Россия становится сырьевым придатком Китая.

Мнения, новости, комментарии
User avatar
ГАВРИЛА
Уже с Приветом
Posts: 5544
Joined: 18 Sep 2003 03:20
Location: Владивосток

Re: Россия становится сырьевым придатком Китая.

Post by ГАВРИЛА »

ZV8 wrote:А вы, значит, предлагаете нам китайским умом жить!!

Кто это "мы не можем"? У кого это " у нас" ума нет?!! Не обобшайте народ с правительством!!
Правители наши не могут (не хотят?) создать условия, чтобы мы могли там работать. Людям много не надо: дайте жить (выживать) спокойно.
Путенышам и иже с ними, конечно, проше и выгоднее продать все это хозяйство с потрохами сегодня и сейчас.


Не занимайтесь утопией.Русский за 6-7 тыс рублей в месяц работать не будет на строительстве дорог, а китаец будет.Вот и вся философия и политэкономия.Они там у себя за тарелку риса работают.Кстати в 1985 г. я сам видел бараки в виде городков с рабочими из Северной Кореи.Ходили по Чегдомыну в 40 градусный мороз без шапок в одних кедах.Так вот,они уже тогда добывали лес для своей бедной страны.Говорят весьма своеобразно добывали кругляк.За собой даже скатывали и увозили дёрн с еловыми иголками на выделенных просеках.Сам правда я этого не видел.Никакой экспансии тогда не наблюдалось.
:-)
Мы все одинаково пьём из реки жизни.Главное не мешать друг другу. ОШО
User avatar
Митяй
Уже с Приветом
Posts: 10000
Joined: 16 Jul 2003 18:47
Location: CA->AZ->DE->NJ-> AZ->GA->AZ

Re: Россия становится сырьевым придатком Китая.

Post by Митяй »

Sergey___K wrote:
Да что вы говорите ! (всплескивает руками). Вот тебе и раз ! Вот тебе, бабушка, и рациональный рынок, который все сбалансирует !
А оказывацца, инвесторы не смотрят что покупают!
Вот, у вас есть 401к? Вы сильно смотрели, что купили?


Представьте себе, да. И из индексов вышел в наличку в 2007м.

Но вы меня, по-моему, пытаетесь убедить, что никакой рациональностью на рынке и не пахнет ? Так вы не трудитесь - я это давно утверждаю. А если рациональности нет, а имеется стадное поведение тупых инвесторов, которое, как мы знаем из истории, уже один раз доводило эту страну до цугундера - то я не понимаю вашей неприязни к государственному регулированию рисков.
А пристыдишь их - и сальцо найдется, и горилочка...
User avatar
Митяй
Уже с Приветом
Posts: 10000
Joined: 16 Jul 2003 18:47
Location: CA->AZ->DE->NJ-> AZ->GA->AZ

Re: Россия становится сырьевым придатком Китая.

Post by Митяй »

ГАВРИЛА wrote:А кто нас тут накормил?Кто обул и одел?Кто построил нам дома? Кто дал возможность отдохнуть не платя бешенные деньги за перелёт до Москвы?Кто у нас работает без выходных и праздников за наших предприимчивых работяг ? Кто в конце концов дал рабочие места на рынках и в магазинах? А что нам даёт Москва и проживающие в ней москали?Да,Ничего.А вот взять у нас или запретить, скажем правый руль, это они специалисты.По большому счёту им вообще без разницы откуда придёт очередной эшелон с рыбой. Трансиб ещё Царь построил.За 100 лет даже автомобильной дороги нормальной нет.Ни одной газовой, ни одной нефтяной трубы к нам не протянуто.Лихорадочно строят два моста для саммита с нарушениями технологий и приписками, которые лет 50 назад должны были стоять.В городе нет очистных сооружений.В Единую энергетическую систему Приморье не входит.Так что я не против.Да, не против, если эта территория кому то нужна, то для меня,как жителя, хоть какой то толк от этого будет . А для чего мы нужны Столице?Только разве что из-за сырья, которое можно продать .Поэтому если покупатель сам будет добывать, то что пожелает купить, и пополнит федеральный бюджет ,по издержавшийся после дебильных реформ, то и флаг ему в руки, вернее лопату.Все в Москву не уедут, а китайский мы подучим.


Проблема в том, что к хорошему человек привыкает быстро, а к проживанию гражданином второго сорта - никогда. Или у вас есть сомнения, что для китайцев вы всегда будете вторым сортом ?
А пристыдишь их - и сальцо найдется, и горилочка...
User avatar
Митяй
Уже с Приветом
Posts: 10000
Joined: 16 Jul 2003 18:47
Location: CA->AZ->DE->NJ-> AZ->GA->AZ

Re: Россия становится сырьевым придатком Китая.

Post by Митяй »

ГАВРИЛА wrote:Не приувеличивайте, не такие уж они и голодные.То что для нас готовят, они есть не будут, а то что они для себя приготовили мы есть не будем. Китайцы,люди как люди,язык только у них трудный.


