Афганистан 2010 - время собирать камни...

Мнения, новости, комментарии
User avatar
Марик
Уже с Приветом
Posts: 1148
Joined: 28 Jan 2007 21:03
Location: NJ

Re: Афганистан 2010 - время собирать камни...

Post by Марик »

Tropik wrote:Вообще-то последние несколько лет выращивание и изготовление наркоты в Афганистане здорово снижается.

Это американцы виноваты. Истощили своими огромными посадками конопли благодатную афганскую почву. Теперь афганцам жрать будет нечего, а американцы под благовидным предлогом уедут. Назвать американское вторжение иначе, как актом геноцида невозможно.
User avatar
alex2003
Уже с Приветом
Posts: 6252
Joined: 19 Jun 2002 15:21
Location: NY

Re: Афганистан 2010 - время собирать камни...

Post by alex2003 »

Tropik wrote:
alex2003 wrote:
Энди wrote:
alex2003 wrote:
Veselchak U wrote:
А зачем тогда полезли в Афган по-вашему?


Zatem ge chto i v Irak, da i v predidushie strani..i moget skoro v Iran

Из всех природных ресурсов в Афгане есть только изюм и наркота. А вот с нефтью и газом там не ахти.


znachit est' chto-to eshe.


Ну а что конкретно настоящего конспиролога ес-но не должно интересовать.


alex2003 wrote:kak govoritsa - ne hlebom edinim givet chelovek.

P.S. A moget i narkota, ved' urogai zametno virosli..., a sbitkok - Evroppa, Russia...


Вообще-то последние несколько лет выращивание и изготовление наркоты в Афганистане здорово снижается.

(научитесь все-таки транслитом пользоваться, это не так сложно, как вам кажется).


согласен, но до прихода америкосов
А ну ка убери свой чемоданчик..
http://www.youtube.com/watch?v=hLX6uC0xMZg
koan
Уже с Приветом
Posts: 7311
Joined: 22 Apr 2005 15:17
Location: RU-US

Re: Афганистан 2010 - время собирать камни...

Post by koan »

alex2003 wrote:
согласен, но до прихода америкосов
На Привете такие выражения не поощряются. Потрите лучше, от греха подальше.
User avatar
alex2003
Уже с Приветом
Posts: 6252
Joined: 19 Jun 2002 15:21
Location: NY

Re: Афганистан 2010 - время собирать камни...

Post by alex2003 »

Tropik wrote:
alex2003 wrote:
Энди wrote:
alex2003 wrote:
Veselchak U wrote:
А зачем тогда полезли в Афган по-вашему?


Ну а что конкретно настоящего конспиролога ес-но не должно интересовать.

).


а где ви видели человека которий все знает.
не знаю
А ну ка убери свой чемоданчик..
http://www.youtube.com/watch?v=hLX6uC0xMZg
Tropik
Ник удалён за многократные регистрации
Posts: 938
Joined: 13 Aug 2009 23:21

Re: Афганистан 2010 - время собирать камни...

Post by Tropik »

alex2003 wrote:согласен, но до прихода америкосов


Кому интерестно с чем вы согласны, а с чем нет.

U.N. Reports

Afghan opium production in significant decline
http://www.unodc.org/unodc/en/frontpage ... cline.html

Иной раз создается впечатление, что с нелюбознательным школьником разговариваю. У которого на все есть свое мнение, а фактов - ноль.
User avatar
Ion Tichy
Уже с Приветом
Posts: 13313
Joined: 07 Dec 2004 04:00
Location: Москва->CO

Re: Афганистан 2010 - время собирать камни...

Post by Ion Tichy »

Tropik wrote:
alex2003 wrote:согласен, но до прихода америкосов
Кому интерестно с чем вы согласны, а с чем нет.

U.N. Reports

Afghan opium production in significant decline
http://www.unodc.org/unodc/en/frontpage ... cline.html

Иной раз создается впечатление, что с нелюбознательным школьником разговариваю. У которого на все есть свое мнение, а фактов - ноль.
Сами то весь отчет прочитали?
...
Opium production in Afghanistan, although falling 10 per cent to 6,900 tons from last year, has not fallen as dramatically as cultivation because farmers are extracting more opium per bulb.
...
World demand for opium remains stable (at around 5,000 tons), which is several thousand tons lower than is produced in Afghanistan every year.
...
Кратко - кризис перепроизводства. Поиск корреляции с "до прихода.../после прихода..." оставляю на Вашу любознательность.
Как же это вы без гравицаппы пепелац выкатываете из гаража? Это непорядок...
slozovsk
Уже с Приветом
Posts: 13080
Joined: 14 Sep 2001 09:01
Location: Odessa, Ukraine -> Santa Clara, CA

Re: Афганистан 2010 - время собирать камни...

