Veselchak U wrote:Ну и вы не ответили за мой вопрос про Виндоуз 7. Смогли бы? Зная о папочке с расстрелом в случае неудачи. Ведь расстрел, по вашему, палочка-выручалочка мотивации.
А то. Оккупировать пол-Сиэттла, найти исходные тексты Висты, сотню-другую специалистов Microsoft, добавить сотню-другую своих + толкового руководителя, пригрозить важным людям расстрелом (патроны имеются в достатке), и все получится. Пусть не быстро, за годы, но получится.
Советская армия оккупировала Лос Аламос? Не знал...
Ivan Popugaev wrote:плановая экономика в долгосрочной перспективе (дальше одного поколения которому пояс можно затянуть до позвоночника) проигрывает рыночной.
Плановая экономика имеет огромное преимущество, но только при правильном планировании и учете. Я думаю в этом столетии мы увидим новый ее расцвет, с использованием компьютеров и автоматических систем учета. Это уже делается на уровне больших корпораций. Расширить применение этого на экономику сталинского типа - это следующий шаг.
Все мы будем жить в матрице
one Nation under God, indivisible, with liberty and justice for all
Teh Instructor wrote:Плановая экономика имеет огромное преимущество, но только при правильном планировании и учете.
Для того чтобы плановая экономика работала правильно, для нее нужны правильные homo sapiens которые могут быть запланированны и учтены. Но вот беда - они переодически делают не то что запланировано. Не покупают 2.5 семейных трусов, а вместо этого покупают CD какой то глупой девицы без талантов. И homo sapiens редко соглашаются между собой о том что такое «правильно»
Veselchak U wrote:Советская армия оккупировала Лос Аламос? Не знал...
До Лос Аламоса было далеко, Германия была ближе.
Советская армия оккупировала Германию, захватила массу всего включая документацию, уран, шахты, после чего немецкие ученые-атомщики вместе с советскими трудились над советским ядерным проектом. http://en.wikipedia.org/wiki/German_nuc ... ect#Soviet
Пустили тыскыть "паршивых собак" в свой Дом и всяких "Змей" на груди пригрели"....
Veselchak U wrote:Советская армия оккупировала Лос Аламос? Не знал...
До Лос Аламоса было далеко, Германия была ближе.
Советская армия оккупировала Германию, захватила массу всего включая документацию, уран, шахты, после чего немецкие ученые-атомщики вместе с советскими трудились над советским ядерным проектом. http://en.wikipedia.org/wiki/German_nuc ... ect#Soviet
А, ну тогда ваша аналогия совсем не верна. Сиэтл захватывать не получится, в лучшем случае пару неудачников работавших над PC DOS в 80-е и книгу K&R. И с этими пассажирами ваять Виндоуз 7. Возьметесь?
Veselchak U wrote:А, ну тогда ваша аналогия совсем не верна. Сиэтл захватывать не получится, в лучшем случае пару неудачников работавших над PC DOS в 80-е и книгу K&R. И с этими пассажирами ваять Виндоуз 7. Возьметесь?
Какие еще неудачники, какой PC DOS? Была и документация, и специалисты, и захваченное производство самых современных ракет, с полного клона которых началось советское послевоенное ракетостроение.
Только о достоинствах сталинских методов хозяйствования тут трудно что-то сказать. Скорее можно сделать вывод что капиталистические методы хозяйствования, при сравнимом уровне господдержки, у немцев выдавали результаты намного раньше.
Last edited by Zombie416 on 30 Sep 2009 20:25, edited 1 time in total.
Zombie416 wrote:Только о достоинствах сталинских методов хозяйствования тут трудно что-то сказать. Скорее можно сделать вывод что капиталистические методы хозяйствования, при сравнимом уровне господдержки, у немцев выдавали результаты намного раньше.
из многих анализов и рассуждений о социалистической и капиталистической экономики, у меня сложилось впечатление что по какой-то неведомой причине в социалистической экономике очень большая проблема повышать качество. вал - пожалуйста, качество - фиг.
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
Zombie416 wrote:Только о достоинствах сталинских методов хозяйствования тут трудно что-то сказать. Скорее можно сделать вывод что капиталистические методы хозяйствования, при сравнимом уровне господдержки, у немцев выдавали результаты намного раньше.
из многих анализов и рассуждений о социалистической и капиталистической экономики, у меня сложилось впечатление что по какой-то неведомой причине в социалистической экономике очень большая проблема повышать качество. вал - пожалуйста, качество - фиг.
Качество, это в основном вопрос цены и ресурсов. Сами методы организации и контроля известны и хорошо отработаны.
f_evgeny wrote:Качество, это в основном вопрос цены и ресурсов. Сами методы организации и контроля известны и хорошо отработаны.
тогда объясните почему это не работало на практике? те же мемуары Чертока, так ведь и не смогли сделать стабильный двигатель для лунной ракеты в срок. хотя денежный момент там присутствовал - испытательный стенд который не хотели строить из-за дороговизны.
