Саакашвили в цифрах

[Polar Cossack]

Это я-то "сливаюсь"? Даже я Вам что-то скажу, ну, вроде как образование значения не имеет, или тому подобное, Вы же мне не поверите, правда?

Все верно, образование не имеет значения для рядового сотрудника МВД и тому подобное. Так что же вас так поразило в моем описании среднестатистического сотрудника МВД?

Я же сказал - не поймете... Для начала научитесь отличать случай от системы.

[StrangerR]

Ну кстати. Официально означает отдать права в обмен на странную бумажку и потом их долго выковыривать из ГАИ неясными путями. Если скажем вы в командировке, то официально заплатить становится практически нереально.

Официально означает заплатить штраф ИЛИ отдать права только в случае: управление автомобилем без номеров, превышение скорости более чем на 60 км/час.
Забирают права: вождение пьяным, без документов, пересечение двойной сплошной, на ж/д переезде.
Мой склероз мог что-то и упустить. Но вы уж поясните, что вы нарушили, если не могли отделаться просто штрафом.

Поясняю. Сейчас может это и починили наконец то, но до 2000 года для того, чтобы официально оплатить штраф, нужно было
- отдать права ГАИшнику, взамен он вписывал во временное удостоверение дату нарушения
- получить от него неясный протокол
- пойти в сберкассу, взять квиток, вписать туда 24 цифры в одном месте и 16 что ли в другом.
- с квитком с печатью приехать в то ГАИ которое поймало за нарушение, показать его, получить обратно права. Ну или ждать когда в ваше перешлют (если не потеряют).

Ну и как вы думаете, много народу официально платили? За нарушение положен был штраф а не полных два дня геммороя.

И так во всем. Вы даже не представляете, насколько законы в России были и остаются идиотскими. Простейшая вещь - привязка к месту прописки - при том что народ естественно по месту прописки не живет - приводит к невозможности массы вещей - > стимулирует коррупцию. Как я уже намекал, при таком низком качестве законов как в России без коррупции страна вообще бы загнулась и встала намертво. В результате с коррупцией не борются, с идиотскими законами - тоже...

Даже система остановки машины за нарушение.

США. Сзади подъезжает полицейский, включает цветомузыку. Вы останавливаетесь, открываете окно, из машины не выходите. Он подходит (причем у них регламентированно с какой стороны, и все пишется часто на камеру), говорит за что остановил, НЕ ОБСУЖДАЯ (хотя в этот момент некоторые умудрялись обсудить и даже отбиться, но это очень редкий случай) берет у вас права, регистрацию и страховку и уходит. Приходит с квитком в котором написано нарушение и суд ответственный за него.

ВСЕ. ВЗЯТКУ ДАТЬ НЕГДЕ И НЕКОГДА.

Россия. Вы едете, вываливается ГАЙ и махает палочкой. Вы останавливаетесь, он показывает палочкой _туда, там вон шестерка стоит милицейская_. Идете туда, там сидят два толстых гая. Садитесь, и они вас разводят на оплату. Не дать взятку практически невозможно, все так построено что не захочешь и то дашь...

И так во всем. Вплоть до резиновых столбиков которые в США ставят на разделительной если народ нарушать пытается (а в России не ставят потому что ЧЛЕНОВОЗ НЕ ПРОЕДЕТ).

[Golyadkin]

Россия. Вы едете, вываливается ГАЙ и махает палочкой. Вы останавливаетесь, он показывает палочкой _туда, там вон шестерка стоит милицейская_. Идете туда, там сидят два толстых гая. Садитесь, и они вас разводят на оплату. Не дать взятку практически невозможно, все так построено что не захочешь и то дашь...

Ха. Я как-то наблюдал. Утречком, когда народ едет на работу, вышел на съезд с Ленинградки толстопузый арлекин и палочкой остановил сразу три машины подряд, не глядя. Видать на опохмел ему не хватало.

