Примков: "..сохраняю весьма позитивное отношение к марксизу"

[zVlad]

http://www.ntv.ru/text/news/index.jsp?nid=178971

Корреспондент: «В Советском Союзе Вас рассматривали как своего рода представителя альтернативы, то есть чуть ли не диссидента».
Евгений Примаков президент Торгово-промышленной палаты РФ, академик Российской академии наук: «Не диссидентом я был. Но, конечно, находясь в системе, я хочу это подчеркнуть, мы считали, что ее можно исправить и что ее нужно исправить. И мы действовали таким образом. Я, например, до сегодняшнего дня сохраняю весьма позитивное отношение к марксизму, не к догматическому восприятию марксизма, а к марксизму, как к науке».

[mr. Hide]

Ну, как к анализу, а не как к учению о классовой борьбе, так наверное.

[zVlad]

Ну, как к анализу, а не как к учению о классовой борьбе, так наверное.

Классовая борьба существовала до учения о классовой борьбе, которое оказалось логическим выводом из анализа.

Классовая борьба - это по сути дела, по-научному, призыв к сознательному, осознаному изменению общественных отношений, приведению их в соответствие с производительными силами общества.

Только что посмотрел фильм "Великая депрессия" ТК "Россия". То что делало правительство Рузвельта - это один к одному то что делалось бы в России после 17 года не начнись там интервенция и гражданская война. И в США это могло быть, но не было. Методы и даже формы того что делал Рузвельт совпадали с тем что делал Сталин, с той лишь разницей что Сталину не нужно было еще и наньчится с богатенькими Буратинами, хотя и миндальничал он с ними не особо - гнобил налогами.

[vaduz]

Методы и даже формы того что делал Рузвельт совпадали с тем что делал Сталин

58/10 ?

[mr. Hide]

Классовая борьба существовала до учения о классовой борьбе, которое оказалось логическим выводом из анализа.

Нет. Что капиталист существует за счёт эксплуатации трудящихся, так то не один Маркс говорил, хотя он расписал очень качественно. Вывод, что для хорошей жизни пролетариата надо непременно убрать капиталиста - это уже личные марксовы тараканы.

[Golyadkin]

Классовая борьба - это по сути дела, по-научному, призыв к сознательному, осознаному изменению общественных отношений, приведению их в соответствие с производительными силами общества.

У кого пулемет толще, тот и сознательнее.

[кр580ик80а]

http://www.rutv.ru/tvpreg.html?id=129462&d=3

zVlad, вы бы лучше Хистори и Дискавери каналы смотрели, там фильмов о ВД больше и они правдивее, без "прямых параллелей с днем нынешним".
Даже ругаться неохота, "то что делал Рузвельт совпадало с тем что делал Сталин", это до какой степени больное воображение у этих "кинематографистов" или просто их заставляют такое выдавать...

[mr. Hide]

Уверен, что это личное восприятие zVlad, а не чьё-то творчество.

[Golyadkin]

Все мои знакомые программисты EC-1061 были коммунистами. Хм....

[zVlad]

http://www.rutv.ru/tvpreg.html?id=129462&d=3

zVlad, вы бы лучше Хистори и Дискавери каналы смотрели, там фильмов о ВД больше и они правдивее, без "прямых параллелей с днем нынешним".
Даже ругаться неохота, "то что делал Рузвельт совпадало с тем что делал Сталин", это до какой степени больное воображение у этих "кинематографистов" или просто их заставляют такое выдавать...

Приведите, пожалуйста, пример сделаного Рузвельтом в период ВД. Расскажите, например, что были организованы общественные работы. Что был запрещен вывоз денег из страны, что были ликвидированны многие банки. Что государство всерьез принялось за экономику и были созданы многие социальные институты.

[vaduz]

http://www.rutv.ru/tvpreg.html?id=129462&d=3

zVlad, вы бы лучше Хистори и Дискавери каналы смотрели, там фильмов о ВД больше и они правдивее, без "прямых параллелей с днем нынешним".
Даже ругаться неохота, "то что делал Рузвельт совпадало с тем что делал Сталин", это до какой степени больное воображение у этих "кинематографистов" или просто их заставляют такое выдавать...

Приведите, пожалуйста, пример сделаного Рузвельтом в период ВД. Расскажите, например, что были организованы общественные работы. Что был запрещен вывоз денег из страны, что были ликвидированны многие банки. Что государство всерьез принялось за экономику и были созданы многие социальные институты.

Рузвельтом был выдвинут тезис об усилении классовой борьбы по мере приближения к социализму и взят курс на физическое уничтожение людей по классовому признаку?

[zVlad]

...Рузвельтом был выдвинут тезис об усилении классовой борьбы по мере приближения к социализму и взят курс на физическое уничтожение людей по классовому признаку?