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
Flash-04 wrote:из многих анализов и рассуждений о социалистической и капиталистической экономики, у меня сложилось впечатление что по какой-то неведомой причине в социалистической экономике очень большая проблема повышать качество. вал - пожалуйста, качество - фиг.
В соц. экономике нет какой-то особенной специфически присущей ей проблемы с качеством. Точно такие же проблемы с качеством есть и в капитализме. Преставьте себе большую корпорацию, в которой есть проблемы с качеством продуктов "внутренного пользования". Как это решается? Руководством. А соц. экономика это как большая корпорация, которая охватывает все государство и людей в нем.
one Nation under God, indivisible, with liberty and justice for all
f_evgeny wrote:Качество, это в основном вопрос цены и ресурсов. Сами методы организации и контроля известны и хорошо отработаны.
тогда объясните почему это не работало на практике? те же мемуары Чертока, так ведь и не смогли сделать стабильный двигатель для лунной ракеты в срок. хотя денежный момент там присутствовал - испытательный стенд который не хотели строить из-за дороговизны.
Вы про экспериментальные разработки? Это уже совсем другой коленкор. Я-то про области где есть отработанные инженерные решения или методы проектирования.
Teh Instructor wrote:В соц. экономике нет какой-то особенной специфически присущей ей проблемы с качеством. Точно такие же проблемы с качеством есть и в капитализме. Преставьте себе большую корпорацию, в которой есть проблемы с качеством продуктов "внутренного пользования". Как это решается? Руководством. А соц. экономика это как большая корпорация, которая охватывает все государство и людей в нем.
вот вы и высветили основную проблему - качество появляется только при наличии свободной конкуренции. корпорация неспособная произвести более качественный при той же стоимости продукт, вымирает.
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
Это несерьезно! (C) Операция Ы Почему не работало. Работало, только Москва не сразу строилась. Фактически к концу СССР промышленности вместе с промышленными кадрами было около 50-60-ти, лет причем это годы очень быстрого роста. Системы управления качеством начали внедрять где-то в 70-х. Да и то без особого напора. Плюс была проблема с ценообразованием, как раз с Хрущева начался определенный поворот в сторону "всем должно быть доступно все".
Flash-04 wrote:вот вы и высветили основную проблему - качество появляется только при наличии свободной конкуренции. корпорация неспособная произвести более качественный при той же стоимости продукт, вымирает.
Или конструктор ракеты, не способной долететь куда надо, вымирает... вместе с КБ...
Flash-04 wrote:вот вы и высветили основную проблему - качество появляется только при наличии свободной конкуренции. корпорация неспособная произвести более качественный при той же стоимости продукт, вымирает.
Это цитата из Огонька. На самом деле тут есть некоторые нюансы: - на конкуренцию нужно раза в полтора больше ресурсов, чем без нее, а это могут себе позволить только очень богатые. - и с конкуренцией тоже качество может снижаться, потому, что нужно снижать издержки. Вот сейчас качество многих товаров падает/упало. И еще будет снижаться. Причем намеренно. Качество это не фетиш, а вполне себе проектируемая/планируемая характеристика изделия.
Teh Instructor wrote:В соц. экономике нет какой-то особенной специфически присущей ей проблемы с качеством. Точно такие же проблемы с качеством есть и в капитализме. Преставьте себе большую корпорацию, в которой есть проблемы с качеством продуктов "внутренного пользования". Как это решается? Руководством. А соц. экономика это как большая корпорация, которая охватывает все государство и людей в нем.
вот вы и высветили основную проблему - качество появляется только при наличии свободной конкуренции. корпорация неспособная произвести более качественный при той же стоимости продукт, вымирает.
Свободная конкуренция это атрибут капиталистической экономики. В соц. экономике его заменяет "власть народа" (как это не странно, но демократия!). Народ своим волеизявлением заменяет руководителя предприятия, дающего не качественный продукт на другого, который способен работать хорошо.
Это как в семье - представьте, что поставили папу печь пирожки детям. И у него нифига не получается. Что делать? Надо поставить печь пирожки маму. А папа пусть займется чем-то другим. При этом конкуренции между мамой и папой в плане выпечки пирожков нет никакой. Только волеизявления потребителей пирожков. т.е. детей.
one Nation under God, indivisible, with liberty and justice for all
Teh Instructor wrote:Свободная конкуренция это атрибут капиталистической экономики.
Кстати, конкурентный подход использовался тем же Сталиным, когда нужно было обязательно быстро и с гарантией сделать жизненно важное изделие с нужными характеристиками и в сжатые сроки. Например самолет. Давалось задание нескольким КБ. Но, применить такой подход везде, или хотя бы более менее широко, было нельзя - элементарно не хватало ресурсов.
f_evgeny wrote:Кстати, конкурентный подход использовался тем же Сталиным
Это не "Свободная конкуренция", а конкуренция по плану
Конечно, я и не думаю, что свободная так уж только хороша. ИМХО, без плана - никуда, что при социализме, что при капитализме. Приходилось сталкиваться в обеих системах.
Все мы будем жить в матрице 