Хорошая статья Латыниной про Китай.

Китай в настоящий момент является единственной колониальной державой в мире. Он ведет себя так, как вели себя Великобритания или Голландия не в XX веке, на пенсии, а так, как эти державы вели себя во время расцвета и победоносной экспансии.

Китай скупает природные ресурсы за рубежом. При этом Китай руководствуется тремя простыми правилами. Первое: Китаю нужно только сырье. По понятным причинам ему не нужны рабочие руки, и он не создает в своих сырьевых придатках обрабатывающих производств. Второе: сырье покупает китайское государство или компании, неразрывно с ним связанные. Если внутри страны Китай предоставляет безграничную свободу частному, в том числе иностранному, капиталу, то в деятельности за рубежом каждый частник считается представляющим интересы Китая и пользуется непосредственной поддержкой его дипломатов и послов. Третье: Китай не учит африканских диктаторов и южноамериканских президентов правам человека и охотно покупает не только месторождения, но и вышеуказанных диктаторов.

Иначе говоря, Китай действует, как европейцы в XVIII-XIX вв. действовали по отношению к отсталым странам, в том числе самому Китаю. Китай подражает Европе — но не одряхлевшей и озабоченной правами человека, а Европе времен ее побед и экспансии.

Проникновение иностранного капитала или иностранных рабочих есть плюс для сильной страны и минус для слабой.

Когда китайцы приезжают в Америку или Китай инвестирует 2 млрд долл. в перуанские рудники в Торомочо, в этом нет ни малейшей опасности ни для США, ни для Перу. Когда Китай проникает в российский регион, где губернатор запуган ментами, а менты куплены бандитами, то рано или поздно губернатора, ментов и бандитов перекупят оптом.

Желание слабой страны «не пущать иностранцев» в данном случае ничему не служит препятствием. Наоборот.

Возьмем, к примеру, историю того же Китая. В начале ХХ века Китай был де-факто оккупирован крупнейшими мировыми державами: Великобританией, США, Францией, Россией.

Это было вовсе не потому, что китайское правительство хорошо относилось к иностранцам. Наоборот, императрица Цы Си к иностранцам относилась крайне плохо и скрыто поддерживала восстание ихэтуаней. Проблема заключалась в том, что Китай в этот момент представлял собой failed state. Императрица Цы Си в первую очередь была занята обеспечением легитимности своей власти, а качество чиновников было ниже всякой критики. Они ненавидели иностранцев, но охотно брали от них взятки.

Россия времен Путина очень походит на Китай времен императрицы Цы Си. Проблема не в том, что в страну пускают колонизаторов: их как раз не пускают и отношение к ним самое плохое.

Проблема в том, что единственным заслоном на пути колонизаторов является здоровая экономика и нормальное управление страной, а в России нет ни того, ни другого.

Возьмем, к примеру, Дальний Восток. Его экономика до кризиса заключалась в экспорте рыбы, леса и металлолома и импорте подержанных иномарок. Какие меры приняты Путиным после кризиса в отношении Дальнего Востока?

Правительство де-факто запретило импорт иномарок в надежде улучшить дела АВТОВАЗА, который контролируется другом Путина Сергеем Чемезовым.

Правительство ввело запретительные пошлины на экспорт леса-кругляка, потому что в Кремле решили, что в таком случае в России будет развиваться деревообрабатывающая промышленность. Потом пошлины отменили, но было уже поздно: освободившуюся рыночную нишу занял лес из Африки и Бразилии. Оказалось, что китайский рынок нужен России куда больше, чем Китаю нужен российский лес.

Правительство предписало экспортировать железный лом только из находкинского морского порта, возможно, потому, что этот порт теперь контролирует тренер Путина по дзю-до Аркадий Ротенберг.

Правительство потребовало растаможивать рыбу перед экспортом; грубо говоря, плавбаза в Охотском море, которая ловит минтая, сейчас должна вернуться во Владивосток, выгрузить минтая на берег и подержать его там пару недель, на пристани, пока таможня соизволит обратить на него внимание. Реалистичность и спасительность подобной меры предоставляю читателям оценить самим.

В какой-то момент Кремлю стало ясно, что эти и подобные меры вряд ли способствуют процветанию Дальнего Востока, и Кремль решил провести во Владивостоке Азиатско-Тихоокеанский саммит. Саммит решили провести на острове Русский и с этой целью построить на остров мост.

Тендер на мост ценой 1 млрд долл. и пропускной способностью 50 тыс. машин (на острове живет 3 тыс. человек) выиграла компания, близкая к Москве и не имеющая ничего общего с бизнесом Приморья.

После того как эксперты заметили, что в стране, где до сих пор нет асфальтированного шоссе, связывающего Владивосток с Москвой, сооружение моста пропускной способностью 50 тыс. машин на остров, где живет 3 тыс. человек, не имеет смысла, Кремль решил построить на острове университет за 10 млрд долларов. На вопрос «а кто будет учиться в этом университете?» в Кремле отвечают: китайцы. Тот факт, что китайцы давно учатся в Гарварде и Йеле, сторонников траты 10 млрд долл. не волнует.