[StrangerR]

Не доверяют, потому что НИКТО в верхах в России не может сказать вот такого:

— Я хочу, чтобы мой сын рос в нормальной стране. Сколько ты ни заработай, будучи чиновником, все можешь потерять, если живешь в тоталитарной стране. Деньги обесцениваются, недвижимость могут отобрать, а тебя — выслать или посадить, если в стране нет закона и порядка. Именно поэтому в таких странах, как Россия, люди так держатся за свои министерские кресла: они не уверены в своем будущем, если лишатся своих кресел. А мы не держимся. Мы хотим построить демократическое государство, в котором даже без кресел, власти и денег человек сможет жить достойно. И я рад, что людей с таким мышлением в Грузии становится все больше. Это видно и по тем результатам, которые мы берем на выборах. За нас голосуют, значит, люди это ценят.

Пропаганда тут не при чем вообще.

Большинство граждан России не доверяют правоохранительным органам. Это следует из опроса, проведенного Аналитическим центром Юрия Лавады. Как выясняется, 71% участников опроса относится к правоохранительным структурам с опаской. И лишь 4% уверенно говорят о своем полном доверии к ним.

Было бы странно, если бы они доверяли при такой-то пропаганде в СМИ.

[PavelM]

— Я хочу, чтобы мой сын рос в нормальной стране.
Пропаганда тут не при чем вообще.

Вы б цитировали целиком что ли или ссылки давали.
А то ведь там и другие точки зрения имеются.

Я сижу за столиком вместе с активисткой республиканской партии Грузии Софией Хоргуани. Она считает, что при Михаиле Саакашвили Грузия движется не на запад, а на восток.

— Когда Миша пришел, мы думали, он самый большой демократ,— говорит София.— А он отбирал у людей бизнес и дома, потому что эти дома нравились кому-то из его окружения.

— Мне кажется, вы слишком категоричны,— возражаю я.— Насколько я знаю, такие жесткие меры были приняты только в отношении коррумпированных чиновников.

— Да, поначалу это многим в Грузии нравилось. А потом все поняли, что эти процессы не регулируются законом. Посадить могут любого, кто не отстегнул властям денег. Если мой дом понравится чиновнику, я не могу быть уверена в том, что меня не выкинут на улицу. В Сигнахи, когда из него Миша строил город-сад для туристов, людей выдавливали из их домов, чтобы они не портили общий вид благополучия.

— Может быть, во всех этих случаях были нарушения при покупке жилья? А потом, все-таки Грузия изменилась — хорошие дороги, свет, новостройки...

— Знаете что? Власть может объяснить что угодно, если ей нужно меня обобрать. А я хочу жить в европейском государстве, где будут гарантии неприкосновенности меня и моей собственности. И не надо нам говорить, что у нас есть свет и дороги построены,— мы в XXI веке живем. И мы, граждане, участвуем в формировании бюджета, который строит эти дороги. И за свет я тоже плачу. Но если мой дом понравится какому-то чиновнику, меня уничтожат. Миша нам говорит: "Не надо ссориться, у нас враг Путин". При чем тут Путин? Да, я не хочу Путина, но для меня Миша — такой же Путин. Чем он доказал обратное? Пару недель назад Миша открыл новое здание МВД и поехал обедать на Шарден (модная улица ресторанов у Куры). Дети-оппозиционеры устроили там акцию протеста. Так их побили, отобрали телефоны, а у оператора телекомпании "Маэстро" отняли камеру. Это полицейское государство, я не хочу в нем жить!

Мда ...
Вот и вся цена глянцевым отчетам.

[Golyadkin]

Паша, а в Е-Бурге отопительный сезон начался..

