Клинтон: США не допустят признания Абхазии и Южной Осетии

[Stoic]

Детский сад все это. Абхазия и Осетия уже - самостоятельные страны. Независимо от желания США. И дальше их признание будет продолжаться, независимо от желания США (возможно, медленнее чем хотелось бы но неуклонно и безостановочно).

Поезд для Грузии уже ушел - эти республики она потеряла навсегда.

Самостоятельными они станут когда смогут управлять своей территорией без ежеминутной оглядки на Москву. Ну и естественно не стоит употреблять выражения типа "навсегда". Кто знает как долго сохранится РФ в ее нынешнем виде...

Грузия еще менее самостоятельная со 100% зависимостью от США и постоянной оглядкой на "кормильцев" своей государственности. Нет денег даже на зарплату собственного правительства.
И уж если в историю смотреть и аналогии проводить, то скорее задавать вопрос надо - что с остатками Грузии и ее территории станится.
А уж как етнические абхазы к грузинам относятся ето мы все хорошо знаем.

[yocto]

разве поправка Ж-В не была предложена в 72м для изменения положения дел с выездом е. из СССР?

Есть такой простой тест - "угадать, сколько раз в тексте поправки встречается слово СССР".
Те, кто в этом разберутся, обычно уже вопросов не имеют и, как правило, перестают тут писать всякую чушь, повторяя российскую прессу.
Недавно уже один раз с этим разобрались, но поди ж ты, опять масса непонявших.
Причём, все исключительно "потреотически" настроенные лица.
Тенденция, однако.

[Доцэнт]

слишком долго ему (употребителю) мозги промывали о злобной кроважданости визави..

Почему в прошедшем времени? Вчера ходил на Whiteout, фильм 2009г однако. Завязкой к фильму служит то, как советская геологическая партия в Антарктиде в 1957г. (!) нажирается водки в самолете (!!) и кладет друг друга из шмайсеров (!!!) из-за найденных во льдах алмазов (!!!!). Или новый инсталлейшн Красного Рассвета про злобных русских и китайских, захватывающих США. To be released next year. По крайней мере американскому зрителю мозги промываются регулярно, чтоб не забывал о страшной советской угрозе.

Или на днях читал в газете, что Польша с Чехией чувствуют себя жутко обиженными, потому что США отказались от ПРО на их территории, и теперь злые русские могут их захватить в любое время. Про Иран как-то по странной случайности забыли. А может, и не было никакого Ирана?

[Flash-04]

+1
сериал "Numb3rs", в одной из серий показываются умные и совершенно жестокие русские мафиози. как говорил один из героев (полицейский) "их жестокость запредельна, иногда убивали человека просто для того чтобы проверить работает ли пистолет".

[StrangerR]

Детский сад все это. Абхазия и Осетия уже - самостоятельные страны. Независимо от желания США.

Во-первых они ни разу не самостоятельные страны, а во-вторых явно озвученное желание США в данном вопросе пока много значит.

Начнет Россия раздавать пироги за признание этих стран и, возможно, их признает не только Венесуэла, но и Иран, и Ливия, и еще пяток африканских стран. А без пирогов, кому охота в колодец лишний раз плевать? Так и будут вроде Северного Кипра.

Чем именно Абхазия не самостоятельная страна? И какое отношение к ней имеет Грузия, кроме того, что некоторое время ее искуственно туда включили, когда она была в составе СССР?

Вы там побывайте хоть раз - перестанете смотреть на мир через розовые очки. Абхазия - более чем состоявшееся государство, причем не сильно то и зависящее от Москвы (правительство прекрасно избрали не то, что Москва предпочитала). А то что там много собственности покупается русскими - так это вполне нормально, строить курортную зону будут.

[Zombie416]

Чем именно Абхазия не самостоятельная страна?

Тем что страна в которой, по заявлению их собственного народного собрания, 90% населения имеет российское гражданство (и стало быть имеет все обязанности вытекающие из российского гражданства), и которая существует в изрядной степени за счет российского бюджета не является самостоятельной по определению.

[ZmeyeeD]

Чем именно Абхазия не самостоятельная страна?

