Вода на Луне: Знай наших!

[ZA]

В 2 часа будет пресс конференция об открытии воды на Луне:

http://www.nasa.gov/home/hqnews/2009/se ... dings.html

Наша группа (University of Maryland) в етом сыграла далеко не последнуюю роль (EPOXI, M3)

[кр580ик80а]

Посмотрел, спасибо, это действительно открытие.
А что ваша группа в этом проекте сделала?

[ZA]

Я из Deep Impact группы. Jessica Sunshine которую вы видели на пресс конеренции как раз из нашей группы. Наша группа разработала, запустила и сейчас рбаотает с Deep Impact данными (и ЕPОХИ как продолжение). Кроме того, мы участвовали в орбаботке данны с М3 и их анализе. Короче, все, о чем там говорилось во многом было получено и проанализировано именно в ншей группе. В принципе, я об етом отркытии знала уже почти год назад.

Вот еще линки:

http://www.npr.org/templates/story/stor ... =113159860[www.npr.org]
http://edition.cnn.com/2009/TECH/space/ ... oon.water/[edition.cnn.com]
http://www.latimes.com/news/nationworld ... 1176.story [www.latimes.com]
http://www.nytimes.com/2009/09/24/scien ... 4moon.html[www.nytimes.com]
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/co ... 04748.html [www.washingtonpost.com]

[PavelM]

Дык воду вроде Галилео еще в 1991 году нашел или я ошибаюсь?

http://www.nature.com/news/2009/090918/ ... 9.931.html

Кстати, вот еще интересная новость за 21 сентября.
Ваша работа как-то связана с ней?

Российские ученые — создатели прибора ЛЕНД на борту «лунного орбитального разведчика» LRO умело воспользовались уникальными свойствами орбиты, на которой аппарат находился в фазе летных испытаний. Благодаря крайне небольшой высоте самой низкой точки орбиты и ее расположению над южным полюсом Луны ученые под руководством Игоря Митрофанова из Института космических исследований РАН смогли изучить распределение водорода по лунной поверхности в небывалых подробностях.
При помощи прибора ЛЕНД с высоты 30 км специалисты выявили участки, наиболее богатые водородом, а значит, вероятно, и водой в той или иной форме.

http://www.infox.ru/science/universe/20 ... ater.phtml

[ZA]

Во-первых, в вашей заметке нашли водород и отсюда делают вывод: раз есть водород, то возможно там и вода есть (что совсем не очевидно, вон в Юпитере сколько водорода, но без воды). Наши же спектрометры нашли полосу поглощения именно воды. Во-вторых, в наших данных вода распределена по всей поверхности Луны, а не только в отдельный кратерах, как когда-то предсказывалось. В принципе, ето, конечно не вода в виде жидкости или льда, а вода в составе минералов, т.е. на поверхности Луны глина, а не песок. Вот об етом точно никто не говорил.

[PavelM]

Не только водород, вот выдержка из статьи по Галилео за 1998 год.
Найдены силикаты в районе Южного Полюса.

We present evidence, based on the analysis of Galileo SSI images, for the presence of phyllosilicates near the lunar south pole. Using the color image sequence (560 nm, 670 nm, 756 nm, and 889 nm) of Lunmap 14 taken during the Galileo Earth-Moon pass I, we have identified areas that show evidence for a 0.7 microns absorption feature present in Fe-bearing phyllosilicates

.

http://adsabs.harvard.edu//abs/1998nvmi.conf...73V

Что новое, это, видимо, то, что эти водосодержащие минералы распространены гораздо шире?
А лед нашли?

[Palych]

В принципе, ето, конечно не вода в виде жидкости или льда, а вода в составе минералов, т.е. на поверхности Луны глина, а не песок.

Как это - в составе минералов(глины)?
Она там мокрая?
Или в состав входят кислород и водород?

[PavelM]

В принципе, ето, конечно не вода в виде жидкости или льда, а вода в составе минералов, т.е. на поверхности Луны глина, а не песок.

Как это - в составе минералов(глины)?
Она там мокрая?
Или в состав входят кислород и водород?

С виду может выглядеть как-то так.

http://en.wikipedia.org/wiki/Silicate_m ... osilicates

Или так


http://www.gimizu.de/kabinett/klasse_8f.en.html

[tau797]

В 2 часа будет пресс конференция об открытии воды на Луне:

http://www.nasa.gov/home/hqnews/2009/se ... dings.html

Наша группа (University of Maryland) в етом сыграла далеко не последнуюю роль (EPOXI, M3)

Браво! Поздравляю!

Вода, кстати, похоже, в Солнечной системе повсюду :
viewtopic.php?f=12&t=151763

[ZA]

Галилео обнаружил филосиликаты, а воду как раз нет. Из вашей же ссылки: "Galileo near-infrared spectral measurements of the north polar region did not detect the prominent 3.0 micron absorption feature due to interlayer and adsorbed water in phyllosilicates. Evidence for the existence of water at the lunar poles is still ambiguous and controversial." Сейчас же открыли именно вот ету 3-микронную полосу в спектре, что является доказательством присутствия именно молекул воды, пусть и в составе минералов. Почему Галилео не видел воду? Наверное, смотрел в денвное время или чувствительность тогда была недостаточная у инструментов.

