Выборы в Украине 2010

[Людвиг фон Пах]

В Украине идея есть. Осталось воплотить.

Так огласите ее !

Курица в каждой кастрюле и "Феррари" в каждом гараже!

[lxf]

Курица в каждой кастрюле и "Феррари" в каждом гараже!

Голосуйте за Лупана ! (С)

[Glitch]

Я такой полемический приём знаю, но не использую.

Ну, когда в прошлой жизни Вы были на форуме Пауком (а текущий ник был в состоянии анабиоза), Вы совсем не брезговали этим приемом.

И вам не рекомендую.

Я Вам уже неоднократно писал, что мне Ваши рекомендации не нужны. Но Вы упорно и назойливо все рекомендуете и рекомендуете...

Расчет идёт на то, что вам счас накидают ссылок на похожие высказывания политиков других стран, а вы будете уверенно так отвечать, что это не то же самое совершенно, это не такое бла-бла-бла, а другое, хорошее. Поскольку слово в слово точно ни один политик в другой стране то же самое не говорил, вам это будет сделать легко.

Ничего подобного.
Это просто Вы решили сделать "упреждающий удар". Из-за слабости своей позиции.
Поскольку Вы действительно не нашли ничего похожего на бла-бла-бла Юли (как ни старались), а ответить очень и очень хочется, то вот Вы и прдеварили свою подборку подобным панегириком.
Как бы лишая меня аргументов для возражения.
Однако - отнюдь, SK1901, никаких аргументов Вы меня не лишили. Ваша подборка цитат из российских политиков, действительно, очень и очень далека от того бреда, который высказала Тимошенко.

Я угадал ваш план?

как видите - нет, не угадали. Хотя Вы, очевидно, и гордились собой при написании подобного выверта, но он не имеет связи с реальностью. Вся эта картина существует только в Вашей голове.

Впрочем, разок можно и попробовать.

Да кто бы сомневался, что Вы обязательно "попробуете".
И не стоило для этого так напрягаться и строить многоэтажные "логические" построения.

Но, как я и заметил, ранее, ничего из Вашей попытки не вышло.

Я даже не знаю, стоит ли Вам еще пробовать, или нет.

[PavelM]

Теперь что касается формирования двухпартийной системы. Проблемы тут следующие:
1. Зацикливание внимание народа на второ- и третье-степенных проблемах, с отвлечением от первостепенных. Например, вместо того, чтоб решать проблему со взятками в ВУЗах и бедственного положения преподавателей, активно обсуждается, что писать на табличке при входе: "Университет" или "Унiверситет".

Есть еще масса неисчерпаемых тем, вокруг которых вертятся выборы в образцовых демократиях - аборты, однополые браки, стволовые клетки, легализация легких наркотиков и проч.

Что касается популизма, естественно партия предложившая "то же самое и еще 1000 рублей сверху на брата" украинскому обывателю милее. Причина - в общей бедности населения, привычке к социализму и непонимании смысла уплаты и расходования налогов. Для того, чтобы такие популисты не выигрывали, должна быть достаточно обеспеченная прослойка препятствующая такому вот разбазариванию бюджета.

[StrangerR]

Поэтому Украина обязана выйти не только из политического хаоса, но и из мирового кризиса, родить те правила и порядки, которые станут не только для нас образцом движения вперед, но и будут примером для других народов.

Пока что наблюдается обратное. МВФ уже диктует суверенной Украине, какие законы ей принимать, а какие нет. Кстати Тимошенко выступает на стороне МВФ.

МВФ требует ветировать закон о повышении соцстандартов

Вполне здраво, в данном случае, требует.

[PavelM]

Поэтому Украина обязана выйти не только из политического хаоса, но и из мирового кризиса, родить те правила и порядки, которые станут не только для нас образцом движения вперед, но и будут примером для других народов.

Пока что наблюдается обратное. МВФ уже диктует суверенной Украине, какие законы ей принимать, а какие нет. Кстати Тимошенко выступает на стороне МВФ.

