О "кукурузниках"

Мнения, новости, комментарии
User avatar
permutation
Уже с Приветом
Posts: 643
Joined: 03 Sep 2009 23:00

Re: О "кукурузниках"

Post by permutation »

tau797 wrote:
permutation wrote:
tau797 wrote:Латынина - пропагандистка. Стремится она вовсе не к истине и не к пониманию.
А почему не применяются меры? Хоть через суд за клевету
Я думаю, судов у нее было по поводу клеветы по крайней мере несколько.

Так почему до сих пор не играет с Ходорковским в очко?
User avatar
NB1
Уже с Приветом
Posts: 4127
Joined: 02 Sep 2002 00:36
Location: Russia--> Canada --> Russia

Re: О "кукурузниках"

Post by NB1 »

Ivan Popugaev wrote: Понимаете, что бы получилась Пятёрка Ларионова которой не будет равных, надо иметь залитую коробку в каждом дворе утрированно от Калинингада и до Владивостока,
Ну Сталину же удалось вырезав почти под корень интеллигенцию, наскрести по сусекам достаточно и на космос и на ядро. Да еще м на авиапром оставалось (напомню, что над небом Кореи советские самолеты почти на равных боролись с американскими). Какие-то узкие прорывы возможны и сейчас. Другое дело, что в современной ситуации все перевернулось: если раньше боевые операции были по широким фронтам, то сегодня - точечные, узконаправленные. Если раньше можно было узконаправленной наукой достичь некоторого паритета, то сегодня наступления идут по самому широкому форонту.
Насчет детей. Уже когда я учился, середина 90-ых, хорошие преподы разбегались кто куда, не даром выпускники того же физтеха, гооврят что те кто выпускался после 1990 - 1994 уже не те, что раньше. Так, что я оптимизмом излишним не страдаю. Начинать именно что надо с того, что мелочи пытаться делать. И разумеется не в ситуации, когда выпускних вуза от з/п в полторы штуки нос воротит.
Да я и не спорю, и оцениваю интегрально ситуацию, как потерю примерно 80% (хотя уехало, думаю, ощутимо меньше половины). А учесть, что и раньше нужно было раза в три больше, чем было, чтоб остановить отставание, так и вовсе труба. Но вон у Тау по этому поводу специальное мнение.

А от зарплаты в 1.5 нос воротить отучить можно быстро. Вот только это отучение очень чревато проходом через фазу, когда все стреляют во всех. Но нынешние власти продолжают строить свою перевернутую пирамиду под названием вертикаль, прикрываясь словами об обратном. Надолго этого не хватит...
Hamster
Уже с Приветом
Posts: 11475
Joined: 20 Nov 2000 10:01
Location: Escondido, CA

Re: О "кукурузниках"

Post by Hamster »

NB1 wrote:Ну Сталину же удалось вырезав почти под корень интеллигенцию, наскрести по сусекам достаточно и на космос и на ядро. Да еще м на авиапром оставалось (напомню, что над небом Кореи советские самолеты почти на равных боролись с американскими). Какие-то узкие прорывы возможны и сейчас.


Вырезание это миф, как я неоднократно писал. Сталин эту интеллигенцию был вынужден создавать на пустом месте, потому что старой интеллигенции было, во-первых, очень мало, во-вторых, она большей частью свалила из страны в первые годы после революции. Чтобы ее создавать, денег не жалели. В 1940 году расходы на образование составляли больше 5% ВВП (это в стране. которая полным ходом готовилась к войне). В России сейчас - где-то два процента. Поэтому к Хрущевским временам в СССР были и космос, и ядро.

Если Россия увеличит гос.расходы на образование в два-три раза, вполне вероятно, что лет через двадцать запад снова удастся догнать. Если нет - всегда можно оставаться сырьевым придатком.
Протоукр
User avatar
Зырянин
Уже с Приветом
Posts: 6156
Joined: 20 Dec 2007 16:46
Location: сша

Re: О "кукурузниках"

Post by Зырянин »

Надо бы еще отметить что исторически российская техническая интеллигенция почти ничего не создавала сама.

Государство видело функцию этой интеллигенции исключительно в том чтобы адаптировать то, что удалось, так или иначе, слямзить на Западе.

От индустриализации и электрификации, через ракеты и бомбы, до полупроводников и компьютеров.

Делать копии и налаживать технологический процес - много ума не надо, это не изобретательство.