При этом мост на остров Русский вряд ли будет построен к 2012 году. Когда стало ясно, что строители не успевают закончить мост в срок, подряд попытались отдать… китайцам, но те отказались: не успеют.

Таков уровень государственного менеджмента в России. Таков уровень Кремля, который не приемлет и боится всего, что находится за границей, но при этом в своей повседневной жизнедеятельности не способен руководствоваться ничем, кроме хватательных инстинктов амебы.

Кому достанется Дальний Восток, зависит не от силы Китая. Это зависит от слабости России. Китайские деньги и китайские иммигранты не угрожают ни Австралии, ни США, потому что это сильные государства. Иностранные деньги и иностранные иммигранты укрепляют сильное государство и ослабляют слабое.

Российским областями, прилегающим к Китаю, при Путине грозит та же участь, что китайским провинциям, прилегающим к России, при императрице Цы Си. Слабые коррумпированные чиновники, ненавидящие иностранцев, но получающие от них взятки. Беспомощное нищее население, ненавидящее иностранцев и даже при случае устраивающее погромы, которые влекут за собой сокрушительный ответный удар и фактическую оккупацию территории.

До тех пор, пока Кремль ведет себя так, Россия обречена. Но, по счастью, как показывает пример той же императрицы Цы Си, ничто не вечно под луной. Цы Си проходит, а Китай остается. Путин пройдет, а Россия останется, и когда-нибудь в ней появится власть, занимающаяся страной, а не собственными офшорами. Россия слишком великая страна, чтобы помереть от амеб.

http://ej.ru/?a=note&id=9550
А пристыдишь их - и сальцо найдется, и горилочка...
User avatar
permutation
Уже с Приветом
Posts: 643
Joined: 03 Sep 2009 23:00

Re: Россия становится сырьевым придатком Китая.

Post by permutation »

Митяй wrote:Хорошая статья Латыниной

Эти две вещи несовместимы. :noo:
User avatar
NB1
Уже с Приветом
Posts: 4127
Joined: 02 Sep 2002 00:36
Location: Russia--> Canada --> Russia

Re: Россия становится сырьевым придатком Китая.

Post by NB1 »

Jeep wrote: За Сибирь и ДВ - отрадно. Появилась надежда, что придут трудолюбивые, малопьющие, голодные китайцы и построят дороги, фабрички, заводики(брезгливо отстёгивая "откаты" российским чиновникам, ибо денег у китайцев бльше, чем у нас в Америчке). Россияне за сотни лет так и не удосужились построить ничего, кроме дурацких городов вокруг одного предприятия. Ни дорог, ни канализации, ни специально-спроектированных домов... Фотографии сибирских дорог и дорог(в точно такой же климатической зоне) на Аляске и в Канаде видели? Их много, очень много во Всемирной Сети Интернет...
А сибиряки китайцев примут с радостью - чай не первое поколение бок-о-бок с ними живут и знают. 8)
Мне не очень отрадно за сибирь с ДВ. В моем сценарии регион - первый регион на откол, экономически состоятельный и достаточный. Если бы он откололся, то, конечно, точно также позвал бы Китай на помощь. Но
1. не только китай. А девирсификация всегда полезна
2. Откатов китайцы платили бы меньше, а больше легальных платежей. Да и откаты бы эти не уходили транзитом через Москву в западные банки, а оставались бы в регионе, преумножая его
3. В самостоятельный и расцветающий регион потянулось бы экономически активное русскоязычное население со всего мира, прежде всего с запада России и бывших советских республик. Регион с успехом принимал бы по несколько млн русскоязычных в год, становясь все более независимым, но оставаясь нашим

Однако, похоже, власти РФ смекнули близость такой перспективы и поспешили присосаться. Динамика процессов от этого резко замедлится. Ни каком заселении региона русскими речи быть не может. А лет за 10-15 такой политики поздно будет пить боржоми - регион дефакто отойдет Китаю. Русскоязычные в нем будут примерно на тех же ролях, как чернокожие в США (в лучшем случае). Обидно.
User avatar
NB1
Уже с Приветом
Posts: 4127
Joined: 02 Sep 2002 00:36
Location: Russia--> Canada --> Russia

Re: Россия становится сырьевым придатком Китая.

Post by NB1 »

permutation wrote:
Митяй wrote:Хорошая статья Латыниной
Эти две вещи несовместимы. :noo:
В данном случае, пожалуй соглашусь. Все в этой статье верно, но ее завершение
Путин пройдет, а Россия останется, и когда-нибудь в ней появится власть, занимающаяся страной, а не собственными офшорами. Россия слишком великая страна, чтобы помереть от амеб.
необоснованно оптимистично. Когда в стране осталось меньше 150 млн спившегося не желающего размножаться и трудиться, а также задумываться о завтрашнем дне населения на самую гигантскую территорию в мире, "амебы" могут умудриться сыграть решающую роль в ее разрушении в кратчайшие сроки.