МВФ требует ветировать закон о повышении соцстандартов

Вполне здраво, в данном случае, требует.

Здраво, не здраво - дело не в этом.
А в том, что страна на кредитном крючке.
И при этом человек, вещающий с трибуны про светлые дали, уже как бы не первый год у власти.

[Людвиг фон Пах]

Курица в каждой кастрюле и "Феррари" в каждом гараже!

Голосуйте за Лупана ! (С)

Да проголосуют за кого захотят, будьте спокойны. Свободная страна...

[WasteOfTime]

МВФ совершенно верно отмечает что, Украина не может позволить повышение соц стандартов в данный момент. Партия регионов зарабатывает дешевый авторитет у изберателей.

Когда китайские банкиры "совершенно верно отмечают", что в США слишком много тратят на стимулирование экономики, республиканцы не спешат брать под козырек, требуя наложить вето на принятые законы. А ведь могли же подзаработать на "дешевый авторитет у избирателей" и заслужить похвалы у китайских коммунистов.

Вам решительно нравится демонстрировать свое полное непонимание вопроса. Причем я заметил, чем меньше товарищь понимает суть вопроса тем более смелые у него суждения.
Перед тем как показывать крайнюу степень своего дiлетанства, поинтересуйтесь концепцией lender of last resort. Попробуйте понять поchему Украина не выпустила облигации ( как США в вашем примере с Китаем), а занимает деньги в МВФ. После того как успешно справитесь с етим заданием, попробуйте понять, почему компаниям с низким кредитным рейтингом кредиторы запрещают платить дивиденты и контролируют Capex, level of inventory и даже бонусы, а вот например мобилуеххону занимают деньги без каких либо ограничений. После етого попробуйте разобраться в бюджете Украины и расскажите нам, как моzhet быть профинансирован законопроект который МВФ требует ветировать. В течении всего етого exercise постарайтесь не употреблять слово суверенитет ( кроме sovereign debt), рука вашингтона, крым, майдан и российский флот.

[lxf]

Вам решительно нравится демонстрировать свое полное непонимание вопроса. Причем я заметил, чем меньше товарищь понимает суть вопроса тем более смелые у него суждения.

Мне решительно не нравятся личностные наезды. Если мне нечего сказать, я обычно молчу и товарищам того советую.

[super mario]

О! Новый перспективный кандидат нарисовался.

http://www.youtube.com/watch?v=PDXEsmJL1ns

[SK1901]

Вам решительно нравится демонстрировать свое полное непонимание вопроса. Причем я заметил, чем меньше товарищь понимает суть вопроса тем более смелые у него суждения.

Мне решительно не нравятся личностные наезды. Если мне нечего сказать, я обычно молчу и товарищам того советую.

А вы зря совершенно обижаетесь. Действительно странные вещи тут пишете.

1. Про кредиты. Украина обратилась за кредитом МВФ. Очевидно потому, что не смогла иначе сводить бюджет. Что это за организация все знают и если есть другие пути, обычно туда не идут. МВФ сказал, что денег даст и поставил условия. Дальше со стороны МВФ идут транши (кажется, их уже было 4), а со стороны Украины - отчеты о выполнении условий. МВФ естественно эти отчеты читает и решает, давать ли очередной транш. Всё это было известно изначально. Как из этого можно выкрутить тезис про диктат МВФ и нарушение суверинитета - ума не приложу.

2. Пассаж про бардак и демократию это вообще уровень Миши Леонтьева. Вроде как думающему человеку несложно понять, что те немногочисленные улучшения демократии, как и многочисленные её попирания, что наблюдаются в Украине почти не коррелируют с наблюдающимся там же бардаком. И что бардак (ака непонятки во власти) начался в конце 2005-го года когда вступила в действие конституционная реформа, а никак не из-за демократических улучшений или неулучшений.