Post by slozovsk »

Tropik wrote:
alex2003 wrote:согласен, но до прихода америкосов


Кому интерестно с чем вы согласны, а с чем нет.

U.N. Reports

Afghan opium production in significant decline
http://www.unodc.org/unodc/en/frontpage ... cline.html

Иной раз создается впечатление, что с нелюбознательным школьником разговариваю. У которого на все есть свое мнение, а фактов - ноль.


Интересная ссылка. По информации в ней приведенной, получается, что американцы не имеют никакого отношения к снижению производства наркоты. Снижение ограничено имеющимся спросом. Афганистан производит наркоты больше, чем может потребить рынок - отсюда и снижение производства.

World demand for opium remains stable (at around 5,000 tons), which is several thousand tons lower than is produced in Afghanistan every year.
Tropik
Ник удалён за многократные регистрации
Posts: 938
Joined: 13 Aug 2009 23:21

Re: Афганистан 2010 - время собирать камни...

Post by Tropik »

slozovsk wrote:Интересная ссылка. По информации в ней приведенной, получается, что американцы не имеют никакого отношения к снижению производства наркоты. Снижение ограничено имеющимся спросом. Афганистан производит наркоты больше, чем может потребить рынок - отсюда и снижение производства.


Ну вы все-таки старайтесь не так выборочно читать. Там есть раздел "Counter-narcotics operations".

Lately, counter-narcotics operations have become more frequent and more robust. In the first half of 2009, military operations destroyed over 90 tons of chemicals used in the production of illicit drugs, 450 tons of opium poppy seeds, 50 tons of opium, 7 tons of morphine, 1.5 tons of heroin, 19 tons of hashish and 27 laboratories.

"While this has knocked out only a fraction of the Afghan drug economy, it has increased the risks of drug trafficking and is creating a deterrent for the future", said the head of UNODC.

Учитывая, что мировая общественность не поймет, если американцы будут казнить крестьян, как это делали талибы в период борьбы с наркотиками, то ес-но и эффективность борьбы с наркотиками пока будет ниже, т.к. должна включать в себя не только военные меры, а и экономические.
User avatar
Ion Tichy
Уже с Приветом
Posts: 13313
Joined: 07 Dec 2004 04:00
Location: Москва->CO

Re: Афганистан 2010 - время собирать камни...

Post by Ion Tichy »

Tropik wrote:...Ну вы все-таки старайтесь не так выборочно читать. Там есть раздел "Counter-narcotics operations".

Lately, counter-narcotics operations have become more frequent and more robust. In the first half of 2009, military operations destroyed over 90 tons of chemicals used in the production of illicit drugs, 450 tons of opium poppy seeds, 50 tons of opium, 7 tons of morphine, 1.5 tons of heroin, 19 tons of hashish and 27 laboratories.

"While this has knocked out only a fraction of the Afghan drug economy, it has increased the risks of drug trafficking and is creating a deterrent for the future", said the head of UNODC.

Учитывая, что мировая общественность не поймет, если американцы будут казнить крестьян, как это делали талибы в период борьбы с наркотиками, то ес-но и эффективность борьбы с наркотиками пока будет ниже, т.к. должна включать в себя не только военные меры, а и экономические.
Спасибо за "мировая общественность не поймет". Порадовали. Пока у нас есть такие э-э... пресонажи, мы непобедимы. С этого, соббсно, и надо было начинать. А то факты какие-то, цифры...
Как же это вы без гравицаппы пепелац выкатываете из гаража? Это непорядок...
slozovsk
Уже с Приветом
Posts: 13080
Joined: 14 Sep 2001 09:01
Location: Odessa, Ukraine -> Santa Clara, CA

Re: Афганистан 2010 - время собирать камни...

Post by slozovsk »

Tropik wrote:
slozovsk wrote:Интересная ссылка. По информации в ней приведенной, получается, что американцы не имеют никакого отношения к снижению производства наркоты. Снижение ограничено имеющимся спросом. Афганистан производит наркоты больше, чем может потребить рынок - отсюда и снижение производства.


Ну вы все-таки старайтесь не так выборочно читать. Там есть раздел "Counter-narcotics operations".

Lately, counter-narcotics operations have become more frequent and more robust. In the first half of 2009, military operations destroyed over 90 tons of chemicals used in the production of illicit drugs, 450 tons of opium poppy seeds, 50 tons of opium, 7 tons of morphine, 1.5 tons of heroin, 19 tons of hashish and 27 laboratories.

