Россияне полетят на Марс в атомной ракете

[KIRK_247]

... или очень большая дистанция, чтобы маломощные движки смогли достичь высокого значения delta-v.

Проблема с достижением большиx delta-V в том, что потом приходится тормозить. Соответственно сначала расходовать горючее на переразгон, потом на торможение. Эффективнее разогнаться до той же скорости, что и на химичеких движках, потом лететь по инерции, потом тормозить. Т.е. выгоднее притащить больше массы, чем быстрее долететь.

[Hamster]

Проблема с достижением большиx delta-V в том, что потом приходится тормозить. Соответственно сначала расходовать горючее на переразгон, потом на торможение. Эффективнее разогнаться до той же скорости, что и на химичеких движках, потом лететь по инерции, потом тормозить. Т.е. выгоднее притащить больше массы, чем быстрее долететь.

Пока что в миссиях в глубокий космос даже о торможении речи не идет - запускают ракету, она летит 10 лет, пролетает на полной скорости мимо цели, в течение суток посылает данные на землю, и уходит в межзвездное пространство.

[tau797]

Ужас от мысли, что эта конструкция бабахнет при взлете или посадке

СССР в свое время забил болт на потенциальные проблемы с разрушением в атмосфере горячего реактора и запускал спутники с мелкими реакторами. Не думаю, что в наше время кто-либо пойдет на такое.

Вы не путаете с радиоизотопными генераторами? Генераторы и Штаты вовсю пускают.

Именно реакторы запускались СССР, и успешно. Причем даже при разрушении одного из таких ИСЗ над Канадой предъявить - а как все понимают, это пытались сделать изо всех сил - ничего не смогли, т.к. спутник был оборудован специальной сложной системой утилизации активной зоны, и в результате никакого значимого повышения радиоактивности не было выявлено.

[Golyadkin]

Ужас от мысли, что эта конструкция бабахнет при взлете или посадке

СССР в свое время забил болт на потенциальные проблемы с разрушением в атмосфере горячего реактора и запускал спутники с мелкими реакторами. Не думаю, что в наше время кто-либо пойдет на такое.

Вы не путаете с радиоизотопными генераторами? Генераторы и Штаты вовсю пускают.

Именно реакторы запускались СССР, и успешно. Причем даже при разрушении одного из таких ИСЗ над Канадой предъявить - а как все понимают, это пытались сделать изо всех сил - ничего не смогли, т.к. спутник был оборудован специальной сложной системой утилизации активной зоны, и в результате никакого значимого повышения радиоактивности не было выявлено.

The USSR claimed that the satellite had been completely destroyed during re-entry.[2] Subsequent recovery efforts, named Operation Morning Light, by a joint American-Canadian team[2] swept the area by foot and air in Phase I from January 24, 1978 to April 20, 1978 and Phase II from April 21, 1978 to October 15, 1978.[1] They were ultimately able to recover 12 larger pieces of the satellite. All but two fragments recovered were radioactive. [1] These pieces displayed radioactivity of up to 1.1 sieverts per hour, yet they only comprised an estimated 1% of the fuel. "One fragment had the (lethal) radiation of 500 r/h, which 100 times higher than the maximum annual [per-person] radiation level of 5 rem."[4] For these recovery efforts, the Canadian Government billed the Soviet Union $6,041,174.70 for actual expenses and additional compensation for future unpredicted expenses; the U.S.S.R. eventually paid the sum of three million Canadian dollars

[tau797]

Другой вопрос, на что рассчитывают русские из оригинальной статьи, потому что на VASIMR им рассчитывать не приходится, и о своих разработках мощных ионных движков я не слышал ...

Вы не слышали - Ваши проблемы

Тут, правда, о мощных не написано, написано о не слишком мощных...
Но - по крайней мере, можно следать кое-какие выводы о кое-каких наработках.
http://www.kerc.msk.ru/ipg/development/erd.shtml

[tau797]

The USSR claimed that the satellite had been completely destroyed during re-entry.[2] Subsequent recovery efforts, named Operation Morning Light, by a joint American-Canadian team[2] swept the area by foot and air in Phase I from January 24, 1978 to April 20, 1978 and Phase II from April 21, 1978 to October 15, 1978.[1] They were ultimately able to recover 12 larger pieces of the satellite. All but two fragments recovered were radioactive. [1] These pieces displayed radioactivity of up to 1.1 sieverts per hour, yet they only comprised an estimated 1% of the fuel. "One fragment had the (lethal) radiation of 500 r/h, which 100 times higher than the maximum annual [per-person] radiation level of 5 rem."[4] For these recovery efforts, the Canadian Government billed the Soviet Union $6,041,174.70 for actual expenses and additional compensation for future unpredicted expenses; the U.S.S.R. eventually paid the sum of three million Canadian dollars

Ну, это мелочи. Придирки. По большому счету, ничего серьезного предъявить не смогли.

