценарию, как когда то в западной и восточной Германиях, когда с одной стороны инфраструктура и цивилизация, а с другой стороны совок и вертикаль власти... и жители восточной части лезли через забор на запад даже рискуя жизнями.

Они ведь для россиян навсегда останутся очередными чурками, более того скоро российский бизнес наверняка скупит в анклаве все ценное на корню... вот такие вот странные государства получатся - своего кроме собственных квартир и огородов ничего нет, в империи никому не нужны, руководство марионеточное, экономика несамостоятельная. Плюс кавказская нестабильность и повсеместные армейские городки со своим раздолбайством. Пока там еще эйфория от недавних "побед", дайте время и оттуда побегут. Кому вообще понадобится их признавать?

[NB1]

кстати - на сам деле интересно.. какие у США могут быть серьезные рычаги давления на РФ.

Сейчас у Штатов и Заада не очень с рычагами. Но достаточно суметь не покупать у России столько нефти и газа, как Россия сама начнет "продаваться за похлебку". Уж какие они для этого пути выберут и получится ли - я не знаю. Но, думаю, что это они понимают и прилагают огромные усилия в самых разных направлениях, от исследований в области термояда и компактных аккумуляторов электроэнергии, до попыток наладки сжижения катарского газа и смены режима в Иране. Равновесие и даже рост нынешних цен на энергоносители (не смотря на рост потребления в Азии) весьма шаткое. Думаю, что достаточно Западу научиться потреблять углеводородов на 20% меньше, чем они потребляют сейчас, и газовая дубинка в руках Пу превратится в соломинку утопающему. Более честными и убедительными здесь мне кажутся технологические победы (альтернативная энергетика, экономия энергии и т.п.), чем геополитические (типа привода к власти своих марионеток в ключевых местах)

Собс-но это и есть главная причина, почему Россия всячески старается подерживать ублюдочные режимы по всему миру типа Чавеса и Каддафи. Сиюминутные выгоды в условиях собственной ускользающей власти представляются более важными, чем интересы глобального преуспевания Человечества, и даже безопасность на собственных границах.

[Zombie416]

Детский сад все это. Абхазия и Осетия уже - самостоятельные страны. Независимо от желания США.

Во-первых они ни разу не самостоятельные страны, а во-вторых явно озвученное желание США в данном вопросе пока много значит.

Начнет Россия раздавать пироги за признание этих стран и, возможно, их признает не только Венесуэла, но и Иран, и Ливия, и еще пяток африканских стран. А без пирогов, кому охота в колодец лишний раз плевать? Так и будут вроде Северного Кипра.