Калифорния в печальном финансовом положении

[Hamster]

Можно и частными. А что, публичные университеты не могут жить на самоокупаемости без дотаций из бюджета?

Если они будут жить на самоокупаемости, они будут или намного хуже, или намного дороже. Учеба в University of California стоит местным студентам 8-10 тыс. в год, не считая платы за жилье и еду, и покрывает около 30% реальной стоимости. Из остальных 70% большой процент идет из бюджета.

Сокращать расходы затруднительно, профессора и так не сказать что хорошо получают ... И всегда есть опасность, что перспективные профессора будут уходить в индустрию. Существующий уровень финансирования достаточен, чтобы все университеты системы University of California (кроме самого нового, Merced) были в первой сотне лучших университетов страны, а такие, как Беркли и UCLA, имели мировую значимость.

Ваш вопрос скорее из сферы идеологии - хотим ли мы, чтобы в стране все желающие и способные студенты могли получить качественное высшее образование? Или же мы должны ограничить доступ только тем, у кого есть богатые родители? Штаты уже выпали из первой десятки в OECD по college graduation rates, нас недавно обогнала (стыдно сказать) Польша ... Если мы еще будем резать финансирование публичным университетам, будет хуже.

[Frank]

Можно и частными. А что, публичные университеты не могут жить на самоокупаемости без дотаций из бюджета?

Могут но тогда они будут называться частными

Чтож, тем лучше. Будут частными, будут принимать всех, кто может заплатить.
А не как сейчас - обучают за счёт налогов всех калифорнийцев одних зубрил косоглазых.
Каким таким Макаром косоглазые занимают 50% всех мест в публичных университетах?

http://www.usatoday.com/news/education/ ... sian_N.htm

A new admissions policy set to take effect at the University of California system in three years is raising fears among Asian-Americans that it will reduce their numbers on campus, where they account for a remarkable 40% of all undergraduates.

University officials say the new standards — the biggest change in UC admissions since 1960 — are intended to widen the pool of high school applicants and make the process more fair.

But Asian-American advocates, parents and lawmakers are angrily calling on the university to rescind the policy, which will apply at all nine of the system's undergraduate campuses.

They point to a UC projection that said the new standards would sharply reduce Asian-American admissions while resulting in little change for blacks and Hispanics, and a big gain for white students.

Asian-Americans are the single largest ethnic group among UC's 173,000 undergraduates. In 2008, they accounted for 40% at UCLA and 43% at UC Berkeley — the two most selective campuses in the UC system — as well as 50% at UC San Diego and 54% at UC Irvine.

Asian-Americans are about 12% of California's population and 4% of the U.S. population overall.

The new policy, approved unanimously by the UC Board of Regents in February, will greatly expand the applicant pool, eliminate the requirement that applicants take two SAT subject tests and reduce the number of students guaranteed admission based on grades and test scores alone. It takes effect for the freshman class of fall 2012.

[Komissar]

UCLA - кто знает _настоящию_ расшифровку названия?

[Frank]

Ваш вопрос скорее из сферы идеологии - хотим ли мы, чтобы в стране все желающие и способные студенты могли получить качественное высшее образование? Или же мы должны ограничить доступ только тем, у кого есть богатые родители? Штаты уже выпали из первой десятки в OECD по college graduation rates, нас недавно обогнала (стыдно сказать) Польша ... Если мы еще будем резать финансирование публичным университетам, будет хуже.

Однако, при нонешней системе за счёт налогов на образование все работающие американцы становятся беднее, а пользуется благами только группка зубрил, которая не обязательно пойдёт работать по дёшево приобретённой профессии.

[Perhaps]

UCLA - кто знает _настоящию_ расшифровку названия?

University of California Los Angeles

[Hamster]

Чтож, тем лучше. Будут частными, будут принимать всех, кто может заплатить.
А не как сейчас - обучают за счёт налогов всех калифорнийцев одних зубрил косоглазых.
Каким таким Макаром косоглазые занимают 50% всех мест в публичных университетах?