Российская модернизация 21 века облегчается тем, что скупать/воровать чертежи, технологии, патенты и сорцы теперь гораздо проще, т.к. есть интернет.
Доцэнт
Уже с Приветом
Posts: 478
Joined: 25 May 2009 14:36

Re: О "кукурузниках"

Post by Доцэнт »

Зырянин wrote:Надо бы еще отметить что исторически российская техническая интеллигенция почти ничего не создавала сама.
Дык эта, Китай именно так и делает. Зато растет на 8% в год.
User avatar
mr. Hide
Уже с Приветом
Posts: 5530
Joined: 07 Sep 2005 07:38
Location: Bay area

Re: О "кукурузниках"

Post by mr. Hide »

Зырянин wrote:Надо бы еще отметить что исторически российская техническая интеллигенция почти ничего не создавала сама.

Ах да, ведь ничего заметного и передового она не создала, не так ли?
под мостом :-p
User avatar
Зырянин
Уже с Приветом
Posts: 6156
Joined: 20 Dec 2007 16:46
Location: сша

Re: О "кукурузниках"

Post by Зырянин »

mr. Hide wrote:
Зырянин wrote:Надо бы еще отметить что исторически российская техническая интеллигенция почти ничего не создавала сама.

Ах да, ведь ничего заметного и передового она не создала, не так ли?


именно так.
User avatar
Зырянин
Уже с Приветом
Posts: 6156
Joined: 20 Dec 2007 16:46
Location: сша

Re: О "кукурузниках"

Post by Зырянин »

Доцэнт wrote:
Зырянин wrote:Надо бы еще отметить что исторически российская техническая интеллигенция почти ничего не создавала сама.
Дык эта, Китай именно так и делает. Зато растет на 8% в год.


Парадокса нет.

Китай копирует западные технологические новинки и продаёт их по меньшей цене.

В России технологические копии обходятся дороже (в суммарной стоимости). От компьютеров до самолётов.
User avatar
Veselchak U
Уже с Приветом
Posts: 1787
Joined: 27 Nov 2002 05:24
Location: Sevastopol --> Ft. Lauderdale-->Boston-->Chicago

Re: О "кукурузниках"

Post by Veselchak U »

Зырянин wrote:Надо бы еще отметить что исторически российская техническая интеллигенция почти ничего не создавала сама.

Государство видело функцию этой интеллигенции исключительно в том чтобы адаптировать то, что удалось, так или иначе, слямзить на Западе.

От индустриализации и электрификации, через ракеты и бомбы, до полупроводников и компьютеров.

Делать копии и налаживать технологический процес - много ума не надо, это не изобретательство.

Российская модернизация 21 века облегчается тем, что скупать/воровать чертежи, технологии, патенты и сорцы теперь гораздо проще, т.к. есть интернет.


С ракетами можно поспорить. От А4 до современных российских ракет -- дистанция огромного размера.
Людвиг фон Пах
Уже с Приветом
Posts: 196
Joined: 10 Oct 2009 17:52

Re: О "кукурузниках"

Post by Людвиг фон Пах »

Зырянин wrote:Надо бы еще отметить что исторически российская техническая интеллигенция почти ничего не создавала сама.




Я, конечно, діко ізвіняюсь... Сам с періферіі, г. Кіев... Но у меня вопроси, еслі можно:

1) Менделеев, будучі ректором КПІ, нічего не создал?
2) Зелінскій, там же преподавателем, тоже?
3) Тімошенко Степан Прокофьевіч?

Да, і почему мне моі індійскіе коллегі в одін голос твердят, что формули рассчйота тепломассообмена конвектівних поверхностей і крівіе, построеннє на ніх, самє точнє - советскіе. Западних такіх просто не существует в пріроде. Так кто у кого і что драл і дерйот?
Ross
Уже с Приветом
Posts: 4918
Joined: 19 Sep 2000 09:01
Location: CA

Re: О "кукурузниках"

Post by Ross »

Зырянин wrote:Надо бы еще отметить что исторически российская техническая интеллигенция почти ничего не создавала сама.

On June 27, 1954, the USSR's Obninsk Nuclear Power Plant became the world's first nuclear power plant to generate electricity for a power grid, and produced around 5 megawatts of electric power.
The first artificial satellite was Sputnik 1, launched by the Soviet Union on 4 October 1957, and initiating the Soviet Sputnik program, with Sergei Korolev as chief designer and Kerim Kerimov as his assistant.[4] This in turn triggered the Space Race between the Soviet Union and the United States.
Experimental research of tokamak systems started in 1956 in Kurchatov Institute, Moscow by a group of Soviet scientists led by Lev Artsimovich. The group constructed the first tokamaks, the most successful of them being T-3 and its larger version T-4. T-4 was tested in 1968 in Novosibirsk, conducting the first ever quasistationary thermonuclear fusion reaction.
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63377
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Re: О "кукурузниках"

Post by Flash-04 »

Зырянин wrote:Надо бы еще отметить что исторически российская техническая интеллигенция почти ничего не создавала сама.