[Golyadkin]

The USSR claimed that the satellite had been completely destroyed during re-entry.[2] Subsequent recovery efforts, named Operation Morning Light, by a joint American-Canadian team[2] swept the area by foot and air in Phase I from January 24, 1978 to April 20, 1978 and Phase II from April 21, 1978 to October 15, 1978.[1] They were ultimately able to recover 12 larger pieces of the satellite. All but two fragments recovered were radioactive. [1] These pieces displayed radioactivity of up to 1.1 sieverts per hour, yet they only comprised an estimated 1% of the fuel. "One fragment had the (lethal) radiation of 500 r/h, which 100 times higher than the maximum annual [per-person] radiation level of 5 rem."[4] For these recovery efforts, the Canadian Government billed the Soviet Union $6,041,174.70 for actual expenses and additional compensation for future unpredicted expenses; the U.S.S.R. eventually paid the sum of three million Canadian dollars

Ну, это мелочи. Придирки. По большому счету, ничего серьезного предъявить не смогли.

Хорошенькие мелочи

Ншли много, с учетом того что местность труднодоступная.

И еще, всякому физику известно, что

специальная сложная системой утилизации активной зоны,

есть бессмысленный набор слов.

Единственная реально работающая "система утилизации" - это увод активной зоны на высокую орбиту. Все.

[genka8]

Что есть эффективность?

Плотность энергии в уране-235 на шесть порядков выше любого химического топлива. Delta-V на единицу массы растет как квадратный корень энергии. Все, что нужно, это двигатель, способный кушать мегаватты и выдавать specific impulse > 10,000 s (типа того же VASIMR).

Я говорил на основании этой статьи http://en.wikipedia.org/wiki/Nuclear_thermal_rocket

[Cpt. Smollett]

The USSR claimed that the satellite had been completely destroyed during re-entry.[2] Subsequent recovery efforts, named Operation Morning Light, by a joint American-Canadian team[2] swept the area by foot and air in Phase I from January 24, 1978 to April 20, 1978 and Phase II from April 21, 1978 to October 15, 1978.[1] They were ultimately able to recover 12 larger pieces of the satellite. All but two fragments recovered were radioactive. [1] These pieces displayed radioactivity of up to 1.1 sieverts per hour, yet they only comprised an estimated 1% of the fuel. "One fragment had the (lethal) radiation of 500 r/h, which 100 times higher than the maximum annual [per-person] radiation level of 5 rem."[4] For these recovery efforts, the Canadian Government billed the Soviet Union $6,041,174.70 for actual expenses and additional compensation for future unpredicted expenses; the U.S.S.R. eventually paid the sum of three million Canadian dollars

Ну, это мелочи. Придирки. По большому счету, ничего серьезного предъявить не смогли.

Откройте гугл мэпс и посмотрите где упали обломки, назвать эту местность "труднодоступной" и "ненаселённой" - это ничего не сказать. Это натуральная и полная жопа мира. Упали бы эти обломки в маломальски населённой местности - мало бы не показалось и для СССР.

[genka8]

..."One fragment had the (lethal) radiation of 500 r/h, which 100 times higher than the maximum annual [per-person] radiation level of 5 rem."...

Ну, это мелочи. Придирки. По большому счету, ничего серьезного предъявить не смогли.

Это мелочи?

[Brazen]

..."One fragment had the (lethal) radiation of 500 r/h, which 100 times higher than the maximum annual [per-person] radiation level of 5 rem."...

Ну, это мелочи. Придирки. По большому счету, ничего серьезного предъявить не смогли.

Это мелочи?

Любите людей, нах.

[KIRK_247]

Пока что в миссиях в глубокий космос даже о торможении речи не идет - запускают ракету, она летит 10 лет, пролетает на полной скорости мимо цели, в течение суток посылает данные на землю, и уходит в межзвездное пространство.

Really? A Cassini где, не припомните?

[tau797]

Ншли много, с учетом того что местность труднодоступная

Зона падения была весьма значительной, "размазанной" вдоль линии полета.

И еще, всякому физику известно, что

специальная сложная системой утилизации активной зоны

есть бессмысленный набор слов

Это только малограмотному если физику, а не "всякому". Все слова на месте, логически связаны, все имеют смысловую нагрузку. Да, я не счел нужным пояснять устройство системы. Это не значит, что ее не было или что она была простой. Она была сложной и дорогой. Но на ее создание пошли, и она себя оправдала в той ситуации.