Тем что страна в которой, по заявлению их собственного народного собрания, 90% населения имеет российское гражданство (и стало быть имеет все обязанности вытекающие из российского гражданства), и которая существует в изрядной степени за счет российского бюджета не является самостоятельной по определению.

+1. Никакой самостоятельности там нет. Больше подходит аналогия с Судетской областью - розданы иностранные паспорта - аннексия "матерью-родиной" (в случае с Абхазией и ЮО - фактическая аннексия, не закрепленная формально) - война. Вопрос в том, чем это все закончится. Для судетских немцев это закончилось депортацией с их родины и массовыми убийствами (см. Декреты Бенеша).

При ослаблении позиций России на Кавказе (а, с моей точки зрения, это сейчас происходит), Грузия рано или поздно раздавит эти две "республики" со всеми вытекающими последствиями. Надеюсь, грузины не пойдут по чехословацкому пути (депортации).

[Финтиклюшка]

+1
сериал "Numb3rs", в одной из серий показываются умные и совершенно жестокие русские мафиози. как говорил один из героев (полицейский) "их жестокость запредельна, иногда убивали человека просто для того чтобы проверить работает ли пистолет".

И чем это хуже например фильма "Брат-2", где украинцы показаны жирными бандитскими свиньями, которых главных герой с наслаждением убивает и говорит "Вы мне за Севастополь ещё ответите"?

[Flash-04]

ничем не лучше разумеется

[Абырвалг]

Чем именно Абхазия не самостоятельная страна?

Тем что она не страна

[13-й]

Чем именно Абхазия не самостоятельная страна?

Тем что страна в которой, по заявлению их собственного народного собрания, 90% населения имеет российское гражданство (и стало быть имеет все обязанности вытекающие из российского гражданства), и которая существует в изрядной степени за счет российского бюджета не является самостоятельной по определению.

+1. Никакой самостоятельности там нет. Больше подходит аналогия с Судетской областью - розданы иностранные паспорта - аннексия "матерью-родиной" (в случае с Абхазией и ЮО - фактическая аннексия, не закрепленная формально) - война. Вопрос в том, чем это все закончится. Для судетских немцев это закончилось депортацией с их родины и массовыми убийствами (см. Декреты Бенеша).

При ослаблении позиций России на Кавказе (а, с моей точки зрения, это сейчас происходит), Грузия рано или поздно раздавит эти две "республики" со всеми вытекающими последствиями. Надеюсь, грузины не пойдут по чехословацкому пути (депортации).

"Как бы то ни было, Обама подчеркнул, что США продолжат отстаивать права людей на самоопределение, передает РИА "Новости". "Это не ослабляет нашего рвения, а только усиливает его. Существуют базовые принципы, единые для всех: есть некоторые истины, которые не нуждаются в доказательствах - и США никогда не будут колебаться в своем стремлении повсюду отстаивать право людей на определение своей судьбы", - отметил он."
http://www.izvestia.ru/news/news216292

США опять лицемерят или это только Обама врёт?
Как быть самопределением своей судьбы жителям Абхазии и Южной Осетии?
Поверят ли они этому заявлению?

[Flash-04]

это нормально. есть "более равные"

[Финтиклюшка]

Чем именно Абхазия не самостоятельная страна? И какое отношение к ней имеет Грузия, кроме того, что некоторое время ее искуственно туда включили, когда она была в составе СССР?

Вот же ж знатоки... причем тут СССР?

До установления советской власти, Абхазия входила в состав Грузинской Демократической Республики, образованной 26 мая 1918 года.

Вы там побывайте хоть раз - перестанете смотреть на мир через розовые очки. Абхазия - более чем состоявшееся государство, причем не сильно то и зависящее от Москвы (правительство прекрасно избрали не то, что Москва предпочитала).

Если российская армия и флот защищают границы этой "страны", то как это они не зависят от Москвы???

[Финтиклюшка]

США опять лицемерят или это только Обама врёт?
Как быть самопределением своей судьбы жителям Абхазии и Южной Осетии?
Поверят ли они этому заявлению?