Да и все бы ничего. Гобализация и смешение народов - что-то на этом месте останется. Пугает то, с какой скоростью осуществляется деградация людей на территории, напичканой ядерными арсеналами и технологиями.
User avatar
NB1
Уже с Приветом
Posts: 4127
Joined: 02 Sep 2002 00:36
Location: Russia--> Canada --> Russia

Re: Россия становится сырьевым придатком Китая.

Post by NB1 »

ZV8 wrote: Наше начальство должно бы сделать выгоной аренду прежде всего русскому фермеру, а не расписываться в бессилии, отдаваясь китайцам.
Так ведь бессилие только лишь в том, что не могут сами себе запретить гнобить своих же подданных. Если китайцев пустить - их особо не погнобишь, ибо за них вступится государство. А своим в страхе запрещают организоваться даже в мелкий союзик для самозащиты от бандитского гос-ва.

Увы, в текущей ситуации "отдаваться китайцам" - меньшее зло для развития земель, как ни печально.
User avatar
NB1
Уже с Приветом
Posts: 4127
Joined: 02 Sep 2002 00:36
Location: Russia--> Canada --> Russia

Re: Россия становится сырьевым придатком Китая.

Post by NB1 »

Jeep wrote: А какое влияние имеет бюрократический аппарат на человека, желающего стать фермером? Человеку трудно взять в аренду пару десятков гектар земли в Сибири? Аппарат препятствует ему(человеку) взять заём в банке или мешает купить технику за наличку? Аппарат мешает фермеру реализовывать свою продукцию?
Расскажите: ЧЕМ аппарат мешает?
Именно гос-во, в том числе его аппарат, и мешает.
1. Чтоб взять чего-то в аренду, повесишься, прежде чем все инстанции пройдешь. Платеж откатов дело существенно ускоряет.
2. Взять заем в банке даже под сумасшедший интерес (более 25% годовых) в России крайне сложно, особенно в последний год. Под разумные же менее 10-15% годовых в россии кредиты не дают в принципе - даже ипотеку, даже лучшим друзьям и доверенным партнерам
3. Реализовать продукцию?! не смешите мои тапочки! Оптовая торговля грабит неимоверно (т.к. сама несет большие риски быть ограбленной. Из последних громких скандалов - грабежи на черкизоне). Самому пытаться продать - выгоднее (хотя тоже откатами замучат), но свое же время тратить и рисковать быть ограбленым
4. Технику купить? С.х. техника нуждается в мощных двигателях с большими объемами камер сгорания. Посмотрите таможенные уложения (особенно те, что ввели менее года назад). Поношенный американский трактор, достающийся аргентинскому фермеру по цене транспортировки морем из штатов в Аргентину, российскому фермеру обойдется в 1.5-2 раза дороже, чем американскому такой же новый с конвейера! Цены на отечественную технику не отстают, только она еще и ломается, и крайне неудобна, неэффективна.
5. Надо не забыть выпестованную десятилетиями СССР психологию окружающих. Для них любой независимо мыслящий, не такой как они - враг номер один. Враг куда больший, чем далекие олигархи, т.к. на виду и рядом. Вот и горят фермерские хоз-ва, травятся их посевы, воруется у них все, что не охраняется (а попробуй охранять большие территории!), ломают технику, а иногда и до преступлений против личности доходит. И тот самый аппарат, который призван защищать от всех посягательств, в первых рядах пограбить - стоит лишь фермеру чуть подняться и начать долги раздавать

Вы все еще хотите стать фермером в Сибири?
Last edited by NB1 on 20 Oct 2009 16:40, edited 1 time in total.
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 37986
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Россия становится сырьевым придатком Китая.

Post by StrangerR »

NB1 wrote: Русскоязычные в нем будут примерно на тех же ролях, как чернокожие в США (в лучшем случае). Обидно.


Ну, чернокожим в США везде дорога... учись не хочу. Боюсь, что _не на тех ролях_ вовсе.
User avatar
ГАВРИЛА
Уже с Приветом
Posts: 5544
Joined: 18 Sep 2003 03:20
Location: Владивосток

Re: Россия становится сырьевым придатком Китая.

Post by ГАВРИЛА »

Митяй wrote:Правительство предписало экспортировать железный лом только из находкинского морского порта, возможно, потому, что этот порт теперь контролирует тренер Путина по дзю-до Аркадий Ротенберг.