То, что сейчаc открыли ето гораздо более интересное явление, чем филосиликаты. Разницу между "hydrated minerals" и фитосиликатами посмотрите здесь:
http://en.wikipedia.org/wiki/Silicate_m ... osilicates
http://en.wikipedia.org/wiki/Hydrate
В филосиликатах не вода, а гидроксил, группа ОH, и она постоянно сидит в решетке. В hydrated minerals именно H2О сидит в решетке и не постоянно, а может приходить и уходить, что собствeнно и было обнаружено на Луне: днем вода уходит, а вечером приходит. Конечно, филосиликаты тоже признак того, что вода поучаствовала в формировании поверхности Луны. Но наличие филосиликатов может говорить о том, что вода на Луне была давным давно (например, когда Луна была частью Земли), в то время как hydrated minerals, и собенно тот факт, что они hydrated только в определенное время суток, говорит о том, что ето вода "современная".

Как правильно было замечено, вода есть везде. если даже на таком вот сухом обьекте как Луна оказалось что как только спадает дневная жара, буквально вся поверхность становится "мокрой".

Большое спасибо за поздравление!

[Flash-04]

Я из Deep Impact группы. Jessica Sunshine которую вы видели на пресс конеренции как раз из нашей группы. Наша группа разработала, запустила и сейчас рбаотает с Deep Impact данными (и ЕPОХИ как продолжение). Кроме того, мы участвовали в орбаботке данны с М3 и их анализе. Короче, все, о чем там говорилось во многом было получено и проанализировано именно в ншей группе.

поздравляю! завидую белой завистью

[кр580ик80а]

ZA, присоединяюсь к поздравлениям!

[PavelM]

вода "современная"

Спасибо са разьяснения

[Brazen]

Для меня это новость, что из сложного химического соединения можно выделить три молекулы и сказать - это вода. А C2H5OH там нету?

[PavelM]

Если речь о гидратах, то это скорее мета-соединения, где вода присутствует в виде готовой молекулы, а не отдельных атомов кислорода и водорода, и легко выделяется простым нагреванием, без всяких реакций.

Мешки с силикагелем видели когда-нибудь в магазинных коробках?

[Brazen]

Ясно. Выше читать "три атома" вместо "три молекулы"

[Amirko]

Молодцы, ура!!

[Privet]

Наверное, воды там не так много, чтобы заметить на глаз. Американцы ничего не заметили, но отметили, что лунная пыль формирует более крутые склоны при осыпании. Интересно, это может быть следствием наличия некоторого количества воды?
Количественных оценок по содержанию воды в минералах не делалось? Хотя бы пороговые границы, например исходя изчувствительности данного спектрометра.

Поздравляю с открытием! Получается нашли то, что никто особенно и не пытался или не особо надеялся найти?

[PavelM]

Теперь с нетерпением ждем 9 октября.
В Луне будут делать большую дырку и можно будет по-подробнее рассмотреть что-там внутри. Лед или сыр ...

[Extreem]

9 прошло и вроде как тишина... Из 19 обсерваторий 5, включая телескоп ММТ апертурой 6,5 м, не смогли зарегистрировать никаких следов столкновения. Ещё 6 "пока ещё" ничего не зарегистрировали, ещё 7 пока ещё не определились с результатом.

Предполагают дело в пыли толстый слой которой способен поглотить таран без какого-либо заметного выброса вещества.

[DanielMa]

9 прошло и вроде как тишина... Из 19 обсерваторий 5, включая телескоп ММТ апертурой 6,5 м, не смогли зарегистрировать никаких следов столкновения. Ещё 6 "пока ещё" ничего не зарегистрировали, ещё 7 пока ещё не определились с результатом.

Предполагают дело в пыли толстый слой которой способен поглотить таран без какого-либо заметного выброса вещества.

Может просто под лед провалилась?

[Hamster]

9 прошло и вроде как тишина... Из 19 обсерваторий 5, включая телескоп ММТ апертурой 6,5 м, не смогли зарегистрировать никаких следов столкновения. Ещё 6 "пока ещё" ничего не зарегистрировали, ещё 7 пока ещё не определились с результатом.

Предполагают дело в пыли толстый слой которой способен поглотить таран без какого-либо заметного выброса вещества.

Может просто под лед провалилась?

Или пролетела насквозь и вылетела с другой стороны?

[Palych]

По НТВ сказали что кто-то из НАСА сказал что данные "на пути к земле"...

[Veselchak U]

Это вашего повязали за шпионаж?

[AKBApuyc]

По НТВ сказали что кто-то из НАСА сказал что данные "на пути к земле"...

неделя прошла, где данные ? они в НАСА диалапом данные посылают чтоле ?