Ну наверное для самоопределения своей судьбы жителям Абхазии нужно для начала вернуть туда 200 тыс. изгнанных грузин и несколько десятков тысяч русских и других национальностей. Вот тогда и "самоопределяться". А так такое самоопределение сильно смахивает на самоопределение Чечни после изгнания оттуда русских.

[Stoic]

США опять лицемерят или это только Обама врёт?
Как быть самопределением своей судьбы жителям Абхазии и Южной Осетии?
Поверят ли они этому заявлению?

Ну наверное для самоопределения своей судьбы жителям Абхазии нужно для начала вернуть туда 200 тыс. изгнанных грузин и несколько десятков тысяч русских и других национальностей. Вот тогда и "самоопределяться". А так такое самоопределение сильно смахивает на самоопределение Чечни после изгнания оттуда русских.

Такое мог сказать только очень жестокий человек, там их не любят и им там очень опасно.
Изгнаных грузин надо принимать на Украине, там им было бы безопаснее, и правительство лояльнее.

[Matroskina]

[quote="Stoic]А уж как етнические абхазы к грузинам относятся ето мы все хорошо знаем.[/quote]

А как этнические абхазы к русским относятся вы знаете ? Особенно сейчас ?
Показуха перед туристами не в счет. У вас явно нет inside информации.

[Stoic]

[quote="Stoic]А уж как етнические абхазы к грузинам относятся ето мы все хорошо знаем.[/quote]

А как этнические абхазы к русским относятся вы знаете ? Особенно сейчас ?
Показуха перед туристами не в счет. У вас явно нет инсиде информации.[/quote]

А как они относятся к русским ?

[cowboy]

США опять лицемерят или это только Обама врёт?
Как быть самопределением своей судьбы жителям Абхазии и Южной Осетии?
Поверят ли они этому заявлению?

Ну наверное для самоопределения своей судьбы жителям Абхазии нужно для начала вернуть туда 200 тыс. изгнанных грузин и несколько десятков тысяч русских и других национальностей. Вот тогда и "самоопределяться". А так такое самоопределение сильно смахивает на самоопределение Чечни после изгнания оттуда русских.

Такое мог сказать только очень жестокий человек, там их не любят и им там очень опасно.
Изгнаных грузин надо принимать на Украине, там им было бы безопаснее, и правительство лояльнее.

Stoic, я заметил у вас странную денденцию часто упоминать Украину совершенно не к месту.

viewtopic.php?f=30&t=151326&start=75

Вот и сейчас не понятно к чему ваш пассаж.

Хотя вот здесь вроде бы становится понятно почему, но не до конца.
viewtopic.php?f=30&t=151403

Не могли бы вы объяснить сей замечательный феномен? Спасибо.

[Matroskina]

Плохо, Stoik, они относятся к русским. Да, на улицах не бьют и войоной на Россию не пойдут и перед туристами растилаются, но российское присутствие им противно. Очень многие жалеют о том, что произошло и хотят, чтобы было как раньше. Недавно разговаривала с абхазом и на мой вопрос приятно ли танцевать под русскую балалайку он ответил, что "мы народ маленький и тупой, за последние годы все сильно опустились... наркотики, пьянство...". Bottom line: они это интерпритируют как "мы будем рабами у русских". Так что не надо про самостоятельность Абхазии. В это даже сами абхазы не верят.

[mr. Hide]

А как они относятся к русским ?

Тут вопрос в относительности, к русским они относятся так-то в сравнении с ...

Слегка знаю армянина из Абхазии, абсолютно пророссийский. Э... если есть ещё там надежда на что-то, точно не на Тбилиси.

[Stoic]

США опять лицемерят или это только Обама врёт?
Как быть самопределением своей судьбы жителям Абхазии и Южной Осетии?
Поверят ли они этому заявлению?

Ну наверное для самоопределения своей судьбы жителям Абхазии нужно для начала вернуть туда 200 тыс. изгнанных грузин и несколько десятков тысяч русских и других национальностей. Вот тогда и "самоопределяться". А так такое самоопределение сильно смахивает на самоопределение Чечни после изгнания оттуда русских.

