Inters wrote:О, оказываеться в политике тоже бывают интересные темы. Проблема, в том что если бы обанкротился Голдман или Мерил то плохо пришлось бы очень многим (и совсем не из мира финанс).
Видите ли, в результате кризиса с протянутой рукой могли оказатся многие и банкиры и простой люд...В результате немыслимого гос стимула (хорошо ето или плохо другой вопрос) обратнои выросли пенсионные фонды, сбережения народа и так далее....Например, мой пенсиооный счет (Вы же в Австрии и может не знакомы с нашими реалиями) вырос на 30% с декабря 2008...Нужно ли ето тоже отобтарть у народа ? или отбирать надо только у богатых ? Вы , конешно, скажете мол кризис дело рук банкиров, а не народа...И будете не правы - it takes two to tango...inga_m wrote:Звучит разумно конечно. Но вопрос в другом. У многих Воллстритовских компаний была реальная перспектива стоять с протянутой рукой. Так ведь? Их спасли всей страной, используя деньги налогоплательщиков. Зачем же буквально через год после этого выписывать себе рекордные (sic!) бонусы из денег, которые смогли заработать благодаря тому, что всем миром их спасали? Даже в урожайные годы столько бонусов себе не выписывали. Как насчет того, чтобы половину этих бонусов вложить в школы и допустим дороги, как знак благодарности того, что налогоплательщики их вытащили из глубокой ж... ямы.AlienCreature wrote:Например, представьте себе, есть некий energy trader, рулит деском, там скажем 10 трейдеров в подчинении ну и всей толпой сделали они в этом году 700 миллионов чистой прибыли. Вы что, полагаете что нужно всем заплатить по 200К на нос и дать почетную грамоту и переходящее знамя? Или заплатить миллионов так 200 от этой прибыли?
У меня эти рекордные бонусы ассоциируется только с кораблем и мелкими грызунами. Чувствуют, что идет вторая волна кризиса и поэтому стараются набить карманы деньгами.
ОК. Так чем все-таки вы обьясните рекордные бонусы? Которые выше, чем даже в те годы, когда фонды росли как на дрожжах. Буду признательна за ответ.duration wrote:Видите ли, в результате кризиса с протянутой рукой могли оказатся многие и банкиры и простой люд...В результате немыслимого гос стимула (хорошо ето или плохо другой вопрос) обратнои выросли пенсионные фонды, сбережения народа и так далее....Например, мой пенсиооный счет (Вы же в Австрии и может не знакомы с нашими реалиями) вырос на 30% с декабря 2008...Нужно ли ето тоже отобтарть у народа ? или отбирать надо только у богатых ? Вы , конешно, скажете мол кризис дело рук банкиров, а не народа...И будете не правы - it takes two to tango...
Вы знаете, я когда такие аргументы слышу they make me dizzy. Seriously. Во первых кто такие "налогоплательщики". Это же те самые получатели бонусов. У нас в стране 40% населения платит 60% налогов или около того. А 50% населения налогов вообще не платит. Во вторых, вы будете смеяться, но у людей которые эти бонусы получают ставка налога будет под 50%. То есть, буквально ПОЛОВИНА этих бонусов и будет вложена - в дороги и школы. Happy?inga_m wrote: Как насчет того, чтобы половину этих бонусов вложить в школы и допустим дороги, как знак благодарности того, что налогоплательщики их вытащили из глубокой ж... ямы.
Не-а. Не happy. Может вы сможете мне обьяснить, с чем связаны в этом году именно рекордные бонусы, больше чем когда-либо?AlienCreature wrote:Вы знаете, я когда такие аргументы слышу they make me dizzy. Seriously. Во первых кто такие "налогоплательщики". Это же те самые получатели бонусов. У нас в стране 40% населения платит 60% налогов или около того. А 50% населения налогов вообще не платит. Во вторых, вы будете смеяться, но у людей которые эти бонусы получают ставка налога будет под 50%. То есть, буквально ПОЛОВИНА этих бонусов и будет вложена - в дороги и школы. Happy?inga_m wrote: Как насчет того, чтобы половину этих бонусов вложить в школы и допустим дороги, как знак благодарности того, что налогоплательщики их вытащили из глубокой ж... ямы.
Нет, не так. Большинство людей работавших на WS на момент кризиса были уже вполне обеспеченными. С чего вы взяли что они стояли бы с протянутой рукой? Плохо пришлось бы как раз офисному планктону и обслуживающему персоналу - от поваров до программистов, no offence.inga_m wrote:Звучит разумно конечно. Но вопрос в другом. У многих Воллстритовских компаний была реальная перспектива стоять с протянутой рукой. Так ведь?
Вы знаете я вообще не верю в long-run. In the long run we're all dead. Поэтому я лично выплату по результатам года считаю справедливой. Почему мой compensation за 2009 год должен зависеть от того что случится в 2010? Я свою работу сделал, должен получить. Примерно так я думаю многие рассуждают.У меня эти рекордные бонусы ассоциируется только с кораблем и мелкими грызунами. Чувствуют, что идет вторая волна кризиса и поэтому стараются набить карманы деньгами.
