Не взлетит?

[Плюшка]

http://news.bbc.co.uk/2/hi/science/nature/8321697.stm
С чем я совершенно согласен.
Экономика должна быть экономной. А наука - прагматичной.
В эпоху кризиса дешевле арендовать Союзы. Или Великие Походы.

[Hamster]

В эпоху кризиса нужно стимулировать экономику долгосрочными инвестициями. Ares прекрасный пример такой инвестиции.

Кроме того, в предложении зарезать программу Ares и сфокусироваться на дальних планетах не прослеживается логики. Чтобы летать за пределы околоземной орбиты, нужны heavy lift vehicles. Ни в коммерческом секторе, ни в России, ни в Китае нужных мощностей нет и никогда не было.

Более вероятно, что предлагается отменить конкретно Ares I и сфокусироваться на Ares V.

Надо читать оригинальный репорт.

[Brazen]

Ares I -- это извращение почище Шаттла. Высокая узкая ракета на твердотопливном движке. Как они собираются ее мэн-рейтить ума не приложу. Хотя Шаттл ведь мэн-рэйтнутый, несмотря на SRB и две катастрофы. Говорят, масса аварийной ракеты была увеличена на три с половиной тонны только для того, чтобы убежать от неотключаемого SRB. Вопрос - куда бежать, ведь неизвестно, куда этот SRB полетит. Лучше бы поковырялись с Дельтой IV (понятно, что в сторону Атласа никто и смотреть не будет, там же РД-180 стоят от заклятых друзей).

[Плюшка]

В эпоху кризиса нужно стимулировать экономику долгосрочными инвестициями. Ares прекрасный пример такой инвестиции.

Кроме того, в предложении зарезать программу Ares и сфокусироваться на дальних планетах не прослеживается логики. Чтобы летать за пределы околоземной орбиты, нужны heavy lift vehicles. Ни в коммерческом секторе, ни в России, ни в Китае нужных мощностей нет и никогда не было.

Более вероятно, что предлагается отменить конкретно Ares I и сфокусироваться на Ares V.

Надо читать оригинальный репорт.

Подозреваю что комиссия просто хочет распилить бабло через корпоративных друзей.
Дать 5 биллионов на разработки чего-то там частного.
Космический гонки ведь больше нет. Новые достижения в космосе никому не нужны, по большому счету.

[Hamster]

Подозреваю что комиссия просто хочет распилить бабло через корпоративных друзей.
Дать 5 биллионов на разработки чего-то там частного.

Маловероятно. На той комиссии сидят такие тузы, как бывший СЕО Локхид-Мартина, который этот Ares I в конечном итоге и делал бы ...

Космический гонки ведь больше нет. Новые достижения в космосе никому не нужны, по большому счету.

Это как сказать. Если НАСА сможет аргументированно, с цифрами в руках сказать "увеличьте нам бюджет на 10 миллиардов в год и мы высадим человека на Марс к 2015 году", я думаю, большая часть Конгресса проголосует за. Но НАСА этого сказать не может - согласно их нынешней стратегии, даже с неограниченными финансами пилотируемой миссии на Марс раньше 2025-2030 нам не видать...

[Плюшка]

Подозреваю что комиссия просто хочет распилить бабло через корпоративных друзей.
Дать 5 биллионов на разработки чего-то там частного.

Маловероятно. На той комиссии сидят такие тузы, как бывший СЕО Локхид-Мартина, который этот Ares I в конечном итоге и делал бы ...

Космический гонки ведь больше нет. Новые достижения в космосе никому не нужны, по большому счету.

Это как сказать. Если НАСА сможет аргументированно, с цифрами в руках сказать "увеличьте нам бюджет на 10 миллиардов в год и мы высадим человека на Марс к 2015 году", я думаю, большая часть Конгресса проголосует за. Но НАСА этого сказать не может - согласно их нынешней стратегии, даже с неограниченными финансами пилотируемой миссии на Марс раньше 2025-2030 нам не видать...

1. Т.е. - там сидят заинтересованные лица.
2. Кому он нужен сегодня, этот Марс? Сейчас США требуются средства на развитие здравоохранения, автопрома, домостроения и бирже-банковского дела.

А главное, лет через 100 наука и техника достигнут таких вершин что на Марс можно будет полететь почти забесплатно. Так что зачем преждевременно тратить сотни миллиардов?

[tau797]

Чтобы летать за пределы околоземной орбиты, нужны heavy lift vehicles. Ни в коммерческом секторе, ни в России, ни в Китае нужных мощностей нет и никогда не было

Что вы такое пишете, у нас "Энергия" была.

[tau797]

Кому он нужен сегодня, этот Марс? Сейчас США требуются средства на развитие здравоохранения, автопрома, домостроения и бирже-банковского дела

Ну, если бы все правители так всегда рассуждали, не было бы ни пирамид, ни колосса, никакого вообще прогресса.
Потому что всегда можно найти повседневные нужды, куда средства потратить.