Такое мог сказать только очень жестокий человек, там их не любят и им там очень опасно.
Изгнаных грузин надо принимать на Украине, там им было бы безопаснее, и правительство лояльнее.

Стоиц, я заметил у вас странную денденцию часто упоминать Украину совершенно не к месту.

хттп://форум.привет.цом/виештопиц.пхп?ф=30&т=151326&старт=75

Вот и сейчас не понятно к чему ваш пассаж.

Хотя вот здесь вроде бы становится понятно почему, но не до конца.
хттп://форум.привет.цом/виештопиц.пхп?ф=30&т=151403

Не могли бы вы объяснить сей замечательный феномен? Спасибо.

Чего-ж вы феномена не находите когда в данном топике русские и Россия упоминаются ?
И очень даже причем Украина, она отметилась в Грузии поставками оружия против осетин и абхазов

[okop]

[quote="Stoic]А уж как етнические абхазы к грузинам относятся ето мы все хорошо знаем.[/quote]

А как этнические абхазы к русским относятся вы знаете ? Особенно сейчас ?
Показуха перед туристами не в счет. У вас явно нет инсиде информации.[/quote][/quote]
А как они относятся к русским ? [/quote]

Очень хорошо относятся. Я ездил в августе к родственникам в Сухум и был там несколько дней. Отношение жителей Абхазии к России и русским очень положительное, они считают, что сохранились как нация именно благодаря России. В то же время несколько раз слышал от разных людей о желании повесить Шеварднадзе на главной площади Сухума как военного преступника.

[Matroskina]

Очень хорошо относятся. Я ездил в августе к родственникам в Сухум и был там несколько дней. Отношение жителей Абхазии к России и русским очень положительное, они считают, что сохранились как нация именно благодаря России. В то же время несколько раз слышал от разных людей о желании повесить Шеварднадзе на главной площади Сухума как военного преступника.

Интересно, что они имеют ввиду ? В 19 веке именно царская Россия уничтожила большую часть абхазов и сродных им народов, тысячи были выселены в Турцию и Россию. В результате абазгов не стало вообще, убыхов в 1991 году было всего 4 семьи, да и то, в Аджарии.
Но я верю, что они так говорят.

[LCrs]

Турция может признать Абхазию и ЮО в обмен на признание Россией Северного Кипра

[wwe]

разве поправка Ж-В не была предложена в 72м для изменения положения дел с выездом е. из СССР?

Есть такой простой тест - "угадать, сколько раз в тексте поправки встречается слово СССР".
Те, кто в этом разберутся, обычно уже вопросов не имеют и, как правило, перестают тут писать всякую чушь, повторяя российскую прессу.
Недавно уже один раз с этим разобрались, но поди ж ты, опять масса непонявших.
Причём, все исключительно "потреотически" настроенные лица.
Тенденция, однако.

о, какой интересный экземпляр я правильно понял - вы утверждаете что поправка не была направлена на ограничение торговли с СССР???
у меня еще более простой тест.. слово Куба в поправке вам лично сколько раз повстречалась??? эмбарго против Кубы - оказывается фикция!? во дела-а продолжайте жечь

шутку про российскую прессу тоже заценил. неслабо она засела в белом доме..

http://georgewbush-whitehouse.archives. ... 13-16.html

The Administration has begun consultations with Congress and interested groups on the possibility of graduating Russia and other countries of the former Soviet Union from the provisions of the Jackson-Vanik amendment.

The Jackson-Vanik Amendment is contained in Title IV of the 1974 Trade Act. It effectively denies unconditional normal trade relations to certain countries, including Russia, that had non-market economies and that restricted emigration rights. Normal trade relations may be extended, on a conditional basis, to a country subject to the law only if the President determines that it complies with the freedom of emigration requirements of the amendment. Semi-annual reports on continued compliance of that country must be submitted to Congress. The President may also waive the emigration requirements.

Since 1994, Russia has been found in compliance with the Amendment's freedom of emigration requirements. It continues to be subject to semi-annual compliance reviews. Ending the application of the Jackson-Vanik provisions to Russia requires legislation by Congress. This is a prerequisite to the extending unconditional or permanent normal trade relations to Russia.