Единственная реально работающая "система утилизации" - это увод активной зоны на высокую орбиту. Все

Нет, не все. Например, в том спутнике принципом утилизации была дисперсия (рассеивание) настолько сильное, чтобы естественный фон в атмосфере повысился в среднем на неосязаемую величину.

[tau797]

..."One fragment had the (lethal) radiation of 500 r/h, which 100 times higher than the maximum annual [per-person] radiation level of 5 rem."...

Ну, это мелочи. Придирки. По большому счету, ничего серьезного предъявить не смогли.

Это мелочи?

Любите людей, нах

Да, мелочи. Ущерба здоровью людей не было причинено.

от модератора: Brazen, за лексику - предупреждение.

[Palych]

Это только малограмотному если физику, а не "всякому". Все слова на месте, логически связаны, все имеют смысловую нагрузку. Да, я не счел нужным пояснять устройство системы. Это не значит, что ее не было или что она была простой. Она была сложной и дорогой. Но на ее создание пошли, и она себя оправдала в той ситуации.

Единственная реально работающая "система утилизации" - это увод активной зоны на высокую орбиту. Все

Нет, не все. Например, в том спутнике принципом утилизации была дисперсия (рассеивание) настолько сильное, чтобы естественный фон в атмосфере повысился в среднем на неосязаемую величину.

А почему же тогда остался кусок излучающий смертельную дозу?

[Brazen]

Например, в том спутнике принципом утилизации была дисперсия (рассеивание) настолько сильное, чтобы естественный фон в атмосфере повысился в среднем на неосязаемую величину.

Вы, любитель людей, что-то путаете. Это не утилизация. Это загрязнение. Осадки над Северной Европой от чернобыльской станции - это, наверное, тоже "утилизация" посредством "дисперсии".

[Hamster]

Пока что в миссиях в глубокий космос даже о торможении речи не идет - запускают ракету, она летит 10 лет, пролетает на полной скорости мимо цели, в течение суток посылает данные на землю, и уходит в межзвездное пространство.

Really? A Cassini где, не припомните?

Сатурн это не такой уж глубокий космос. Из миссий, которые залетали/залетят дальше Сатурна (по моему подсчету, 5 штук), ни в одной торможение не было частью плана.

[tau797]

кусок излучающий смертельную дозу?

Один?

[genka8]

И еще, всякому физику известно, что

специальная сложная системой утилизации активной зоны

есть бессмысленный набор слов

Это только малограмотному если физику, а не "всякому". Все слова на месте, логически связаны, все имеют смысловую нагрузку. Да, я не счел нужным пояснять устройство системы. Это не значит, что ее не было или что она была простой. Она была сложной и дорогой. Но на ее создание пошли, и она себя оправдала в той ситуации.

Единственная реально работающая "система утилизации" - это увод активной зоны на высокую орбиту. Все

Нет, не все. Например, в том спутнике принципом утилизации была дисперсия (рассеивание) настолько сильное, чтобы естественный фон в атмосфере повысился в среднем на неосязаемую величину.

Действительно, была ли система. Пишут, что не было, по крайней мере реаботоспособной:

После инцидента с КА "Космос-954" над Канадой интенсифицировались работы по бортовым системам обеспечения радиационной безопасности, как основной (ОСРБ), обеспечивающей "увод" ЯЭУ на орбиту "захоронения" высотой 890 км, так и дублирующей (ДСРБ), основанной на выбросе связки ТВЭЛов из корпуса реактора с помощью порохового аккумулятора давления поршневого типа и их последующим аэродинамическим разрушением.

http://www.buran.ru/htm/gud%2026.htm

[erix]

Нда-с. Похоже Тау распространяет непроверенную информацию. У 954 не было дублирующей (рассеивающей) системы, а была только (основная) система увода на орбиту захоронения.

Работоспособность бортовых устройств ДСРБ была подтверждена в наземных условиях и в процессе контрольно-лётных испытаний ЯЭУ N64, запущенной в составе КА "Космос-1176" 29 апреля 1980 года. Все последующие ЯЭУ "БЭС-5" были оснащены ДСРБ

[erix]

И тишинааа.

[tau797]

Кстати:

http://www.buran.ru/htm/gud%2026.htm

[tau797]

Кстати:

http://www.buran.ru/htm/gud%2026.htm

[erix]

И? Была на 954-ом ДСРБ, как вы утверждали?