[Teh Instructor]

А главное, лет через 100 наука и техника достигнут таких вершин что на Марс можно будет полететь почти забесплатно. Так что зачем преждевременно тратить сотни миллиардов?

Хорошая шутка

[Hamster]

1. Т.е. - там сидят заинтересованные лица.

Заинтересованные в другую сторону.

2. Кому он нужен сегодня, этот Марс? Сейчас США требуются средства на развитие здравоохранения, автопрома, домостроения и бирже-банковского дела.

Марс сравнительно дешев. Реформа здравоохранения, из-за которой сейчас ломают копья, в пять раз дороже, чем весь бюджет НАСЫ (который в себя включает МКС, марсоходы, зонды к половине планет Солнечной системы, и еще кучу разных проектов).

Что вы такое пишете, у нас "Энергия" была.

Я говорю о ракетах в >100 тонн на околоземную орбиту. Кроме того, Энергия успешно летала только один раз и никто не знает, сохранились ли хотя бы чертежи.

Если бы Роскосмос был достаточно уверен в технологии Энергии, я думаю, здесь есть хороший потенциал для интернационального проекта.

[dB13]

Что вы такое пишете, у нас "Энергия" была.

Я говорю о ракетах в >100 тонн на околоземную орбиту. Кроме того, Энергия успешно летала только один раз .

Энергия успешно летала два раза. Первый, малоизвестный, был запуск "Скифа", прототипа военной орбитальной лазерной противоспутниковой платформы. Были (неиспытанные) варианты с 6 и 8 боковыми блоками с выводимым весом ~200 тонн.

[dB13]

В эпоху кризиса дешевле арендовать Союзы. Или Великие Походы.

Или Falcon 9 / Dragon. И не только в эпоху кризиса.

[KIRK_247]

Я говорю о ракетах в >100 тонн на околоземную орбиту. Кроме того, Энергия успешно летала только один раз и никто не знает, сохранились ли хотя бы чертежи.

Если бы Роскосмос был достаточно уверен в технологии Энергии, я думаю, здесь есть хороший потенциал для интернационального проекта.

Енергия, ЕМНИП, около 120 тонн на LEO. И у NASA были бумажные проработки полета на Марс с использованием Энергии. Но никто не захочет связываться с ракетой, для которой нет налаженной инфраструктуры. А для Энергии ее нет.

[KIRK_247]

Ares I -- это извращение почище Шаттла. Высокая узкая ракета на твердотопливном движке. Как они собираются ее мэн-рейтить ума не приложу. Хотя Шаттл ведь мэн-рэйтнутый, несмотря на SRB и две катастрофы. Говорят, масса аварийной ракеты была увеличена на три с половиной тонны только для того, чтобы убежать от неотключаемого SRB. Вопрос - куда бежать, ведь неизвестно, куда этот SRB полетит. Лучше бы поковырялись с Дельтой IV (понятно, что в сторону Атласа никто и смотреть не будет, там же РД-180 стоят от заклятых друзей).

Не только движки. Atlas V Heavy дальше бумаги не пошел, а Delta IV Heavy летает. Поскольку обе ракеты теперь делает одна компания, шансов у Atlas V немного.

Ares I еше и дорогая будет как не знаю что. Чуть ли не дороже Шаттла. Потому как без полетов для вояк и commercial launches вся инфраструктура висит только на Human Flight, тогда как все остальные альтернативы будут в большой степени унифицированы с ракетами для других целей, т.е. стоимость инфраструктуры сильно размажется.

[Плюшка]

1. Т.е. - там сидят заинтересованные лица.

Заинтересованные в другую сторону.

2. Кому он нужен сегодня, этот Марс? Сейчас США требуются средства на развитие здравоохранения, автопрома, домостроения и бирже-банковского дела.

Марс сравнительно дешев. Реформа здравоохранения, из-за которой сейчас ломают копья, в пять раз дороже, чем весь бюджет НАСЫ (который в себя включает МКС, марсоходы, зонды к половине планет Солнечной системы, и еще кучу разных проектов).

Что вы такое пишете, у нас "Энергия" была.

Я говорю о ракетах в >100 тонн на околоземную орбиту. Кроме того, Энергия успешно летала только один раз и никто не знает, сохранились ли хотя бы чертежи.

Если бы Роскосмос был достаточно уверен в технологии Энергии, я думаю, здесь есть хороший потенциал для интернационального проекта.

1. Любые работники корпораций всегда заинтересованы в одну сторону. Себе в карман, т.е.
2. Не надо сравнивать нынешние скромные расходы на зонды с полетому человека на Марс. Это будет в десятки раз дороже.
3. Жизни и здоровье сотен тысяч людей важнее чем новость о полете в СМИ о которой все забудут через пару недель. Кроме того - реформа обеспечит голоса избирателей на выборах. А марсиане, от того что к ним прилетят с приветом от человечества, новых голосов не прибавят.
4. Энергия, согласен, мертва. Потому что "технологии утеряны".