"While this has knocked out only a fraction of the Afghan drug economy, it has increased the risks of drug trafficking and is creating a deterrent for the future", said the head of UNODC.

Учитывая, что мировая общественность не поймет, если американцы будут казнить крестьян, как это делали талибы в период борьбы с наркотиками, то ес-но и эффективность борьбы с наркотиками пока будет ниже, т.к. должна включать в себя не только военные меры, а и экономические.


Все эти military operations - мышыная возня с неизвестным результататом и влиянием на процесс. По объективным данным - производится наркоты больше, чем может потребить рынок. Таким образом, если вообще ничего не делать - производство будет снижаться. И вот это снижение пытаются приписать каким-то внешним воздействиям.

Вот, если бы удалось снизить объемы поставок наркоты из Афганистана на международный рынок, при том, что сам рынок не сокращается - вот это был бы результат. А так, произошло перепроизводство наркоты и происходит рыночная корректировка. При этом объемы поставок не сократились, сократилось производство, поскольку некуда складывать готовую продукцию. Более того, производство, все-равно больше, чем потребление (т.е. складирование происходит). Попытки приписать заслуги за этот процесс рыночной корректировки действиям властей или США - выглядят совершенно неубедительно именно на основании цифр приведенных по ссылке.
Tropik
Ник удалён за многократные регистрации
Posts: 938
Joined: 13 Aug 2009 23:21

Re: Афганистан 2010 - время собирать камни...

Post by Tropik »

Ion Tichy wrote:Спасибо за "мировая общественность не поймет". Порадовали. Пока у нас есть такие э-э... пресонажи, мы непобедимы. С этого, соббсно, и надо было начинать. А то факты какие-то, цифры...


Про мировую общественность - это было риторически. А к чему ваш пост собственно был? Вам неприятно когда вам показывают факты и цифры?
User avatar
Ion Tichy
Уже с Приветом
Posts: 13313
Joined: 07 Dec 2004 04:00
Location: Москва->CO

Re: Афганистан 2010 - время собирать камни...

Post by Ion Tichy »

Tropik wrote:
Ion Tichy wrote:Спасибо за "мировая общественность не поймет". Порадовали. Пока у нас есть такие э-э... пресонажи, мы непобедимы. С этого, соббсно, и надо было начинать. А то факты какие-то, цифры...
Про мировую общественность - это было риторически. А к чему ваш пост собственно был? Вам неприятно когда вам показывают факты и цифры?
1. Мой пост был про Вас.
2. По разному. Зависит от контекста.
Как же это вы без гравицаппы пепелац выкатываете из гаража? Это непорядок...
User avatar
alex2003
Уже с Приветом
Posts: 6252
Joined: 19 Jun 2002 15:21
Location: NY

Re: Афганистан 2010 - время собирать камни...

Post by alex2003 »

Tropik wrote:
alex2003 wrote:согласен, но до прихода америкосов


Кому интерестно с чем вы согласны, а с чем нет.

U.N. Reports

Afghan opium production in significant decline
http://www.unodc.org/unodc/en/frontpage ... cline.html

Иной раз создается впечатление, что с нелюбознательным школьником разговариваю. У которого на все есть свое мнение, а фактов - ноль.


Tak i est', ja - shkolnik,a vi - uchitel'
А ну ка убери свой чемоданчик..
http://www.youtube.com/watch?v=hLX6uC0xMZg
User avatar
VladimirF
Уже с Приветом
Posts: 2945
Joined: 15 Oct 2003 06:21
Location: Monterey, CA

Re: Афганистан 2010 - время собирать камни...

Post by VladimirF »

Veselchak U wrote:А что еще оставалось делать? Тем сказали -- выдайте беню ладена, те сказали, что он наш гость. И дальше что делать? Утереться? Ну а то, что вместо Ирака надо было ресурсы кидать в Афган и Пакистан, то было очевидно каждому здравомыслящему человеку.