Приведите доказательство того что в Советской России имел место быть "курс на физическое уничтожение людей по классовому признаку"? Напомните мне, пожалуйста (я что-то призабыл), на каком сьезде партии, или сессии Верховного Совета "курс на физическое уничтожение людей по классовому признаку" обсуждался и был принят как государственная программа.

[Sergey___K]

...Рузвельтом был выдвинут тезис об усилении классовой борьбы по мере приближения к социализму и взят курс на физическое уничтожение людей по классовому признаку?

Приведите доказательство того что в Советской России имел место быть "курс на физическое уничтожение людей по классовому признаку"? Напомните мне, пожалуйста (я что-то призабыл), на каком сьезде партии, или сессии Верховного Совета "курс на физическое уничтожение людей по классовому признаку" обсуждался и был принят как государственная программа.

"Здравствуйте, я ваша тетя" (с) А диктатура пролетариата?

«История учит, что ни один угнетенный класс никогда не приходил к господству и не мог прийти к господству, не переживая периода диктатуры, т. е. завоевания политической власти и насильственного подавления самого отчаянного, самого бешеного, ни перед какими преступлениями не останавливающегося сопротивления, которое всегда оказывали эксплуататоры»

(В. И. Ленин. Полн. собр. соч., т. 37, с. 492).

[zVlad]

.....
"Здравствуйте, я ваша тетя" (с) А диктатура пролетариата?

«История учит, что ни один угнетенный класс никогда не приходил к господству и не мог прийти к господству, не переживая периода диктатуры, т. е. завоевания политической власти и насильственного подавления самого отчаянного, самого бешеного, ни перед какими преступлениями не останавливающегося сопротивления, которое всегда оказывали эксплуататоры»

(В. И. Ленин. Полн. собр. соч., т. 37, с. 492).

Здравствуйте тетя. А диктатура буржуазии?
Во-первых, статья пусть даже главы правительства это еще не постановление правительства утверждающее "курс на физическое уничтожение людей по классовому признаку".
Во-вторых, речь идет о защите нового госыдарства от тех кто это новое госудраство не желает признавать. А государства всегда и везде защищают себя. В той же телепердаче России о ВД говорилось что в Австрии правительство расстреливало выступивших рабочих из тяжелых орудий.

[Sergey___K]

Вы спросили, я ответил. Насчет диктатуры буржуазии, не в курсе. Никогда не слышал, чтобы она раскулачивала, ссылала, топила пароходами, и сгоняла в лагеря.

[Billy-goat]

Ещё был 17-й съезд, большинство делегатов которого умерли не своей смертью. Очень интересный съезд.

[vaduz]

...Рузвельтом был выдвинут тезис об усилении классовой борьбы по мере приближения к социализму и взят курс на физическое уничтожение людей по классовому признаку?

Приведите доказательство того что в Советской России имел место быть "курс на физическое уничтожение людей по классовому признаку"? Напомните мне, пожалуйста (я что-то призабыл), на каком сьезде партии, или сессии Верховного Совета "курс на физическое уничтожение людей по классовому признаку" обсуждался и был принят как государственная программа.

Да вы батенька на Исткапе что, отлынивали?

В своей работе «Грозящая катастрофа и как с ней бороться» Ленин заявил, что:

…без смертной казни по отношению к эксплуататорам (т.е. помещикам и капиталистам) едва ли обойдется какое ни есть революционное правительство

Самим Сталиным новый подход (концепция «усиления классовой борьбы по мере завершения строительства социализма») был сформулирован на пленуме ЦК ВКП(б) в июле 1928 года:

Не бывало и не будет того, чтобы отживающие классы сдавали добровольно свои позиции, не пытаясь сорганизовать сопротивление. Не бывало и не будет того, чтобы продвижение рабочего класса к социализму при классовом обществе могло обойтись без борьбы и треволнений. Наоборот, продвижение к социализму не может не вести к сопротивлению эксплуататорских элементов этому продвижению, а сопротивление эксплуататоров не может не вести к неизбежному обострению классовой борьбы

Так что идея витала в воздухе и органически прижилась на революционной почве... Взять тот же "красный террор".

[zVlad]

Я еще раз призываю дискутантов понимать разницу между высказываниями пусть даже властных, но отдельных лиц и государственной политикой, обычно выражаемую в постановлениях правительства и законодательного органа..
Кроме того, не путайте защиту государства, имеющего место быть во все времена и во всех странах, с геноцидом.

[Billy-goat]

Я еще раз призываю дискутантов понимать разницу между высказываниями пусть даже властных, но отдельных лиц и государственной политикой, обычно выражаемую в постановлениях правительства и законодательного органа..
Кроме того, не путайте защиту государства, имеющего место быть во все времена и во всех странах, с геноцидом.

Понято, - "перегибы на местах".

