Нанотехнологии в действии :)

[Australopitek]

Есть легенда. что даже выключенная мобила может быть запеленгована. Поэтому нужно физически вынимать батарею, что неудобно.

а из айфона просто невозможно вытащить батарею без разборки. Поэтому настоящим авторитетам айфон не рекомендуется!

[dB13]

С дырками понятно, 5мм ~1/40 длины волны - вполе "сильно маленькая".
А вот какая минимальная толщина проводника должна быть, чтобы получить хотябы -100dB?
На бытовом уровне могу посчитать.
Есть идеи?

Толщина скин-слоя * ln (10^5). Частота не очень большая, так что можно брать проводимость при постоянном токе.

а почему ln(10^5) ?

Скин слой для люминия на 800MHz ~3mkm

Ошибочка у меня в два раза. 100 dB по мощности= 10^5 по мощности, 10^2.5 по току/напряжению. На глубине скин-слоя напряженность убывает в e раз.
3mkm * ln (10^2.5) = 3 * 5.7 = 0.017 mm.

[vaduz]

Не, по-моему сперва было правильней.
100 dB=10^10 => 10^5 по току, ~0.035 мм толщина.
Где-то 3-4 слоя бытовой алюминиевой фольги.

[dB13]

Не, по-моему сперва было правильней.

Да, спать мне надо больше (или меньше)

А задачка про размер дырки (дырок) -- интересная.

[Oleg_IT]

А задачка про размер дырки (дырок) -- интересная.

Точно, особенно ввиду возбуждения в ближней зоне, т.е. очень рядом с дыркой...

[Hamster]

А вот какая минимальная толщина проводника должна быть, чтобы получить хотябы -100dB?

-100 dB не нужно. Мощность обратно пропорциональна квадрату расстояния. -60 dB достаточно, чтобы сотовый не ловился, если клиент не производит переговоров, стоя непосредственно под антенной своей сотовой сети.

С другой стороны, если мы хотим подавить сигнал на 60 dB, и если отвлечься от вопросов соотношения размеров дырок и длины волны, мы по идее еще и должны обеспечить герметичность не хуже 60 dB, то есть эффективная площадь щелей в упаковке должна быть не больше одной миллионной всей поверхности. Понятно, что щелей в металлическом гаражном чемодане больше, чем одна миллионная. Чтобы гарантировать подавление, придется или запаивать сотовый в металлический гроб, или аккуратно рассчитывать форму застежки для барсетки.

Рискну предположить, что Зырянин живет в городе и от него до ближайшей антенны сотня-другая метров, а я живу в километрах. Поэтому такая разница в результатах эксперимента.

[dB13]

С другой стороны, если мы хотим подавить сигнал на 60 dB, и если отвлечься от вопросов соотношения размеров дырок и длины волны, мы по идее еще и должны обеспечить герметичность не хуже 60 dB, то есть эффективная площадь щелей в упаковке должна быть не больше одной миллионной всей поверхности.

Откуда Вы это взяли? По моему, здесь надо учитывать добротность "резонатора" из фольги и его содержимого. Расмотрим два крайних случая.

1) Добротность бесконечна -- потери только через дырки -- через дырки будет уходить 100% мощности.

2) Добротность мала -- "отражениями" можно пренебречь -- выходить будет мало, порядка exp(- длина волны / размер дырки).

[Hamster]

1) Добротность бесконечна -- потери только через дырки -- через дырки будет уходить 100% мощности.

2) Добротность мала -- "отражениями" можно пренебречь -- выходить будет мало, порядка exp(- длина волны / размер дырки).

Если учитывать размеры и формы дырок - для чего необходимо, но недостаточно, чтобы дырки намного меньше длины волны - то да.

В пределе коротких волн (если заменить микроволновый передатчик лампочкой), если площадь щелей это 10^-6 от площади контейнера, через дырки будет от уходить от 10^-6 (если контейнер внутри идеально поглощающий) до 100% (если он идеально отражает), а в реальном контейнере O(1)*10^-6.

[Flash-04]

Есть легенда. что даже выключенная мобила может быть запеленгована. Поэтому нужно физически вынимать батарею, что неудобно.

не более чем urban legend. если обычный мобильник выключен, то он выключен. там настолько тесная интеграция с радио-модулем, что порознь они не работают. смартофоны - другое дело. нажатие на кнопку "выкл" в нем не приводит к выключению радио-модуля а только переводит в "спящий" режим. опять же это зависит от модели смартофона. в S60 кнопка "выкл" настоящая, телефон выключается полностью, в WinMobile по умолчанию GSM/CDMA модуль включен.

[Dmitry67]

В фильмах еще и так:

"В его телефоне есть GPS?"
"Да"
"тогда мы его найдем..."

В общем то нахождение телефона по вышкам никакого отношения к GPS или A-GPS в самом телефоне не имеет
А настоящий GPS в телефоне как правило включается только явно при использовании некоторых программ
Боится высоких стен и помещений
И не горит желанием сообщать куда то вовне свои координаты (хотя кто их знает )

[Зырянин]

Рискну предположить, что Зырянин живет в городе и от него до ближайшей антенны сотня-другая метров, а я живу в километрах. Поэтому такая разница в результатах эксперимента.

не в городе, а в деревне.

до ближайшей антенны 4 мили.
антенна, правда, на высокой сопке.

Update: если положить в старый советский медицинский стерилизатор из нержавейки то звонок не проходит.
притом что автоинструментный ящик, окрашенный красной эмалью, пропускает звонок.

похоже, что если крышка изолирована от основного ящика, то волны как-то проходят.

[Golyadkin]

И не горит желанием сообщать куда то вовне свои координаты (хотя кто их знает )

A-GPS как раз таки сообщает.

[Dmitry67]

Станции и так ведут любой GSM по IMEI.
Куча есть сервисов в России по шпионству за детьми, половинами итд. GPS в телефоне, за которым следят, не нужен

[Golyadkin]

Станции и так ведут любой GSM по IMEI.
Куча есть сервисов в России по шпионству за детьми, половинами итд. GPS в телефоне, за которым следят, не нужен

Он не нужен, но он так работает. A-GPS, грубо говоря, принимает навигационный сигнал со спутников и транслирует на ближайшую вышку, где происходит вычисление собственно координат, которые затем транслируются обратно в телефон. Отсюда и название - Assisted GPS.

[Oleg_IT]

похоже, что если крышка изолирована от основного ящика, то волны как-то проходят.

Именно, данный случай и есть пример щелевой антенны и, грубо говоря, становится сильно пофигу, что вы вообще положили телефон в ящик.
Такая же фишка просиходит и с микроволновками и пусть вас не успокаивает, что там вокруг металл и стекло в мелкую сеточку - в холодную погоду вполне можно погреть руки я думаю... ))