О "кукурузниках"

[Flash-04]

что значит "не решеились"?
американцы никогда и не собирались полагаться на автоматику.

вот я и спрашиваю про причины такого решения. видимо считали что автоматика не способна обеспечить нужный уровень надежности

[Flash-04]

в ракетостроении точно так не было. первоначальный задел позаимстованый у Фон Брауна быстро кончился.

хотите сказать что опыт "Фау-2" не использовался? ну-ну

[Golyadkin]

Первая полностью автоматическя посадка пассажирского самолета на коммерческом рейсе была осуществлена еще в 1965 году.

и почему же американцы её не используют раз она проще?

Проще чего?

Повторю еще раз для тугоридов.

Проще всего самолет сажать, когда за штурвалом сидит пилот. Но если пилота за штурвал посадить по техническим причинам не удается, как это было в случае с Бураном, то тогда используют автоматику.

Однако использование автоматики для посадки самолета в 1988 году назвать выдающимся достижением могли только в СССР.

[Glitch]

Потому что в 1920 году не было технологий. В 1988 году эти технологиям исполнилось уже 25 лет. Бери и копируй

Что Вы предлагаете "копировать"? Автоматику посадки дозвукового самолета для применения в посадке с орбиты космического аппарата?

Да Вы даже более могуч, чем я думал до!

Я не говорил, что проще. Я говорил, что ничего особенно в автоматической посадке в 1988 году уже не было.

Разумеется. Разве что кроме того "второстепенного" факта, что такая посадка была осуществлена не только впервые в истории, но и является уникальной и единственной из осуществленных до сих пор.
А так, конечно, - ничего особенного.

Посадка всегда идет на дозвуке.

Это с орбиты-то?
Да Вы все растете в моих глазах даже не по часам, а по минутам!

Ничего особо промышленного в эксплуатации обнинского реактора не было,

"Особо промышленного" там, действительно, ничего не было. Это была просто промышленная электростанция.

[Golyadkin]

что значит "не решеились"?
американцы никогда и не собирались полагаться на автоматику.

вот я и спрашиваю про причины такого решения. видимо считали что автоматика не способна обеспечить нужный уровень надежности

Система автоматической посадки Шаттла тестировалась дважды. В два этапа. На втором этапе, когда шаттл уже зашел на полосу, у главного пилота не выдержали нервы смотреть на все это дело, и он взял управленние на себя, хотя посадка шла штатно. И я его могу понять.

[Зырянин]

что значит "не решеились"?
американцы никогда и не собирались полагаться на автоматику.

вот я и спрашиваю про причины такого решения. видимо считали что автоматика не способна обеспечить нужный уровень надежности

человек обеспечивают больший уровень надежности.
при меньших затратах.

более интересно то, сколько денег было угроблено на систему автоматической посадки Бурана, при том что ведь параллельно и без дураков готовили и пилотируемый вариант посадки!

но буран нет смысла сравнивать с шаттлом, т.к. буран был экспериментальной системой, а шаттл это production.

[Golyadkin]

Посадка всегда идет на дозвуке.

Это с орбиты-то?
Да Вы все растете в моих глазах даже не по часам, а по минутам!

Прямо с орбиты на аэродром на гиперзвуке? А тормозные колодки не сгорят?

[Glitch]

С ракетами можно поспорить. От А4 до современных российских ракет -- дистанция огромного размера.

даже от современных российских ракет до двигателей Saturn-V (которым в обед сто лет) - дистанция ого-го.

Почему же тогда американские Атласы сейчас (и более 10 лет перед сейчас) летают на российских движках РД-180, а не используют свои недосягаемые для российских тупиц разработки Saturn-V?
А ведь РД-180 - это "половинка" от РД-170. Американцам просто "отпилили" половину РД-170, по их заказу. А то Атласам, как оказалось (когда они захотели увеличить их грузоподъемность), летать просто не на чем.

[yocto]

более интересно то, сколько денег было угроблено на систему автоматической посадки Бурана, при том что ведь параллельно и без дураков готовили и пилотируемый вариант посадки!

Я даже думаю, что и на взлёт Бурана потратили денег тоже дофига.
А вель взлёт Бурана - тоже единственный в своём роде и до сих пор никем не повторён.

[Зырянин]

С ракетами можно поспорить. От А4 до современных российских ракет -- дистанция огромного размера.

даже от современных российских ракет до двигателей Saturn-V (которым в обед сто лет) - дистанция ого-го.

Почему же тогда американские Атласы сейчас (и более 10 лет перед сейчас) летают на российских движках РД-180, а не используют свои недосягаемые для российских тупиц разработки Saturn-V?
А ведь РД-180 - это "половинка" от РД-170. Американцам просто "отпилили" половину РД-170, по их заказу. А то Атласам, как оказалось (когда они захотели увеличить их грузоподъемность), летать просто не на чем.