По-моему я пишу прописные истины. Кредитор, поставивший условия, требует их выполнения. Перелопачивание основного закона страны, к которому все привыкли, гарантирует беззаконие. Слабо верится, что вы эти истины не понимаете. Отсюда вполне логичен вывод, что вам "решительно нравится демонстрировать (симулировать, изображать) непонимание". Может быть для того, чтоб я написал то, что написал выше и вы радостно закричали "ага, так вот вы сами говорите, что у вас плохо, ура!".

[SK1901]

Я Вам уже неоднократно писал, что мне Ваши рекомендации не нужны. Но Вы упорно и назойливо все рекомендуете и рекомендуете...

А я уже неоднократно писал, что бредовые инсинуации про создание второго ника при живом первом это и есть бредовые инсинуации. И тоже без толку. Так что тут каждый волен рекомендовать и следовать или не следовать чужим рекомендациями.

Я угадал ваш план?

как видите - нет, не угадали.

Ну как же? Я писал.

"вы будете уверенно так отвечать, что это не то же самое совершенно, это не такое бла-бла-бла, а другое, хорошее"

вы написали:

"Ваша подборка цитат из российских политиков, действительно, очень и очень далека от того бреда, который высказала Тимошенко."

по-моему очень даже угадал.

Вы привели Тимохину цитату и попросили привести нечто подобное. Умышленно критериев подобия не дали, чтоб потом говорить "нет, это не подобное". Если это не так, то дайте эти самые критерии. Надо чтоб политик непременно был в ранге премьера, непременно выступал за 3 месяца до выборов, и неприменно употреблял слова "особая миссия" в отношении своей страны? Падеж слова "миссия" тоже должен быть непременно винительным? А коса на голове у политика тоже должна быть, чтоб вы не сказали, что нет, это не подобно?

[PavelM]

По-моему я пишу прописные истины. Кредитор, поставивший условия, требует их выполнения.

Эти прописные истины никак не отменяют факта, что добровольная и осознанная кабала остается кабалой. А диктат МВФ - диктатом.

[koan]

По-моему я пишу прописные истины. Кредитор, поставивший условия, требует их выполнения.

Эти прописные истины никак не отменяют факта, что добровольная и осознанная кабала остается кабалой. А диктат МВФ - диктатом.

Ну не у всех же восточноевропейских стран есть месторождения нефти и газа, что же тут поделаешь...

[PavelM]

Там есть больше чем нефть и газ, там есть настоящая демократия и рынок.
А они как учит партия всесильны, потому что верны.

[super mario]

Эти прописные истины никак не отменяют факта, что добровольная и осознанная кабала остается кабалой. А диктат МВФ - диктатом.

Ну не у всех же восточноевропейских стран есть месторождения нефти и газа, что же тут поделаешь...

не все же европейские страны выглядят как после разрухи, несмотря на отсутствие оных.

[Glitch]

А я уже неоднократно писал, что бредовые инсинуации про создание второго ника при живом первом это и есть бредовые инсинуации.

Угодно же Вам играть и далее в шута горохового!

Вот ссылка на страницу этого форума:
http://forum.privet.com/viewtopic.php?f ... &p=4033901

Вот цитата из Вас оттуда:

Россию как всегда пнули. Ето их хлеб.

Россия в кольце в врагов, ага. Опасносте!!1 Надеюсь, ты хоть не часто просыпаешься ночью.

Далее (не сразу, а через несколько постов) идет пост Yvsobol. Привожу его не полностью, он довольно большой. Просто обратите внимание на выделенный текст и соотнесите со своей цитатой, приведенной выше:

...
ЗЫ;
Любители поспрягать слова "большой брат" - в сад. Не нравится, замените другими словами. Я их использовал исключительно для полноты фразы, типа как Паук - "кольцо врагов", что также дословно не имеет никакого отношения к теме.
...

Завсегдатаям Политики хорошо известно, что Yvsobol знает Паука лично.
Так почему же Yvsobol называет SK1901 Пауком?

Ну как же? Я писал.