На сколько я помню разрешили металлолом экспортировать только из Петропавловска-Камчатского.
Китайцам отдали Даманский и Заячьий остров рядом с Хабаровском.
В Китае сейчас увеличивается число русских за счёт того, что ограничения рождаемости не действуют на малочисленные народности к ним там относятся бывшие семёновцы бежавшие в Китай.Я читал что русских там уже 50 тысяч.Капля в море конечно.
Статья хорошая.Много правильного.
Мы все одинаково пьём из реки жизни.Главное не мешать друг другу. ОШО
User avatar
Jeep
Удалён за грубость
Posts: 1087
Joined: 20 Jul 2007 15:05
Location: USA-Страна неограниченных возможностей

Re: Россия становится сырьевым придатком Китая.

Post by Jeep »

deve wrote:
Sergey___K wrote:
Именно что фича. Надувание пузырей - это фича рынка. Вам мало Великой Рецессии, хочется повторения Великой Депрессии ? Мне - нет, поэтому я не против, если эту фичу правительство максимально затруднит законодательно.


Если вы внимательно почитаете про ВД, то увидите,что она была,как раз, именно, как результат регулирования.

Это какое же такое региулирование ее вызвало ?

FDR's policies prolonged Depression by 7 years, UCLA economists calculate
"President Roosevelt believed that excessive competition was responsible for the Depression by reducing prices and wages, and by extension reducing employment and demand for goods and services," said Cole, also a UCLA professor of economics. "So he came up with a recovery package that would be unimaginable today, allowing businesses in every industry to collude without the threat of antitrust prosecution and workers to demand salaries about 25 percent above where they ought to have been, given market forces. The economy was poised for a beautiful recovery, but that recovery was stalled by these misguided policies."

http://newsroom.ucla.edu/portal/ucla/FDR-s-Policies-Prolonged-Depression-5409.aspx?RelNum=5409
"... the term "democrat" originated as an epithet and referred to 'one who panders to the crude and mindless whims of the masses.' "
Joseph Ellis
User avatar
Jeep
Удалён за грубость
Posts: 1087
Joined: 20 Jul 2007 15:05
Location: USA-Страна неограниченных возможностей

Re: Россия становится сырьевым придатком Китая.

Post by Jeep »

NB1 wrote:Именно гос-во, в том числе его аппарат, и мешает.
1. Чтоб взять чего-то в аренду, повесишься, прежде чем все инстанции пройдешь. Платеж откатов дело существенно ускоряет.
2. Взять заем в банке даже под сумасшедший интерес (более 25% годовых) в России крайне сложно, особенно в последний год. Под разумные же менее 10-15% годовых в россии кредиты не дают в принципе - даже лучшим друзьям и доверенным партнерам
3. Реализовать продукцию?! не смешите мои тапочки! Оптовая торговля грабит неимоверно (т.к. сама несет большие риски быть ограбленной. Из последних громких скандалов - грабежи на черкизоне). Самому пытаться продать - выгоднее (хотя тоже откатами замучат), но свое же время тратить и рисковать быть ограбленым
4. Технику купить? С.х. техника нуждается в мощных двигателях с большими объемами. Посмотрите таможенные уложения (особенно те, что ввели менее года назад). Поношенный американский трактор, достающийся аргентинскому фермеру по цене транспортировки из штатов в Аргентину, российскому фермеру обойдется в 1.5-2 раза дороже, чем американскому такой же новый с конвейера! Цены на отечественную технику не отстают, только она еще и ломается, и крайне неудобна, неэффективна.
5. Надо не забыть выпестованную десятилетиями СССР психологию окружающих. Для них любой независимо мыслящий, не такой как они - враг номер один. Враг куда больший, чем далекие олигархи, т.к. на виду и рядом. Вот и горят вермерский хоз-ва, травятся их посевы, воруется у них все, что не охраняется (а попрбуй охранять большие территории), ломают технику, а иногда и до преступлений против личности доходит. И тот самый аппарат, который призван защищать от всех посягательств, в первых рядах пограбить - стоит лишь фермеру чуть подняться и начать долги раздавать

Вы все еще хотите стать фермером в Сибири

Наоборот! Вы прекрасно показали и доказали за меня мою "точку": Ничего никогда в России не изменится, если(как уже много раз было) не позвать "варягов" - "Придите и володейте нами!" 8)
Только управляющий, пришедший извне, не имеющий никаких "корней", связей, плюющий на "ментальность и богоносность", сможет(в который раз уже) поднять страну с колен из грязной лужи.
Спасибо Вам за помощь! 8)
"... the term "democrat" originated as an epithet and referred to 'one who panders to the crude and mindless whims of the masses.' "
Joseph Ellis
Golyadkin
Уже с Приветом
Posts: 5424
Joined: 01 Jul 2006 02:26

Re: Россия становится сырьевым придатком Китая.

Post by Golyadkin »

Jeep wrote:
deve wrote:
Sergey___K wrote:
Именно что фича. Надувание пузырей - это фича рынка. Вам мало Великой Рецессии, хочется повторения Великой Депрессии ? Мне - нет, поэтому я не против, если эту фичу правительство максимально затруднит законодательно.


Если вы внимательно почитаете про ВД, то увидите,что она была,как раз, именно, как результат регулирования.