потому же, почему в волмарте лежат китайские телевизоры а не американские.


произошла коммерциализация и коммодитизация ракетной технологии.

в результате, потребитель покупает там, где дешевле.

нужные нам двигатели дешевле в России? покупаем там.

завтра будет дешевле в Индии - будем покупать у индусов.

[Glitch]

потому же, почему в волмарте лежат китайские телевизоры а не американские.


произошла коммерциализация и коммодитизация ракетной технологии.

в результате, потребитель покупает там, где дешевле.

нужные нам двигатели дешевле в России? покупаем там.

завтра будет дешевле в Индии - будем покупать у индусов.

Ну - точно - либераст!

Зырянин, они потому заказали этот РД-180 у России, что свой двигатель они были не в состоянии производить. Вот так смешно получилось.
Т.е. им просто тупо не на чем было летать, если они хотели увеличить полезную нагрузку Атласов.
Вот, почитайте, почему выбрали именно российский движок (ничего аналогичного у Штатаов не было и нет до сих пор):
http://en.wikipedia.org/wiki/RD-180

The RD-180 is fueled by a kerosene / LOX mixture and uses an extremely efficient, high-pressure staged combustion cycle. The engine (and its progenitor the RD-170) is unique in that it employs a LOX-rich preburner, unlike typical fuel rich US designs. The thermodynamics of the cycle allow a LOX-rich preburner to be more powerful per unit weight, but with the drawback that high pressure, high temperature gaseous oxygen must be transported throughout the engine. The movements of its nozzles are controlled by four hydraulic actuators. It is a very large engine and is quite sturdy.

[Зырянин]

Зырянин, они потому заказали этот РД-180 у России, что свой двигатель они были не в состоянии производить...

... по приемлимой стоимости, да.

a до фон Брауновского F-1, советско-российским двигателям ещё как раком до Луны.
кстати, каламбур-с, двойной!

[tau797]

А что такого? Нанотолий уже развил энергетику, сейчас и нанотехнологии разовьет не хуже. Он такой!

Да вот собсно наличие в этом деле Нанотолия, и вообще та энергия с которой он за дело взялся, и подрывают мои скептицизм и солидарность в этом вопросе с Латыниной. В чем бы его не обвиняли, а дело он всегда делал и при этом ни сам не воровал, ни другим чрезмерно наглеть не давал.

Я просто падаю. NB1, да что же это за вера такая иррациональная в святого Чубайса??! Вы же вроде материалист, прагматик?

Именно Чубайс дал воровать. Так дал, как почти никто до него. Так нагло воровать, как у нас не было, наверное, с времен царя Гороха. Да и сам известен историей с "гонораром" за книгу, помните?

[yocto]

А что такого? Нанотолий уже развил энергетику, сейчас и нанотехнологии разовьет не хуже. Он такой!

Да вот собсно наличие в этом деле Нанотолия, и вообще та энергия с которой он за дело взялся, и подрывают мои скептицизм и солидарность в этом вопросе с Латыниной. В чем бы его не обвиняли, а дело он всегда делал и при этом ни сам не воровал, ни другим чрезмерно наглеть не давал.

Я просто падаю. NB1, да что же это за вера такая иррациональная в святого Чубайса??! Вы же вроде материалист, прагматик?

Именно Чубайс дал воровать. Так дал, как почти никто до него. Так нагло воровать, как у нас не было, наверное, с времен царя Гороха. Да и сам известен историей с "гонораром" за книгу, помните?

[tau797]

та энергия с которой он за дело взялся

Можно с большой энергией биться лбом об стену. Или строить вечный двигатель.

Проблема в том, что нанотехнологии сегодня - это на самом деле скорее бананотехнологии. Мегасупердупер попил бабла.
Т.е. за шумихой ничего действительно значимого и сравнимого с атомной энергетикой пока не стоит.

[yocto]

Именно Чубайс дал воровать. Так дал, как почти никто до него. Так нагло воровать, как у нас не было, наверное, с времен царя Гороха. Да и сам известен историей с "гонораром" за книгу, помните?

Нет, Тау, я с вас действительно гомерически хохотаюсь.
Чубайс, значит, так дал, что до сих пор никто отобрать не может?
Надо же, как качественно дал, оказывается. Голова.

[Зырянин]

та энергия с которой он за дело взялся

Можно с большой энергией биться лбом об стену. Или строить вечный двигатель.

Проблема в том, что нанотехнологии сегодня - это на самом деле скорее бананотехнологии. Мегасупердупер попил бабла.
Т.е. за шумихой ничего действительно значимого и сравнимого с атомной энергетикой пока не стоит.