[Плюшка]

В эпоху кризиса дешевле арендовать Союзы. Или Великие Походы.

Или Falcon 9 / Dragon. И не только в эпоху кризиса.

Ну, положим, арендовать можно только то что уже успешно и надежно летает.
А не бумажные проекты, созданные под распил госфинансирования.

[Hamster]

Любые работники корпораций всегда заинтересованы в одну сторону. Себе в карман

Правильно, себе в карман, а не чужому дяде. Если Ares I зарежут, вместо него финансирования потечет в SpaceX или Роскосмос, которые никакого отношения к комитету не имеют.

Жизни и здоровье сотен тысяч людей важнее чем новость о полете в СМИ о которой все забудут через пару недель. Кроме того - реформа обеспечит голоса избирателей на выборах.

Полет будет очень продолжительным проектом. 6 месяцев туда, полтора года на поверхности Марса, 6 месяцев обратно. И это будет что-то новое и интересное. В то время как на жизнь и здоровье серой массы политикам по большому счету наплевать (свидетельство тому упрямая оппозиция республиканцев реформе медицины).

Не надо сравнивать нынешние скромные расходы на зонды с полетому человека на Марс. Это будет в десятки раз дороже.

Дороже зондов, дешевле медицины.

[Плюшка]

Любые работники корпораций всегда заинтересованы в одну сторону. Себе в карман

Правильно, себе в карман, а не чужому дяде. Если Ares I зарежут, вместо него финансирования потечет в SpaceX или Роскосмос, которые никакого отношения к комитету не имеют.

Жизни и здоровье сотен тысяч людей важнее чем новость о полете в СМИ о которой все забудут через пару недель. Кроме того - реформа обеспечит голоса избирателей на выборах.

Полет будет очень продолжительным проектом. 6 месяцев туда, полтора года на поверхности Марса, 6 месяцев обратно. И это будет что-то новое и интересное. В то время как на жизнь и здоровье серой массы политикам по большому счету наплевать (свидетельство тому упрямая оппозиция республиканцев реформе медицины).

Не надо сравнивать нынешние скромные расходы на зонды с полетому человека на Марс. Это будет в десятки раз дороже.

Дороже зондов, дешевле медицины.

1. Вряд ли Spacex сделает всю ракету сам. Будет брать опытных субподрядчиков. Тех же Боингов с Локхидами
2. Полетов на Марс должно быть несколько. Многолетняя эпопея, т.е. скушно будет показывать по ТВ. Не сможет зажечь народные массы
3. Расходы будут существенно дороже зондов и сопоставимо с медициной.
Про серую массу избирателей - осторожнее пожалуйста. Потмоу что они таки избирают
И еще - исследование космоса в последние 50 лет было основано на политических целях. Конкретных весьма. Сейчас их есть? Увы - нет.

[Вассисуалий]

Ща Китай подтянется и политических целей таки будет.

[Плюшка]

Ща Китай подтянется и политических целей таки будет.

Щас подтянется модератор...

[Hamster]

У США не было и нет никаких политических целей на Луне, на Марсе и на Плутоне.

Прилунение Apollo 11 смотрели по телевизору в реальном времени 500 миллионов человек. Спросите какого-нибудь американца за 50 о воспоминаниях шестидесятых, он вспомнит Apollo 11 как одно из центральных событий. Сейчас таким событием может быть Марс.

[Palych]

Прилунение Apollo 11 смотрели по телевизору в реальном времени 500 миллионов человек. Спросите какого-нибудь американца за 50 о воспоминаниях шестидесятых, он вспомнит Apollo 11 как одно из центральных событий. Сейчас таким событием может быть Марс.

Вряд ли.
Тогда космос был символом чего-то совершенно нового, что должно радикально изменить жизнь.
Сейчас стало очевидно что ничего эти прилунения не дали и примарсения не дадут.
Событием полёт на Марс конечно будет. Примерно такого же масштаба как Survivor или Дом-2...

[genka8]

Полетела, однако.

[Brazen]

Таки взлетела. Еще неизвестно, как там с thrust oscillations. Посмотрим.

[tau797]

2. Кому он нужен сегодня, этот Марс? Сейчас США требуются средства на развитие здравоохранения, автопрома, домостроения и бирже-банковского дела

Марс сравнительно дешев. Реформа здравоохранения, из-за которой сейчас ломают копья, в пять раз дороже, чем весь бюджет НАСЫ (который в себя включает МКС, марсоходы, зонды к половине планет Солнечной системы, и еще кучу разных проектов)

Вот именно!

Что вы такое пишете, у нас "Энергия" была

Я говорю о ракетах в >100 тонн на околоземную орбиту

Энергия как раз такая и есть.

Кроме того, Энергия успешно летала только один раз

Два раза.