Это какое же такое региулирование ее вызвало ?

FDR's policies prolonged Depression by 7 years, UCLA economists calculate
"President Roosevelt believed that excessive competition was responsible for the Depression by reducing prices and wages, and by extension reducing employment and demand for goods and services," said Cole, also a UCLA professor of economics. "So he came up with a recovery package that would be unimaginable today, allowing businesses in every industry to collude without the threat of antitrust prosecution and workers to demand salaries about 25 percent above where they ought to have been, given market forces. The economy was poised for a beautiful recovery, but that recovery was stalled by these misguided policies."

http://newsroom.ucla.edu/portal/ucla/FDR-s-Policies-Prolonged-Depression-5409.aspx?RelNum=5409


Самолет, сорвашийся в штопор, в принципе, может выйти из него самостоятельно, если только не встретится с землей.
Другими словами, любая саморегулирующаяся система в вакууме в конце-концов приходит в состояние равновесия, но в рельной жизний ее фазовая траектория может столкнуться с внешним ограничением. В виде революции или гражданской войны, например.
Мужчин от женщин в СССР легко можно было отличить по трусам из весёленького ситчика.
User avatar
Jeep
Удалён за грубость
Posts: 1087
Joined: 20 Jul 2007 15:05
Location: USA-Страна неограниченных возможностей

Re: Россия становится сырьевым придатком Китая.

Post by Jeep »

Here we go again...
Целенаправленно и упорно лопоухий идиот загоняет страну из рецессии в депрессию. Лавры другого великого идиота - FDR - спать не дают. :angry:
The Obama administration launched a new initiative Monday aimed at supporting affordable mortgages, backed by the federal government.
http://thehill.com/blogs/blog-briefing-room/news/63699-feds-enlist-fannie-and-freddie-in-bid-to-boost-mortgages
8)
"... the term "democrat" originated as an epithet and referred to 'one who panders to the crude and mindless whims of the masses.' "
Joseph Ellis
Sergey___K
Уже с Приветом
Posts: 13014
Joined: 10 Jul 2001 09:01
Location: VA

Re: Россия становится сырьевым придатком Китая.

Post by Sergey___K »

Jeep wrote:Here we go again...
Целенаправленно и упорно лопоухий идиот загоняет страну из рецессии в депрессию. Лавры другого великого идиота - FDR - спать не дают. :angry:
The Obama administration launched a new initiative Monday aimed at supporting affordable mortgages, backed by the federal government.
http://thehill.com/blogs/blog-briefing-room/news/63699-feds-enlist-fannie-and-freddie-in-bid-to-boost-mortgages
8)

Ну, кому-то же надо как-то выкручивать денежки. Все эти долговые обязательства где-то же осели, сейчас их оживят, на какое-то время. Кто-то свои денежки отобьет. Что будет потом? То, что сейчас происходит, является повторением того, что уже было, но только на стероидах.

А если рациональности нет, а имеется стадное поведение тупых инвесторов, которое, как мы знаем из истории, уже один раз доводило эту страну до цугундера - то я не понимаю вашей неприязни к государственному регулированию рисков.
до цугундера, как я уже отметил, довело совсем не это. И нет стадного поведения тупых инвесторов, есть хорошо отлаженная машина их доения.
User avatar
NB1
Уже с Приветом
Posts: 4127
Joined: 02 Sep 2002 00:36
Location: Russia--> Canada --> Russia

Re: Россия становится сырьевым придатком Китая.

Post by NB1 »

StrangerR wrote:
NB1 wrote: Русскоязычные в нем будут примерно на тех же ролях, как чернокожие в США (в лучшем случае). Обидно.
Ну, чернокожим в США везде дорога... учись не хочу. Боюсь, что _не на тех ролях_ вовсе.
1. Я говорил о "лучшем случае"
2. Несмотря на "лучший случай" роль чернокожих в Штатах по прежнему непропорционально их доле в населении мала, и не похоже, что скоро выправится. Хотя ... вот в президенты пробились :)
User avatar
Митяй
Уже с Приветом
Posts: 10000
Joined: 16 Jul 2003 18:47
Location: CA->AZ->DE->NJ-> AZ->GA->AZ

Re: Россия становится сырьевым придатком Китая.

Post by Митяй »

permutation wrote:
Митяй wrote:Хорошая статья Латыниной

Эти две вещи несовместимы. :noo:


says who ?
А пристыдишь их - и сальцо найдется, и горилочка...
User avatar
permutation
Уже с Приветом
Posts: 643
Joined: 03 Sep 2009 23:00

Re: Россия становится сырьевым придатком Китая.