Как ни странно, в частных университетах процент косоглазых сильно не отличается. Особенно в хороших. Недавно читал про студента, который подал в суд на Принстон за дискриминацию против азиатов - потому что их среди студентов Принстона всего 15% (в среднем по стране, по-моему, 4%)...

[Hamster]

Ваш вопрос скорее из сферы идеологии - хотим ли мы, чтобы в стране все желающие и способные студенты могли получить качественное высшее образование? Или же мы должны ограничить доступ только тем, у кого есть богатые родители? Штаты уже выпали из первой десятки в OECD по college graduation rates, нас недавно обогнала (стыдно сказать) Польша ... Если мы еще будем резать финансирование публичным университетам, будет хуже.

Однако, при нонешней системе за счёт налогов на образование все работающие американцы становятся беднее, а пользуется благами только группка зубрил, которая не обязательно пойдёт работать по дёшево приобретённой профессии.

Университеты всегда и при любой системе заканчивает группка зубрил. Если университеты частично финансируются из бюджета, как сейчас - на выходе получается больше образованных людей. Если нет - получается больше лузеров, которые, за неимением marketable skills, идут работать шахтерами или шить трусы.

[Frank]

Чтож, тем лучше. Будут частными, будут принимать всех, кто может заплатить.
А не как сейчас - обучают за счёт налогов всех калифорнийцев одних зубрил косоглазых.
Каким таким Макаром косоглазые занимают 50% всех мест в публичных университетах?

Как ни странно, в частных университетах процент косоглазых сильно не отличается. Особенно в хороших. Недавно читал про студента, который подал в суд на Принстон за дискриминацию против азиатов - потому что их среди студентов Принстона всего 15% ...

Ну, при капитализме система поступления должна быть простой: заплати деньги и учись; если желающих много попасть в данный университет, то придётся заплатить больше.

А вот когда университет народный, то положено бы принимать всех, а не одних азиатов.
Так было в СССР. А в Калифорнии хрен поймёшь.

[Tropik]

А вот когда университет народный, то положено бы принимать всех, а не одних азиатов.

Даже тех, кто учиться не хочет?

[Perhaps]

А вот когда университет народный, то положено бы принимать всех, а не одних азиатов.

азиаты - не только большинство среди студентов. В том же UCLA все лаборатории забиты китаёзами, все прочие отделы университета, типа финасовых, тоже они.
Семейное общежитие UCLA - забито китайскими аспирантами на 99%. В общем, фиг белый человек получит там работу...

[Frank]

А вот когда университет народный, то положено бы принимать всех, а не одних азиатов.

Даже тех, кто учиться не хочет?

Про таких речи не было.
Реальность американская такова, что образование стало стоить бешеных денег и мало кто его может позволить. С другой стороны, промышленности и компаниям нужны просто образованные люди, а не какие-то супер Эйнштейны, за которыми гоняются университеты.

А зарплаты профессоров не такие уж маленькие. Полно и миллионщиков, а уж полмиллиона - стандартная зарплата.
http://www.sfgate.com/news/special/pages/2005/ucsalary/

[Hamster]

Ну, при капитализме система поступления должна быть простой: заплати деньги и учись; если желающих много попасть в данный университет, то придётся заплатить больше.

А вот когда университет народный, то положено бы принимать всех, а не одних азиатов.
Так было в СССР. А в Калифорнии хрен поймёшь.

В Штатах азиаты учатся, в среднем, заметно лучше и прилежнее белых (и тем более латиносов). Приемные комиссии в университетах, ни в частных, ни в государственных, никаких специальных поблажек китайцам не делают.

[Hamster]

А зарплаты профессоров не такие уж маленькие. Полно и миллионщиков, а уж полмиллиона - стандартная зарплата.
http://www.sfgate.com/news/special/pages/2005/ucsalary/

Ха ха.