Всё это чистой воды липа.
Во-первых, когда совершается теракт, то та или иная группа объявляет о своей ответственности, чтобы привлечь мировое внимание к своей цели - в противном случае теракт не имеет никакого смысла. Группа Бин Ладена объявила о своей отвественности? Нет. Или может быть какая-то другая группа? Нет.Так кто же объявил? Всё та же адм. Буша, где-то через час-другой после теракта. Шустрые ребята - требуемые доказательства собрали мгновенно. Каково, а? Тёмное это дело.
Во-вторых, чтобы требовать от правительства сувер. гос-ва выдачи преступника, необходимо этому правительству предъявить неопровержимые доказательства его вины. Были ли они предъявлены? Увы и ах. Вместо этого было сказано - выполняйте наши требования или пойдём на вас войной! (Заметно попахивает гос. терроризмом) И пошли. Зачем? Ближайшая цель - утихомирить свой народ. "We have to do something" Долговременная цель - зацепиться за этот важный регион под благовидным предлогом, "ногою твёрдой стать при море" И зацепились, и стоят, и никогда не уйдут (если не вышибут). А почему бы нет? Вот уже 8 лет одни ребята (мы с вами) дают на это денежку, другие ребята охотно отправляются туда физически. Спрашивается, и многого ли за эти 8 лет добились? Многого - все (кроме талибов) привыкли к тому, что 100,000 войск там стоят и будут стоять, что и требовалось получить. Вот и вся политика.
Cogito, ergo sum - я мыслю, значит существую.
Tropik
Ник удалён за многократные регистрации
Posts: 938
Joined: 13 Aug 2009 23:21

Re: Афганистан 2010 - время собирать камни...

Post by Tropik »

Ion Tichy wrote:Мой пост был про Вас.


Здесь вообще-то участников запрещенно обсуждать. Есть что сказать по делу - говорите. Нечего сказать - проходите мимо и не задерживайтесь.
Tropik
Ник удалён за многократные регистрации
Posts: 938
Joined: 13 Aug 2009 23:21

Re: Афганистан 2010 - время собирать камни...

Post by Tropik »

VladimirF wrote:Во-вторых, чтобы требовать от правительства сувер. гос-ва выдачи преступника, необходимо этому правительству предъявить неопровержимые доказательства его вины.


Талибан не являлся правительством суверенного государства (т.к. был признан только тремя государствами). Международные силы там всего-лишь разогнали стаю самозванцев и бандитов.
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63377
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Re: Афганистан 2010 - время собирать камни...

Post by Flash-04 »

Tropik wrote:
VladimirF wrote:Во-вторых, чтобы требовать от правительства сувер. гос-ва выдачи преступника, необходимо этому правительству предъявить неопровержимые доказательства его вины.


Талибан не являлся правительством суверенного государства (т.к. был признан только тремя государствами). Международные силы там всего-лишь разогнали стаю самозванцев и бандитов.

с каких это пор признание остальными государствами стало критерием "правительства суверенного государства"? СССР тоже вначале не признавали, потом признали, т.к. деваться было некуда.
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63377
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Re: Афганистан 2010 - время собирать камни...

Post by Flash-04 »

VladimirF wrote:Группа Бин Ладена объявила о своей отвественности? Нет. Или может быть какая-то другая группа? Нет.Так кто же объявил? Всё та же адм. Буша, где-то через час-другой после теракта. Шустрые ребята - требуемые доказательства собрали мгновенно. Каково, а? Тёмное это дело.

не совсем так:
Shortly before the U.S. presidential election in 2004, in a taped statement, bin Laden publicly acknowledged al-Qaeda's involvement in the attacks on the U.S. and admitted his direct link to the attacks.

там была долгая история, вначале он отрицал, потом подтвердил. мотивация не ясна.
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
User avatar
MAF
Уже с Приветом
Posts: 3903
Joined: 19 Mar 2007 04:49
Location: YYZ

Re: Афганистан 2010 - время собирать камни...

Post by MAF »

Flash-04 wrote:не совсем так:
Shortly before the U.S. presidential election in 2004, in a taped statement, bin Laden publicly acknowledged al-Qaeda's involvement in the attacks on the U.S. and admitted his direct link to the attacks.

ага, пленочку нашли мерканские солдаты, на которой непонятно что и кто. И этого достаточно, для того чтоб вторгнуться в гос-ва, уничтожить их правительства... Эхъ, весело с вами...
не покупаю товары и услуги фашистских хунт прибалтики и украины.
"Мы русские - какой восторг!" А.В.Суворов
User avatar
VladimirF
Уже с Приветом
Posts: 2945
Joined: 15 Oct 2003 06:21
Location: Monterey, CA

Re: Афганистан 2010 - время собирать камни...

Post by VladimirF »

Tropik wrote:Талибан не являлся правительством суверенного государства (т.к. был признан только тремя государствами). Международные силы там всего-лишь разогнали стаю самозванцев и бандитов.