[MAF]

Про грузию желающие могут почитать в тут:
http://g0blin.livejournal.com/287188.html#cutid1

Мы вам дадим данные. Если вы пообещаете, что не найдёте там ничего неприятного для нас». Правительство манипулирует статистикой без зазрения совести. Мне рассказывают, что после ноябрьских событий Саакашвили выступал в ПАСЕ, что-ли, и заявил, что в период его правления бедность упала с 55% до 23%. Правда, тот факт, что это два совершенно разных показателя с совершенно разными порогами бедности, он забыл упомянуть. Данные по абсолютной бедности не публикуются с 2006 года. Ибо показывали не то что надо.
....
С голосованием, как мне рассказали, вышла вот такая история. Экзит-поллы показывали, что Саакашвили набирает 39% голосов, однако порядка 28% отказывались отвечать на вопросы. Тогда они пересчитали только для тех кто не отказывался отвечать и получили 56% процентов. По официальным данным Саакашвили получил 53% голосов. Использования транспорта для «подвоза голосующих» власти не отрицали.

[Митяй]

Тотальное наличие говорит. Вы когда-нибудь общались с полицейскими в США?

Не понял "тотальное наличие" чего? С полицейским не общался.

Вопросов больше не имею.

Зато у меня появился вопрос.
Расскажите пожалуйста, неужели все полицейские США, которые несут дежурства на улице, это люди с высшем образованием, имеющие высокую квалификацию, востребованную на рынке труда, а их внутреннее убеждение против всяческого насилия и преступлений настолько высоко, что полицейские просто никогда не совершают уголовно наказуемых преступлений?

Достаточно реальной независимости судов от полиции, чтобы полицейские боялись совершать преступления. Образование и востребованность дело десятое. А убеждения сформируются правильные - действуй по инструкции и не нарушай закон, а то будет атата.

[Golyadkin]

Тотальное наличие говорит. Вы когда-нибудь общались с полицейскими в США?

Не понял "тотальное наличие" чего? С полицейским не общался.

Вопросов больше не имею.

Зато у меня появился вопрос.
Расскажите пожалуйста, неужели все полицейские США, которые несут дежурства на улице, это люди с высшем образованием, имеющие высокую квалификацию, востребованную на рынке труда, а их внутреннее убеждение против всяческого насилия и преступлений настолько высоко, что полицейские просто никогда не совершают уголовно наказуемых преступлений?

Достаточно реальной независимости судов от полиции, чтобы полицейские боялись совершать преступления. Образование и востребованность дело десятое. А убеждения сформируются правильные - действуй по инструкции и не нарушай закон, а то будет атата.

It's a two-way process

[Митяй]

Достаточно реальной независимости судов от полиции, чтобы полицейские боялись совершать преступления. Образование и востребованность дело десятое. А убеждения сформируются правильные - действуй по инструкции и не нарушай закон, а то будет атата.

It's a two-way process

Разделение властей ? Это азы устройства общества с правильной обратной связью, АКА демократического. Но в России исполнительная власть всегда считала себя самой главной.

[StrangerR]

Эта активистка может считать что угодно, но факты говорят об обратном.

Я сижу за столиком вместе с активисткой республиканской партии Грузии Софией Хоргуани. Она считает, что при Михаиле Саакашвили Грузия движется не на запад, а на восток.

Мда ...
Вот и вся цена глянцевым отчетам.

[laysoft]

Достаточно реальной независимости судов от полиции, чтобы полицейские боялись совершать преступления. Образование и востребованность дело десятое. А убеждения сформируются правильные - действуй по инструкции и не нарушай закон, а то будет атата.

Независимость судов тут вообще никаким боком. Уверяю вас суды не зависят ни от гаишников, ни от маойров Евсюковых, ни даже от их местных начальников. Если бы вы про органы слествия и дознания написали, то еще куда не шло.

[laysoft]

Так есть коррупция или нет? Я утверждаю, что коррупции в России много, на всех уровнях. И Челябинск вовсе не счастливое исключение. А вы?

Кстати, раз уж ваша сестра медработник, да еще и недавно из медакадемии. Гораздо интереснее было бы обсудить причины и методы устранения коррупции в медицине. Она ведь несомненно заметила то факт, что несмотря на низкую зарплату врачей, конкурс в медакадемию сейчас очень высок.
А с коррупцией в учереждениях здравоохранения мне приходилось сталкиватся гораздо чаще, и в отличии от ГАИ кучу денег еще из меня вытянули.