Post by permutation »

NB1 wrote:
permutation wrote:
Митяй wrote:Хорошая статья Латыниной
Эти две вещи несовместимы. :noo:
В данном случае, пожалуй соглашусь. Все в этой статье верно, но ее завершение
Путин пройдет, а Россия останется, и когда-нибудь в ней появится власть, занимающаяся страной, а не собственными офшорами. Россия слишком великая страна, чтобы помереть от амеб.
необоснованно оптимистично. Когда в стране осталось меньше 150 млн спившегося не желающего размножаться и трудиться, а также задумываться о завтрашнем дне населения на самую гигантскую территорию в мире, "амебы" могут умудриться сыграть решающую роль в ее разрушении в кратчайшие сроки.

Да и все бы ничего. Гобализация и смешение народов - что-то на этом месте останется. Пугает то, с какой скоростью осуществляется деградация людей на территории, напичканой ядерными арсеналами и технологиями.

Вы сами разве не в России находитесь? Очень странное обобщение. Из моих друзей и знакомых никто ещё не спился, вроде. Откуда столько стереотипов?

Единственное, с чем могу согласиться, - это то, что не заботятся о завтрашнем дне. Не заню никого, кто бы имел нечто типа 401k
User avatar
Митяй
Уже с Приветом
Posts: 10000
Joined: 16 Jul 2003 18:47
Location: CA->AZ->DE->NJ-> AZ->GA->AZ

Re: Россия становится сырьевым придатком Китая.

Post by Митяй »

Sergey___K wrote:
А если рациональности нет, а имеется стадное поведение тупых инвесторов, которое, как мы знаем из истории, уже один раз доводило эту страну до цугундера - то я не понимаю вашей неприязни к государственному регулированию рисков.
до цугундера, как я уже отметил, довело совсем не это.


Проблема в том, что в разных странах и в разные времена цугундер наступает с пугающей регулярностью. Которую вы объяснить не можете.
Поэтому логичней было бы признать, что способность доходить до цугундера - не баг, а фича рынка, вызванная иррациональностью поведения его участников.
Отсюда следует, что действия правительства по ограничению свободы рынка доходить до цугундера следует всячески поддерживать.
А пристыдишь их - и сальцо найдется, и горилочка...
Sergey___K
Уже с Приветом
Posts: 13014
Joined: 10 Jul 2001 09:01
Location: VA

Re: Россия становится сырьевым придатком Китая.

Post by Sergey___K »

роблема в том, что в разных странах и в разные времена цугундер наступает с пугающей регулярностью. Которую вы объяснить не можете.
Поэтому логичней было бы признать, что способность доходить до цугундера - не баг, а фича рынка, вызванная иррациональностью поведения его участников.
Отсюда следует, что действия правительства по ограничению свободы рынка доходить до цугундера следует всячески поддерживать.

Давайтие, попробуем попорядку.

Начнем с "разных странах и в разные времена цугундер наступает с пугающей регулярностью". Тут Вы можете огласить весь список "разных странах и в разные времен" и мы немного попробовать найти "пугающей регулярностью".
User avatar
Митяй
Уже с Приветом
Posts: 10000
Joined: 16 Jul 2003 18:47
Location: CA->AZ->DE->NJ-> AZ->GA->AZ

Re: Россия становится сырьевым придатком Китая.

Post by Митяй »

Sergey___K wrote:
роблема в том, что в разных странах и в разные времена цугундер наступает с пугающей регулярностью. Которую вы объяснить не можете.
Поэтому логичней было бы признать, что способность доходить до цугундера - не баг, а фича рынка, вызванная иррациональностью поведения его участников.
Отсюда следует, что действия правительства по ограничению свободы рынка доходить до цугундера следует всячески поддерживать.

Давайтие, попробуем попорядку.

Начнем с "разных странах и в разные времена цугундер наступает с пугающей регулярностью". Тут Вы можете огласить весь список "разных странах и в разные времен" и мы немного попробовать найти "пугающей регулярностью".


http://en.wikipedia.org/wiki/Economic_b ... ed_bubbles

* Tulip mania (top 1637)
* The South Sea Company (1720)
* Mississippi Company (1720)
* Railway Mania (1840s)
* Florida speculative building bubble (1926)
* 1920s American Economic Bubble (circa 1922-1929)
* The Nifty Fifty American stocks of the late 1960s and early 1970s
* Poseidon bubble (1970)
* Sports cards and comic books in the 1980s and early 1990s
* The Dot-com bubble (1995–2000)
* Japanese asset price bubble (1980s)
* 1997 Asian Financial Crisis (1997)
* Real estate bubble
o Australian first home buyer (FHB) property bubble (as of 2009[update])
o British property bubble (as of 2006[update])
o Irish property bubble (as of 2006[update])
o United States housing bubble (as of 2007[update])
+ (The former Florida swampland real estate bubble)
o Spanish property bubble (as of 2006[update])
o China stock and property bubble (as of 2007[update])
o Romanian property bubble (as of 2008[update])

Commodity bubble (As of 2008)
А пристыдишь их - и сальцо найдется, и горилочка...
oshibka_residenta
Уже с Приветом
Posts: 4435
Joined: 13 Feb 2002 10:01
Location: Bay Area

Re: Россия становится сырьевым придатком Китая.