а DNA чипы? MEMS сенсоры?

[Людвиг фон Пах]

Западних такіх просто не существует в пріроде. Так кто у кого і что драл і дерйот?

А почему бы тогда не вспомнить, чьи спиртометрические таблицы использовал в своих работах Менделеев?
Хотя, самые точные значения синуса, конечно же, приведены в советских таблицах Брадиса. На западе таких нет.
А есть ведь ещё секретные таблицы, для военных.

Периодическая система элементов чьим именем названа, не подскажете, любезный?

На предмет синусов не вкурил, но по поводу точности теплообменных кривых, Вам любой сменный инженер популярно расскажет, что когда счёт идёт на миллиарды киловатт и тонн угля/газа/мазута, то чем точнее, тем лучше. А любой проектировщик - что каждый фут в высоте топки преобразуется в 1,5 миллиона долларов...

Вы о Зелинском и Тимошенко тоже не стесняйтесь, хорошо?

[yocto]

На предмет синусов не вкурил

Это потому что втирать надо, а не вкуривать.

[Людвиг фон Пах]

Зырянин, они потому заказали этот РД-180 у России, что свой двигатель они были не в состоянии производить...

... по приемлимой стоимости, да.

a до фон Брауновского F-1, советско-российским двигателям ещё как раком до Луны.
кстати, каламбур-с, двойной!

То-то я смотрю Сименс в Южмаше толчётся, аж не вылазит. Даже некий технический университет открыли в Днепре для бывших сотрудников, шоб те местных студентов ДПИ там доучивали. Интересном зачем это им? Али совсем глупы немцы?

[Людвиг фон Пах]

На предмет синусов не вкурил

Это потому что втирать надо, а не вкуривать.

Да где уж нам, сирым и убогим... Перед западными умищами, кои в банке 3% от $100 подсчитать не в состоянии... О трудах Тимошенко Степана Прокофьевича местным умищам даже объяснять безполезно... Там интегральное исчисление, сопромат, то да сё... В калькулятор или Эксель не встромишь...

[Glitch]

... по приемлимой стоимости, да.

У них тупо не было выбора. Стоимость просто не играла никакой роли.
Кроме того, восстановление производства Сатурновского F-1 не имело смысла, т.к. российский РД-170 превосходит его по всем параметрам. Смотри ниже детальное сравнение.

a до фон Брауновского F-1, советско-российским двигателям ещё как раком до Луны.
кстати, каламбур-с, двойной!

Вот характеристики РД-170, РД-180 и F-1:
http://en.wikipedia.org/wiki/RD-170
http://en.wikipedia.org/wiki/RD-180
http://en.wikipedia.org/wiki/F-1_(rocket_engine)

Итого:
Thrust (sea level):
F-1: 1,522,000 lbf (6.77 MN)
РД-170: 1,773,000 lbf (7.887 MN). Это, правда, в вакууме, но если взять соотношение тяг на уровне моря и в вакууме у РД-180 (а это, как известно, почти то же, что и РД-170, только "отпиленный"), то эта характеристика для РД-170 на уровне моря равна 1,634,655 (7.28 MN).

Т.е. абсолютная тяга у РД-170 на 7.5% по сравнению с F-1.

Удельная тяга (уровень моря)
F-1: 263 s (2.58 kN·s/kg)
РД-170: 309 s (3,030 N·s/kg)


До чего там и кому раком, Вы говорите?

Зачем же американцам летать на таком откровенном отстое, если есть отличный российский движок?

[Зырянин]

То-то я смотрю Сименс в Южмаше толчётся, аж не вылазит. Даже некий технический университет открыли в Днепре для бывших сотрудников, шоб те местных студентов ДПИ там доучивали. Интересном зачем это им? Али совсем глупы немцы?

затем же, зачем они эти университеты открывают в Эфиопиях и прочих монголиях.

бремя белого человека.

[yocto]

Да где уж нам, сирым и убогим...

Ну тогда как хотите.
Могу только сказать, что на этом форуме не подают.

[Glitch]

То-то я смотрю Сименс в Южмаше толчётся, аж не вылазит. Даже некий технический университет открыли в Днепре для бывших сотрудников, шоб те местных студентов ДПИ там доучивали. Интересном зачем это им? Али совсем глупы немцы?

затем же, зачем они эти университеты открывают в Эфиопиях и прочих монголиях.

бремя белого человека.

Да, еще раз о ракетных двигателях.
Американцы будут производить РД-180 по лицензии у себя.
Они хотели еще РД-190 (который для будущей Ангары), но им "эфиопцы" дали отлуп.
До чего докатился "белый человек"!