Государство видело функцию этой интеллигенции исключительно в том чтобы адаптировать то, что удалось, так или иначе, слямзить на Западе.

в ракетостроении точно так не было. первоначальный задел позаимстованый у Фон Брауна быстро кончился. Дальше двигались сами, но процесс был не настолько эффективен как в США, это так, но это не повод говорить что сами ничего не сделали. Единственный "челнок" который садился сам, был "Буран", американцы так и не решились полагаться полность на автоматику при посадке.
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
Golyadkin
Уже с Приветом
Posts: 5424
Joined: 01 Jul 2006 02:26

Re: О "кукурузниках"

Post by Golyadkin »

Flash-04 wrote:Единственный "челнок" который садился сам, был "Буран", американцы так и не решились полагаться полность на автоматику при посадке.


Или, формулируя по-другому, Буран пришлось пускать и сажать на автоматике, потому что для пилотируемого полета он не был готов в должной мере. Посадка на автоматике - не бог весть что.
Мужчин от женщин в СССР легко можно было отличить по трусам из весёленького ситчика.
yocto
Уже с Приветом
Posts: 3640
Joined: 13 Sep 1999 09:01
Location: Canada

Re: О "кукурузниках"

Post by yocto »

Людвиг фон Пах wrote:Западних такіх просто не существует в пріроде. Так кто у кого і что драл і дерйот?


А почему бы тогда не вспомнить, чьи спиртометрические таблицы использовал в своих работах Менделеев?
Хотя, самые точные значения синуса, конечно же, приведены в советских таблицах Брадиса. На западе таких нет.
А есть ведь ещё секретные таблицы, для военных.
User avatar
Glitch
Уже с Приветом
Posts: 1606
Joined: 29 Sep 2004 20:23
Location: Irvine, CA

Re: О "кукурузниках"

Post by Glitch »

Зырянин wrote:Надо бы еще отметить что исторически российская техническая интеллигенция почти ничего не создавала сама.



Ох, знатоки, блин!
И откуда только берутся такие знатоки?

Прекрасный образец современного либераста российского разлива.
User avatar
Glitch
Уже с Приветом
Posts: 1606
Joined: 29 Sep 2004 20:23
Location: Irvine, CA

Re: О "кукурузниках"

Post by Glitch »

Golyadkin wrote:Или, формулируя по-другому, Буран пришлось пускать и сажать на автоматике, потому что для пилотируемого полета он не был готов в должной мере. Посадка на автоматике - не бог весть что.


Вот это я понимаю - специалист!

Иногда лучше жевать, чем говорить. (С)
Golyadkin
Уже с Приветом
Posts: 5424
Joined: 01 Jul 2006 02:26

Re: О "кукурузниках"

Post by Golyadkin »

Ross wrote:
Зырянин wrote:Надо бы еще отметить что исторически российская техническая интеллигенция почти ничего не создавала сама.

On June 27, 1954, the USSR's Obninsk Nuclear Power Plant became the world's first nuclear power plant to generate electricity for a power grid, and produced around 5 megawatts of electric power.

Цитатой на цитату :D
Electricity was generated for the first time by a nuclear reactor on December 20, 1951 at the EBR-I experimental station near Arco, Idaho, which initially produced about 100 kW
Мужчин от женщин в СССР легко можно было отличить по трусам из весёленького ситчика.
Golyadkin
Уже с Приветом
Posts: 5424
Joined: 01 Jul 2006 02:26

Re: О "кукурузниках"

Post by Golyadkin »

Glitch wrote:
Golyadkin wrote:Или, формулируя по-другому, Буран пришлось пускать и сажать на автоматике, потому что для пилотируемого полета он не был готов в должной мере. Посадка на автоматике - не бог весть что.


Вот это я понимаю - специалист!

Иногда лучше жевать, чем говорить. (С)


Первая полностью автоматическя посадка пассажирского самолета на коммерческом рейсе была осуществлена еще в 1965 году.
Мужчин от женщин в СССР легко можно было отличить по трусам из весёленького ситчика.
User avatar
Glitch
Уже с Приветом
Posts: 1606
Joined: 29 Sep 2004 20:23
Location: Irvine, CA

Re: О "кукурузниках"

Post by Glitch »

Golyadkin wrote:
Glitch wrote:
Golyadkin wrote:Или, формулируя по-другому, Буран пришлось пускать и сажать на автоматике, потому что для пилотируемого полета он не был готов в должной мере. Посадка на автоматике - не бог весть что.


Вот это я понимаю - специалист!

Иногда лучше жевать, чем говорить. (С)


Первая полностью автоматическя посадка пассажирского самолета на коммерческом рейсе была осуществлена еще в 1965 году.


А почему она не была осуществлена в 1920-м году?