"вы будете уверенно так отвечать, что это не то же самое совершенно, это не такое бла-бла-бла, а другое, хорошее"

вы написали:

"Ваша подборка цитат из российских политиков, действительно, очень и очень далека от того бреда, который высказала Тимошенко."

по-моему очень даже угадал.

Дык, я же уже описал Вашу "технику" угадывания.
Тоже мне, фокусник.
Вы наковыряли каких-то цитат. Сами прекрасно поняли, что они ну никак не сравнимы с Юлиным полетом мысли. Но ведь - очень же хотелось запостить. А предугадать реакцию других в этом случае - не бином Ньютона.
Это все равно как дать кому-то в фантик завернутое дерьмо и выдать его за конфекту. И перед этим гениально предугадать реакцию того, кому Вы это дали.

Вы привели Тимохину цитату и попросили привести нечто подобное. Умышленно критериев подобия не дали, чтоб потом говорить "нет, это не подобное". Если это не так, то дайте эти самые критерии. Надо чтоб политик непременно был в ранге премьера, непременно выступал за 3 месяца до выборов, и неприменно употреблял слова "особая миссия" в отношении своей страны? Падеж слова "миссия" тоже должен быть непременно винительным? А коса на голове у политика тоже должна быть, чтоб вы не сказали, что нет, это не подобно?

Теперь Вам нужны четкие ктитерии сравнения.
Они очевидны в степени бредовости Юлиных высказываний.
Что Вы думаете об Украине - колыбели христианства, а также о том, что Украина покажет пример другим народам? А о самой высокой духовности украинцев в Европе?
В приведенных Вами высказываниях такого дурдома даже в заводе нет.

[permutation]

Завсегдатаям Политики хорошо известно..

Glitch, хорош обличительством заниматься. В любом случае с Пауком гораздо интереснее, чем с прочей провинциальной сворой.

[lxf]

По-моему я пишу прописные истины. Кредитор, поставивший условия, требует их выполнения. Перелопачивание основного закона страны, к которому все привыкли, гарантирует беззаконие. Слабо верится, что вы эти истины не понимаете.

Разумеется понимаю. Этим я лишь хотел развить свою глубокую мысль о том, что Украина к сожалению повторяет ошибки России. Мы тоже в 90-х плотно сели на иглу МВФ и совсем недавно с нее слезли.

[SK1901]

1. Эти прописные истины никак не отменяют факта, что добровольная и осознанная кабала остается кабалой.
2. А диктат МВФ - диктатом.

1. Разумеется.
2. Сильно перегибаете. Или когда вам ваш банк, в котором у вас кредитка, напоминает об условиях по этой кредитке - вы тоже это диктатом считаете?

Там есть больше чем нефть и газ, там есть настоящая демократия и рынок.

Где есть? Опять режим МИши Леонтьева включаем?

[StrangerR]

По-моему я пишу прописные истины. Кредитор, поставивший условия, требует их выполнения.

Эти прописные истины никак не отменяют факта, что добровольная и осознанная кабала остается кабалой. А диктат МВФ - диктатом.

Не понимаю. Вот я покупаю дом. Для этого беру мортгейдж. Это кабала или может улучшение условий жизни? Банк мне диктует условия страховки - это диктат?

Что такого особенного в МВФ что оно обязательно диктат или кабала, а не способ приглушить последствия кризиса _сейчас_ с тем чтобы (логично) расплатиться когда кризис останется позади?

[SK1901]

А я уже неоднократно писал, что бредовые инсинуации про создание второго ника при живом первом это и есть бредовые инсинуации.

Угодно же Вам играть и далее в шута горохового!

Вот ссылка на страницу этого форума:
http://forum.privet.com/viewtopic.php?f ... &p=4033901

Испльзовать в качестве каких-то доказательств цитаты СОболя, который этот раздел использует не иначе как замену воблы к пиву - это конечно сильный ход.
Что там у вас еще в загашнике, колитесь? Айсбергу, часом, не являлся ангел во сне и не сообщал о секретах приветовских ников? Может, он что говорил об этом, тоже процитируете?