Полмиллиона получают единицы. Согласно вашему же списку, 30-40 человек из 13 тысяч профессоров в системе. Причем, я думаю, подавляющее большинство этих 30-40 в медицине. Профессорам в medical schools, естественно, платить надо больше, потому что у любого из них есть M.D. и многие из них будут получать те же полмиллиона в индустрии.

За пределами медицины и юриспруденции, типичная зарплата профессора 80-100 тысяч.

[Frank]

Полмиллиона получают единицы. Согласно вашему же списку, 30-40 человек из 13 тысяч профессоров в системе. Причем, я думаю, подавляющее большинство этих 30-40 в медицине. Профессорам в medical schools, естественно, платить надо больше, потому что у любого из них есть M.D. и многие из них будут получать те же полмиллиона в индустрии.

За пределами медицины и юриспруденции, типичная зарплата профессора 80-100 тысяч.

Список заканчивается 2277 профессором, зарплата которого действительно $100 тысяч, но общий итог $200 тысяч. На нищего ой как не похож.

Ну, студенты-врачи стонут по-страшному, когда говорят о суммах за обучение.

Да и фигли, зачем нужен суперумный и супердорогой профессор?
Что такого, например, профессор по компьютерным наукам может рассказать, чего любой мальчишка-хакер не вычитает в Интернете?

[Frank]

А вот когда университет народный, то положено бы принимать всех, а не одних азиатов.

азиаты - не только большинство среди студентов. В том же UCLA все лаборатории забиты китаёзами, все прочие отделы университета, типа финасовых, тоже они.
Семейное общежитие UCLA - забито китайскими аспирантами на 99%. В общем, фиг белый человек получит там работу...

В лабораториях, наверно, выписанные из-за границы рабы косоглазые, готовые работать за карточку день и ночь.
Их работа, скорее всего, оплачивается богатым Калифорнийским правительством.
По моему разумению, все эти лаборатории должны быть местом практики студентов, чтобы они приобщались к технологиям.

[Hamster]

Список заканчивается 2277 профессором, зарплата которого действительно $100 тысяч, но общий итог $200 тысяч. На нищего ой как не похож.

Многие люди в списке вообще не профессора, а всяческие директора и менеджеры. Я вбил несколько имен профессоров с UCSD Physics Department, с которыми я лично встречался, ни одного в списке нет. Вероятно, они получают ближе к 100 тыс грязными. Хотя люди умные и образованные - у одного была самая цитируемая статья по физике 2006 года.

зачем нужен суперумный и супердорогой профессор?

Скажем так, за 80 тыс. профессором работать не всякий мальчишка-хакер пойдет. Причем 80 тыс. получаются, когда ему уже за 35. Первые годы меньше. Не такой уж он и супердорогой.

По той же причине в этой стране в таком развале школьное обучение. Человек с мозгами преподавать математику в школе за 40-50 тыс. в год просто не пойдет, ему в любой фирме в силиконке дадут больше, без всякого опыта. Поэтому в школах оказываются или лузеры, или 25-летние девочки с очень приблизительным пониманием науки, которую им преподавать. Не хотелось бы так же развалить университеты.

[Lexx]

Штаты уже выпали из первой десятки в OECD по college graduation rates, нас недавно обогнала (стыдно сказать) Польша ... Если мы еще будем резать финансирование публичным университетам, будет хуже.

Почему стыдно? Могу заверить, Польша совсем не Зимбабве. Сама учусь сейчас в Ягелонском Университете, которому, между прочим, 600 лет.

[Frank]

В Штатах азиаты учатся, в среднем, заметно лучше и прилежнее белых (и тем более латиносов). Приемные комиссии в университетах, ни в частных, ни в государственных, никаких специальных поблажек китайцам не делают.

Но при общении эти самые азиаты не производят впечатление суперумных.
Пыль пустить в глаза: "Я умнее всех" - это они умеют.
Латино ничем их не глупее, но более дружественные.