Ведь Вы, как крупный спец в автоматике, утверждаете, что автоматикой сажать проще, чем пилотом.

К тому же посадка с орбиты - это несколько не то, что дозвукового самолета. Но настоящему спецу не до презренных мелочей, как водится.

Да, кстати, о Вашей "цитата на цитату": Вы в состоянии увидеть разницу между экспериментальной установкой мощностью в 100kW и промышленной электростанцией мощностью в 5MW?
Golyadkin
Уже с Приветом
Posts: 5424
Joined: 01 Jul 2006 02:26

Re: О "кукурузниках"

Post by Golyadkin »

Glitch wrote:
Golyadkin wrote:
Glitch wrote:
Golyadkin wrote:Или, формулируя по-другому, Буран пришлось пускать и сажать на автоматике, потому что для пилотируемого полета он не был готов в должной мере. Посадка на автоматике - не бог весть что.


Вот это я понимаю - специалист!

Иногда лучше жевать, чем говорить. (С)


Первая полностью автоматическя посадка пассажирского самолета на коммерческом рейсе была осуществлена еще в 1965 году.


А почему она не была осуществлена в 1920-м году?

Ведь Вы, как крупный спец в автоматике, утверждаете, что автоматикой сажать проще, чем пилотом.

К тому же посадка с орбиты - это несколько не то, что дозвукового самолета. Но настоящему спецу не до презренных мелочей, как водится.

Да, кстати, о Вашей "цитата на цитату": Вы в состоянии увидеть разницу между экспериментальной установкой мощностью в 100kW и промышленной электростанцией мощностью в 5MW?


Потому что в 1920 году не было технологий. В 1988 году эти технологиям исполнилось уже 25 лет. Бери и копируй

Я не говорил, что проще. Я говорил, что ничего особенно в автоматической посадке в 1988 году уже не было. И использована он был только потому, что корабль к пилотируемому полету был просто не горотв.

Посадка всегда идет на дозвуке.

Ничего особо промышленного в эксплуатации обнинского реактора не было, 5MW - это мощность современного ветряка.
Мужчин от женщин в СССР легко можно было отличить по трусам из весёленького ситчика.
User avatar
Зырянин
Уже с Приветом
Posts: 6156
Joined: 20 Dec 2007 16:46
Location: сша

Re: О "кукурузниках"

Post by Зырянин »

Veselchak U wrote:С ракетами можно поспорить. От А4 до современных российских ракет -- дистанция огромного размера.


даже от современных российских ракет до двигателей Saturn-V (которым в обед сто лет) - дистанция ого-го.
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63377
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Re: О "кукурузниках"

Post by Flash-04 »

Golyadkin wrote:Первая полностью автоматическя посадка пассажирского самолета на коммерческом рейсе была осуществлена еще в 1965 году.

и почему же американцы её не используют раз она проще?
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
User avatar
deve
Уже с Приветом
Posts: 5476
Joined: 17 Mar 2006 22:18
Location: Tomsk,RU -> DC -> SFBA

Re: О "кукурузниках"

Post by deve »

Зырянин wrote:Делать копии и налаживать технологический процес - много ума не надо, это не изобретательство.

Жуть. Вод ведь оказывается как. То-то это доступно только нескольким странам в мире. А остальные вынуждены платить (тот же Китай), чтоб специалисты (которым по вашему много ума не надо) приезжали и налаживали этот технологический процесс.

Я так понимаю для вас только изобретения квантовой теории или спец. теории относительности являются мерилом успеха страны на тех. поприще ?
User avatar
Зырянин
Уже с Приветом
Posts: 6156
Joined: 20 Dec 2007 16:46
Location: сша

Re: О "кукурузниках"

Post by Зырянин »

Flash-04 wrote:в ракетостроении точно так не было. первоначальный задел позаимстованый у Фон Брауна быстро кончился.


первоначальный задел был заделан не фон Брауном, а группой изучения реактивного движения в 30-х.

характерно что их разогнали и посажали именно тогда, когда пошли первые успехи.

Дальше двигались сами, но процесс был не настолько эффективен как в США, это так, но это не повод говорить что сами ничего не сделали. Единственный "челнок" который садился сам, был "Буран", американцы так и не решились полагаться полность на автоматику при посадке.


что значит "не решеились"?
американцы никогда и не собирались полагаться на автоматику.
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63377
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Re: О "кукурузниках"

Post by Flash-04 »

Зырянин wrote:
Veselchak U wrote:С ракетами можно поспорить. От А4 до современных российских ракет -- дистанция огромного размера.


даже от современных российских ракет до двигателей Saturn-V (которым в обед сто лет) - дистанция ого-го.

а обосновать? 8)
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.

Return to “Политика”