Теперь Вам нужны четкие ктитерии сравнения.

разумеется, причем объективные.

Они очевидны в степени бредовости Юлиных высказываний.

бредовость - понятие неизмеримое и объективным критерием являться не может. Так что будьте добры предъявить мне свой бредометр.

Что Вы думаете об Украине - колыбели христианства, а также о том, что Украина покажет пример другим народам? А о самой высокой духовности украинцев в Европе?
В приведенных Вами высказываниях такого дурдома даже в заводе нет.

А чем цитата Глазьева про "особую роль России в развитии челвечества" не канает?

Ну ладно, вот вам еще:

http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/08/779/11.html

Россия важна человечеству не запасами нефти и пресной воды, а "ресурсом справедливости", что таится в каждой русской душе, в каждой народной песне, в каждом стихотворении русского поэта. В этом — вклад России в будущее мироустройство. В этом — "русское слово" миру. В этом — смысл "русской альтернативы" и "русского пути". Справедливость — вот что востребовано миром, который сбрасывает ржавую коросту несправедливой "американской мечты".

сколько там ваш бредометр на этих цитатах показывает?

[Glitch]

Не понимаю. Вот я покупаю дом. Для этого беру мортгейдж. Это кабала или может улучшение условий жизни? Банк мне диктует условия страховки - это диктат?

Это диктат. Сами же написали, что банк Вам именно диктует условия страховки.

Что такого особенного в МВФ что оно обязательно диктат или кабала, а не способ приглушить последствия кризиса _сейчас_ с тем чтобы (логично) расплатиться когда кризис останется позади?

Вот представьте себе, что банк при выдаче Вам мортгиджа выдвинул бы Вам такие условия: с этого времени и до расплаты с долгом Вы не имеете права покупать детям мороженое, обновлять свой телевизор, да и вообще - урезать ненужные с точки зрения банка расходы.
Вот это и будет более похоже на условия замов МВФ.
МВФ напрямую вмешивается во внутренние дела страны.

[SK1901]

По-моему я пишу прописные истины. Кредитор, поставивший условия, требует их выполнения. Перелопачивание основного закона страны, к которому все привыкли, гарантирует беззаконие. Слабо верится, что вы эти истины не понимаете.

Разумеется понимаю. Этим я лишь хотел развить свою глубокую мысль о том, что Украина к сожалению повторяет ошибки России. Мы тоже в 90-х плотно сели на иглу МВФ и совсем недавно с нее слезли.

Ошибка в обращении к МВФ или в действиях в предыдущие годы?
Если в обращении к МВФ, то подскажите, что б вы делали, чтоб свести бюджет?
Если в действиях предыдущие годы, то напомните пожалуйста, что это за экономический бум в России случился в девяностые, что это за сверхдоходы были, которыми неразумно распорядились?

Как ни крути, выходит, что либо не ошибка, либо не повторяет. Так что мысль ваша, увы, на глубокую не тянет.

[SK1901]

Вот представьте себе, что банк при выдаче Вам мортгиджа выдвинул бы Вам такие условия: с этого времени и до расплаты с долгом Вы не имеете права покупать детям мороженое, обновлять свой телевизор, да и вообще - урезать ненужные с точки зрения банка расходы.

Извините, вы моргидж то брали тут вообще? Примерно это и происходит. Подаёшь документы на preapprove, они смотрят твой кредитный репорт под лупой, одобряют и говорят, что если появятся значительные изменения (как, например, новые кредитные линии после покупки нового телевизора и злоупотребления мороженым), то "добро" они отменят.

И вмешиваются во внутренние дела вашей семьи они при этом очень даже не слабо. Например, если ваша жена захотела уйти с работы, пусть даже по суперуважительной причине, то вам скажут твёрдое "низзя".

После получения моргиджа естественно уже не вмешиваются и никаких новых условий не ставят. Как и МВФ не будет после выдачи последнего транша.