Позвольте поздравить Вас :Rose: - Вы самый яростный ура-патриот из всех, кто когда-либо высказывался на этом форуме.
А по существу - разгонять "стаи самозванцев и бандитов" надо в своей, заметьте - в своей стране, а не в чужой, т.к. в каждой стране имеются свои понятия о том, кто является самозванцами и бандитами.
Cogito, ergo sum - я мыслю, значит существую.
User avatar
VladimirF
Уже с Приветом
Posts: 2945
Joined: 15 Oct 2003 06:21
Location: Monterey, CA

Re: Афганистан 2010 - время собирать камни...

Post by VladimirF »

Flash-04 wrote:
Shortly before the U.S. presidential election in 2004, in a taped statement, bin Laden publicly acknowledged al-Qaeda's involvement in the attacks on the U.S. and admitted his direct link to the attacks.


Даже если это признание Бин Ладена подлинное (в чём я впрочем не уверен - неплохо бы ознакомиться с соотв. ссылкой), то появилось оно в 2004-м году, а организатором теракта он был назначен сразу же после теракта, т.е. в сентябре 2001-го - на основании каких таких свидетельств и доказательств?
Cogito, ergo sum - я мыслю, значит существую.
Tropik
Ник удалён за многократные регистрации
Posts: 938
Joined: 13 Aug 2009 23:21

Re: Афганистан 2010 - время собирать камни...

Post by Tropik »

VladimirF wrote:
Flash-04 wrote:
Shortly before the U.S. presidential election in 2004, in a taped statement, bin Laden publicly acknowledged al-Qaeda's involvement in the attacks on the U.S. and admitted his direct link to the attacks.


Даже если это признание Бин Ладена подлинное (в чём я впрочем не уверен - неплохо бы ознакомиться с соотв. ссылкой), то появилось оно в 2004-м году, а организатором теракта он был назначен сразу же после теракта, т.е. в сентябре 2001-го - на основании каких таких свидетельств и доказательств?


Аль-Каеда и до этого устраивала довольно крупные теракты против американцев и брала на себя ответственность - даже этого достаточно, не говоря уже про 9/11. Талибам ясно дали понять, что они должны выдать терориста №1 и позакрывать алькаедовские тренировочные лагеря на своей территории. Отказались - получили в морду.
User avatar
MAF
Уже с Приветом
Posts: 3903
Joined: 19 Mar 2007 04:49
Location: YYZ

Re: Афганистан 2010 - время собирать камни...

Post by MAF »

Tropik wrote:Аль-Каеда и до этого устраивала довольно крупные теракты против американцев и брала на себя ответственность - даже этого достаточно, не говоря уже про 9/11.

Как это удобно... А вы вообще в курсе что это ЦРУ то поддерживало и обучало Аль-кайду? И представители того самого талибана не однократно приглашались в штаты? Как же так то друг мой? Обучали, оружием снабжали а те и бумкнули по своим благодетелям? Хи-хи..

P.S. Афган+аль-кайда+цру погуглите...
не покупаю товары и услуги фашистских хунт прибалтики и украины.
"Мы русские - какой восторг!" А.В.Суворов
User avatar
Veselchak U
Уже с Приветом
Posts: 1787
Joined: 27 Nov 2002 05:24
Location: Sevastopol --> Ft. Lauderdale-->Boston-->Chicago

Re: Афганистан 2010 - время собирать камни...

Post by Veselchak U »

MAF wrote:
Tropik wrote:Аль-Каеда и до этого устраивала довольно крупные теракты против американцев и брала на себя ответственность - даже этого достаточно, не говоря уже про 9/11.

Как это удобно... А вы вообще в курсе что это ЦРУ то поддерживало и обучало Аль-кайду? И представители того самого талибана не однократно приглашались в штаты? Как же так то друг мой? Обучали, оружием снабжали а те и бумкнули по своим благодетелям? Хи-хи..

P.S. Афган+аль-кайда+цру погуглите...


Ну был свой сукин сын, да вышел из под контроля. Ничто не вечно под луной, в том числе и лояльность сукиных детей.
Доцэнт
Уже с Приветом
Posts: 478
Joined: 25 May 2009 14:36

Re: Афганистан 2010 - время собирать камни...

Post by Доцэнт »

MAF wrote: Как это удобно... А вы вообще в курсе что это ЦРУ то поддерживало и обучало Аль-кайду? И представители того самого талибана не однократно приглашались в штаты? Как же так то друг мой? Обучали, оружием снабжали а те и бумкнули по своим благодетелям? Хи-хи..
А это наглядная иллюстрация поговорки "не рой другому яму". Выясняется, что злейший враг США - сами США. Может, попробовать побомбить самих себя? Эффект, уверен, будет.

Return to “Политика”