[Golyadkin]

Уверяю вас суды не зависят ни от гаишников, ни от маойров Евсюковых, ни даже от их местных начальников.

Мели, Емеля, твоя неделя!

[laysoft]

Эта активистка может считать что угодно, но факты говорят об обратном.

Какие факты? Почему-то ЦРУ публикует некоторые показатели тоже только до 2006 года.

Labor force - by occupation:
agriculture: 55.6%
industry: 8.9%
services: 35.5% (2006 est.)

Unemployment rate:
13.6% (2006 est.)
country comparison to the world: 145

Population below poverty line:
31% (2006)

Household income or consumption by percentage share:
lowest 10%: 2.4%
highest 10%: 27% (2005)

Distribution of family income - Gini index:
40.8 (2005)
country comparison to the world: 58
37.1 (1996)

[laysoft]

Уверяю вас суды не зависят ни от гаишников, ни от маойров Евсюковых, ни даже от их местных начальников.

Мели, Емеля, твоя неделя!

Как там говорится, смех безпричины признак ...?
Бедняга, ты хоть поинтересуйся доходом судьи, их статусом и от кого они действительно зависят. МВД там даже рядом не стояло.

[Golyadkin]

Эта активистка может считать что угодно, но факты говорят об обратном.

Какие факты? Почему-то ЦРУ публикует некоторые показатели тоже только до 2006 года.

Обратитесь в ЦРУ с вопросом.

[Polar Cossack]

Уверяю вас суды не зависят ни от гаишников, ни от маойров Евсюковых, ни даже от их местных начальников.

Мели, Емеля, твоя неделя!

Как там говорится, смех безпричины признак ...? Бедняга, ты хоть поинтересуйся доходом судьи, их статусом и от кого они действительно зависят. МВД там даже рядом не стояло.

И на машинах они не ездят, и техосмотр им не нужен.

[laysoft]

И на машинах они не ездят, и техосмотр им не нужен.

А еще судьи лечатся в больницах, а их дети посещают детсады, школы и университеты. Поэтому исходя из вашей логики, судебная система полностью зависима от воспитателей и директоров детских садов, образовательной и медицинской системы.

[Kosoj]

А еще судьи лечатся в больницах, а их дети посещают детсады, школы и университеты. Поэтому исходя из вашей логики, судебная система полностью зависима от воспитателей и директоров детских садов, образовательной и медицинской системы.

Не так, но и независимой судебная система в России не является. Как оно происходит - читаем тут
http://vestnikcivitas.ru/news/809

[арлекино]

Поясняю. Сейчас может это и починили наконец то, но до 2000 года для того, чтобы официально оплатить штраф, нужно было

То есть вы на практике 10-ти летней давности, делаете выводы о нынешней системе и упорно нам тут рассказываете, как невозможно не платить взятку и соблюдать законы?
Хотя чего я удивляюсь, тут все такие "специалисты"

[Kosoj]

То есть вы на практике 10-ти летней давности, делаете выводы о нынешней системе и упорно нам тут рассказываете, как невозможно не платить взятку и соблюдать законы?
Хотя чего я удивляюсь, тут все такие "специалисты"

Есть и другие примеры... Вот например если надо срочно через неделю вылететь в Турцию, а загранпаспорт просрочен. Как легально и без взятки решить эту проблему в России?

[арлекино]

Есть и другие примеры... Вот например если надо срочно через неделю вылететь в Турцию, а загранпаспорт просрочен. Как легально и без взятки решить эту проблему в России?

Вовремя паспорт менять.

[Kosoj]

Вовремя паспорт менять.

Ну то есть никак. А в других странах - нет проблем хоть за сутки паспорт сделать. Даже в Грузии.

[арлекино]

Ну то есть никак. А в других странах - нет проблем хоть за сутки паспорт сделать. Даже в Грузии.

То что в Грузии нет проблем сделать паспорт за сутки я как-то не удивлена. Вы попробуйте в Германии просрочить какой либо документ, а потом заявится с претензией сделать все по-быстрому.