Post by oshibka_residenta »

Митяй wrote:
Sergey___K wrote:
А если рациональности нет, а имеется стадное поведение тупых инвесторов, которое, как мы знаем из истории, уже один раз доводило эту страну до цугундера - то я не понимаю вашей неприязни к государственному регулированию рисков.
до цугундера, как я уже отметил, довело совсем не это.


Проблема в том, что в разных странах и в разные времена цугундер наступает с пугающей регулярностью. Которую вы объяснить не можете.
Поэтому логичней было бы признать, что способность доходить до цугундера - не баг, а фича рынка, вызванная иррациональностью поведения его участников.
Отсюда следует, что действия правительства по ограничению свободы рынка доходить до цугундера следует всячески поддерживать.

Вроде понятно, что это не баг, а фича. Но ведь после бабла рынок не умирает, а все само собой восстанавливается если даже ничего снаружи не регулировать. Будет несколько больнее, зато быстрее поправится.
User avatar
Митяй
Уже с Приветом
Posts: 10000
Joined: 16 Jul 2003 18:47
Location: CA->AZ->DE->NJ-> AZ->GA->AZ

Re: Россия становится сырьевым придатком Китая.

Post by Митяй »

oshibka_residenta wrote:
Митяй wrote:
Sergey___K wrote:
А если рациональности нет, а имеется стадное поведение тупых инвесторов, которое, как мы знаем из истории, уже один раз доводило эту страну до цугундера - то я не понимаю вашей неприязни к государственному регулированию рисков.
до цугундера, как я уже отметил, довело совсем не это.


Проблема в том, что в разных странах и в разные времена цугундер наступает с пугающей регулярностью. Которую вы объяснить не можете.
Поэтому логичней было бы признать, что способность доходить до цугундера - не баг, а фича рынка, вызванная иррациональностью поведения его участников.
Отсюда следует, что действия правительства по ограничению свободы рынка доходить до цугундера следует всячески поддерживать.

Вроде понятно, что это не баг, а фича. Но ведь после бабла рынок не умирает, а все само собой восстанавливается если даже ничего снаружи не регулировать. Будет несколько больнее, зато быстрее поправится.


можем не пережить.
А пристыдишь их - и сальцо найдется, и горилочка...
Golyadkin
Уже с Приветом
Posts: 5424
Joined: 01 Jul 2006 02:26

Re: Россия становится сырьевым придатком Китая.

Post by Golyadkin »

Митяй wrote:
Sergey___K wrote:
роблема в том, что в разных странах и в разные времена цугундер наступает с пугающей регулярностью. Которую вы объяснить не можете.
Поэтому логичней было бы признать, что способность доходить до цугундера - не баг, а фича рынка, вызванная иррациональностью поведения его участников.
Отсюда следует, что действия правительства по ограничению свободы рынка доходить до цугундера следует всячески поддерживать.

Давайтие, попробуем попорядку.

Начнем с "разных странах и в разные времена цугундер наступает с пугающей регулярностью". Тут Вы можете огласить весь список "разных странах и в разные времен" и мы немного попробовать найти "пугающей регулярностью".


http://en.wikipedia.org/wiki/Economic_b ... ed_bubbles

* Tulip mania (top 1637)
* The South Sea Company (1720)
* Mississippi Company (1720)
* Railway Mania (1840s)
* Florida speculative building bubble (1926)
* 1920s American Economic Bubble (circa 1922-1929)
* The Nifty Fifty American stocks of the late 1960s and early 1970s
* Poseidon bubble (1970)
* Sports cards and comic books in the 1980s and early 1990s
* The Dot-com bubble (1995–2000)
* Japanese asset price bubble (1980s)
* 1997 Asian Financial Crisis (1997)
* Real estate bubble
o Australian first home buyer (FHB) property bubble (as of 2009[update])
o British property bubble (as of 2006[update])
o Irish property bubble (as of 2006[update])
o United States housing bubble (as of 2007[update])
+ (The former Florida swampland real estate bubble)
o Spanish property bubble (as of 2006[update])
o China stock and property bubble (as of 2007[update])
o Romanian property bubble (as of 2008[update])

Commodity bubble (As of 2008)


Добавлю еще

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_banking_crises

* Panic of 1819, a U.S. recession with bank failures; culmination of U.S.'s first boom-to-bust economic cycle
* Panic of 1825, a pervasive British recession in which many banks failed, nearly including the Bank of England
* Panic of 1837, a U.S. recession with bank failures, followed by a 5-year depression
* Panic of 1847
* Panic of 1857, a U.S. recession with bank failures
* Panic of 1866
* Panic of 1873, a U.S. recession with bank failures, followed by a 4-year depression
* Panic of 1884
* Panic of 1890
* Panic of 1893, a U.S. recession with bank failures
* Australian banking crisis of 1893
Мужчин от женщин в СССР легко можно было отличить по трусам из весёленького ситчика.

Return to “Политика”