[zVlad]

http://www.rutv.ru/tvpreg.html?id=129462&d=3

zVlad, вы бы лучше Хистори и Дискавери каналы смотрели, там фильмов о ВД больше и они правдивее, без "прямых параллелей с днем нынешним".
Даже ругаться неохота, "то что делал Рузвельт совпадало с тем что делал Сталин", это до какой степени больное воображение у этих "кинематографистов" или просто их заставляют такое выдавать...

Программу реформ, с помощью которой Франклин Делано Рузвельт победил Великую депрессию, называют «новый курс», хотя больше ей подошло бы название «сильная рука». Основные принципы программы Рузвельта – усиление регулирующей функции государства в экономике через ограничение частных предпринимательских свобод – многие считали (и продолжают считать по сей день) реакционно-диктаторскими. Чтобы остановить падение цен на сельскохозяйственную продукцию и не допустить разорения фермеров и торговцев, президент отдал распоряжение выливать молоко на сельские дороги – а в это самое время дети рабочих умирали в городах от голода. Чтобы спасти национальную валюту от гиперинфляции, Рузвельт, угрожая согражданам огромными штрафами и тюремным заключением, заставил американцев сдать все находившееся в их руках золото в Форт-Нокс.

Реформа банковского и инвестиционного законодательства была не менее радикальной: работу всех банков в стране приостановили, а биржевых игроков обязали регистрировать каждую сделку в новом ведомстве – комиссии по ценным бумагам и биржам. Самые рентабельные отрасли – электроэнергетика и поставка природного газа для промышленности и коммунальных нужд – перешли под контроль государственных холдингов. Подраздел закона о банках, принятого в 1933 году (так называемый закон Гласса-Стигола), запретил всемогущим американским банкам владеть и торговать акциями промышленных корпораций и вообще совмещать кредитную и финансовую деятельность, а также вынудил их тратить огромные суммы на страхование депозитов.

Вообще антикризисные меры Рузвельта на начальном этапе больно ударили по интересам американцев, лишь усугубив их нищету. Что касается преобразований в сфере предпринимательства, то Рузвельт не только получил от конгресса чрезвычайные полномочия на проведение своих реформ, но еще и, как утверждает большинство источников, пользовался таким доверием и поддержкой населения, что мог ввести в стране принудительный труд или национализировать банковскую сферу. Неужели «новый курс» – это единственный случай в истории, когда национальные интересы возобладали над личными и ради спасения нации рабочие готовы были бесплатно работать, а олигархи безвозмездно передавали в казну «кровью и потом» нажитую собственность? Если отбросить патриотическую риторику и веру в безграничный альтруизм американцев, то можно заметить, что за политикой Рузвельта стояли интересы ряда крупнейших банков и корпораций. Президент-реформатор нуждался в их поддержке, а они, в свою очередь, предлагали Рузвельту помощь в обмен на пересмотр принципов взаимоотношений между властью и бизнесом.

[Golyadkin]

А еще Рузвельт, как и Сталин, регулярно ходил в туалет, чаще по маленькому, но и по большому тоже.

[Sergey___K]

zVlad, вы бы лучше Хистори и Дискавери каналы смотрели (c)

[zVlad]

zVlad, вы бы лучше Хистори и Дискавери каналы смотрели (c)

Ну допустим посмотрел я Хистори и Дисковери, ну и что изменилось бы от этого? Примаков бы не сказал то что он сказал? Или может "New deal" перестал бы быть большим шагом в социализм?

[vaduz]

zVlad, вы бы лучше Хистори и Дискавери каналы смотрели (c)

Ну допустим посмотрел я Хистори и Дисковери, ну и что изменилось бы от этого? Примаков бы не сказал то что он сказал? Или может "New deal" перестал бы быть большим шагом в социализм?

Ну, может тогда бы вы научились тщательнее формулировать мысль.
Собственно, суть претензий к высказыванию "Методы и даже формы того что делал Рузвельт совпадали с тем что делал Сталин" изложил Golyadkin.

[zVlad]

....

Ну, может тогда бы вы научились тщательнее формулировать мысль.
Собственно, суть претензий к высказыванию "Методы и даже формы того что делал Рузвельт совпадали с тем что делал Сталин" изложил Golyadkin.

C тем что высказывание весьма спорно я и не спорю. Но это можно сказать дискуссионный прием такой. Основной посыл был в том что происходившее в мире в 20-е 30-е годы в разных странах имело много общего в том смысле что мир встал перед большой проблемой, которую нельзя было не решать. В разных странах решали ее по-разному, но общим среди всех этих решений было именно движение к социализму, сознательному или стихийному. Движение к регулированию экономики (бывшей на тот момент еще больше священной коровой чем ныне) со стороны общества в лице государства. И если Рузвельт пытался всех удовлетворить (не получилось), то Сталин и большевики честно сказали мы будем на стороне трудящихся, а Гитлер сказал мы будем на стороне арийцев.

В данном случае для меня было важно что все эти подходы объединяет их социалистическая направленность, и увидеть это (даже при наличии иногда корявых высказываний) не так уж и сложно.