[Frank]

По той же причине в этой стране в таком развале школьное обучение. Человек с мозгами преподавать математику в школе за 40-50 тыс. в год просто не пойдет, ему в любой фирме в силиконке дадут больше, без всякого опыта. Поэтому в школах оказываются или лузеры, или 25-летние девочки с очень приблизительным пониманием науки, которую им преподавать. Не хотелось бы так же развалить университеты.

Я слышал обратное. Учителя стоят в очереди, чтобы попасть работать в школу. На всех мест нет.

Ну, вообще-то проблема не в учителях, а в учениках. При социалистических публичных школах, ученик не может выбрать подходящую ему школу. А когда существуют бесплатные за счёт богатого Калифорнийского правительства публичные школы, частные школы не могут развиваться - просто учеников мало.

Да, а разве 25-летние девочки не оканчивали крутые университеты с дорогущими профессорами? И почему косоглазых так мало среди учителей?

[Hamster]

Я слышал обратное. Учителя стоят в очереди, чтобы попасть работать в школу. На всех мест нет.

Что, в общем, не противоречит моему заявлению. Лузеров в любой сфере много. Тем не менее, толковые люди в школы работать не идут. (Если это не частные школы для элиты, которые стоят от 20 тыс. долларов за ученика в год.) Поэтому азиатов так мало среди учителей. Зато среди медиков, куда ни плюнь, каждый второй индус.

[Frank]

Моё мнение обратное - белые учителя, особенно среднего и старшего возраста, обычно очень интеллигентные люди.
А среди китаёз в этой самой Кремниевой долине полно дебилов.

Индусы ходят в частные детсады, потом в частные школы, потом в частные университеты.
У них почему-то это всё работает. Ну может, профессора без крутых званиев...

Да, когда у тебя всё есть, как у молодого американца, то учиться не шибко охота.

[Hamster]

Тем временем профессору из UC Беркли дали половину нобелевки по экономике ... и опять-таки его в списке хорошо зарабатывающих нет. Нобелевка, пусть даже половина, и за вычетом налогов (в сущности, 350-400к), будет хорошей прибавкой к 100к зарплате. Старичок сможет купить себе двухкомнатную квартиру в хорошем районе в 15 минутах езды до работы. О дворце с видом на океан не приходится даже мечтать. Видимо, не такой уж он суперумный и супердорогой.

А среди китаёз в этой самой Кремниевой долине полно дебилов.

Индусы ходят в частные детсады, потом в частные школы, потом в частные университеты.
У них почему-то это всё работает. Ну может, профессора без крутых званиев...

Да, когда у тебя всё есть, как у молодого американца, то учиться не шибко охота.

Извиняюсь, я потерял нить.

[Frank]

Ну, нобелевские премии по экономике одни американцы и получают из года в год.
Гы-гы-гы, только почему-то американская экономика шатается как маятник.
Да, и в 77 лет почётному профессору сложновато, наверно, обучать студентов чему-то новому.

Было высказано предположение, что в учителя идут одни лузеры и дебилы, а все умные едут в Силиконовую долину.
Моё мнение: большинство учителей проявляет себя хорошо ибо идут за своим призванием, а про великих китайцев из Силиконовки (напоминаю, 50% контингента университетов) не особо слышно. Да, копошатся и деньги получают приличные в каких-нибудь стартапах, 95% которых загнивает.

[oshibka_residenta]

Кроме профессоров в системе UC работают и другие сотрудники
http://www.upte.org/about/press/2009-07-23.pdf
Как всегда бывает при социализме, для них денег не жалко, так как деньги - казенные.

[Hamster]

Гы-гы-гы, только почему-то американская экономика шатается как маятник.

То-то я смотрю, американский ВВП за время кризиса упал на 2.7%, а российский на 10%. Чью экономику на самом деле шатает?