В этом году у многих десков колоссальные прибыли, больше чем до кризиса.inga_m wrote:Не-а. Не happy. Может вы сможете мне обьяснить, с чем связаны в этом году именно рекордные бонусы, больше чем когда-либо?AlienCreature wrote:Вы знаете, я когда такие аргументы слышу they make me dizzy. Seriously. Во первых кто такие "налогоплательщики". Это же те самые получатели бонусов. У нас в стране 40% населения платит 60% налогов или около того. А 50% населения налогов вообще не платит. Во вторых, вы будете смеяться, но у людей которые эти бонусы получают ставка налога будет под 50%. То есть, буквально ПОЛОВИНА этих бонусов и будет вложена - в дороги и школы. Happy?inga_m wrote: Как насчет того, чтобы половину этих бонусов вложить в школы и допустим дороги, как знак благодарности того, что налогоплательщики их вытащили из глубокой ж... ямы.
Любопытно, а чем это можно обьяснить? В экономике спад + высокая безработица, а тут оказывается, что у финансистов самый лучший год, чем когда либо? (ну раз самые рекордные бонусы)AlienCreature wrote:В этом году у многих десков колоссальные прибыли, больше чем до кризиса.
Паразитируем потихоньку? Объяснение этому есть, оно довольно техническое, но если по простому - гляньте на чарт S&P500. Те кто got the direction right просто печатают деньги в этом году, и делать то вобщем ничего не надо, сиди и продавай volatility.inga_m wrote:Любопытно, а чем это можно обьяснить? В экономике спад + высокая безработица, а тут оказывается, что у финансистов самый лучший год, чем когда либо? (ну раз самые рекордные бонусы)AlienCreature wrote:В этом году у многих десков колоссальные прибыли, больше чем до кризиса.
А вообще то финансисты могут make money в любой ситуации, падает рынок или растет, а на крупных коллапсах могут делаться очень крупные деньги. Некоторые хедж-фанды в 2007-2008 годах имели несколько сот процентов прибыли. Т.е. все-таки паразитируем потихоньку?AlienCreature wrote:Объяснение этому есть, оно довольно техническое, но если по простому - гляньте на чарт S&P500. Те кто got the direction right просто печатают деньги в этом году, и делать то вобщем ничего не надо, сиди и продавай volatility.
Обычные спекуляции. Welcome to capitalism!inga_m wrote:Т.е. все-таки паразитируем потихоньку?AlienCreature wrote:Объяснение этому есть, оно довольно техническое, но если по простому - гляньте на чарт S&P500. Те кто got the direction right просто печатают деньги в этом году, и делать то вобщем ничего не надо, сиди и продавай volatility.
Ну так чего удивляться, когда люди возмущаются таким положением вещей?
Вам уже объяснили. Данная компания показала одни из лучших в отрасли результаты. И в целом не нанесла ущерба налогоплательщикам, скорее наоборот (у меня вот тоже в результате пенсионные накопления выросли). Имеет право заплатить, если руководство считает что в этом - заслуга менеджеров.inga_m wrote:ОК. Так чем все-таки вы обьясните рекордные бонусы? Которые выше, чем даже в те годы, когда фонды росли как на дрожжах. Буду признательна за ответ.duration wrote:Видите ли, в результате кризиса с протянутой рукой могли оказатся многие и банкиры и простой люд...В результате немыслимого гос стимула (хорошо ето или плохо другой вопрос) обратнои выросли пенсионные фонды, сбережения народа и так далее....Например, мой пенсиооный счет (Вы же в Австрии и может не знакомы с нашими реалиями) вырос на 30% с декабря 2008...Нужно ли ето тоже отобтарть у народа ? или отбирать надо только у богатых ? Вы , конешно, скажете мол кризис дело рук банкиров, а не народа...И будете не правы - it takes two to tango...
Что проишодит в результате кризиса ? Рынок убивает цены на всё - не задумываясь...Как говорят: "in crisis all correlations go to one"...падает всё...многие банки прикупились и получили сеишас хорошие прибыли...Когда things move down 2-3 standard deviations, they usually come back with the similar vigor....Когда все падало многие банкиры петеряли работы, дески закрывались, фирмы банкротились....ето был их downside...те кто уцелел, сеишас enjoy the ride back upinga_m wrote:ОК. Так чем все-таки вы обьясните рекордные бонусы? Которые выше, чем даже в те годы, когда фонды росли как на дрожжах. Буду признательна за ответ.duration wrote:Видите ли, в результате кризиса с протянутой рукой могли оказатся многие и банкиры и простой люд...В результате немыслимого гос стимула (хорошо ето или плохо другой вопрос) обратнои выросли пенсионные фонды, сбережения народа и так далее....Например, мой пенсиооный счет (Вы же в Австрии и может не знакомы с нашими реалиями) вырос на 30% с декабря 2008...Нужно ли ето тоже отобтарть у народа ? или отбирать надо только у богатых ? Вы , конешно, скажете мол кризис дело рук банкиров, а не народа...И будете не правы - it takes two to tango...
Недовольны тем что эти компании получили сотни миллиардов помощи от государства и Federal Reserve. Это велфер для миллиардеров. Вроде уже писали и обьясняли, но вы всё равно задаёте один и тот же вопрос. Такое ощущение что не хотите изучить материал и понять о чём речь.AlienCreature wrote:Вы бы предпочли чтобы трейдеры вместо того чтобы заработать 100 миллионов и заплатить 50м. налогов плевали бы год в потолок и попросили бы tax credit? Чем недовольны то?
Это те, кто поближе к государству?duration wrote:те кто уцелел, сеишас enjoy the ride back up
почему Вы считаете ето паразитированием ?inga_m wrote:Т.е. все-таки паразитируем потихоньку?AlienCreature wrote:Объяснение этому есть, оно довольно техническое, но если по простому - гляньте на чарт S&P500. Те кто got the direction right просто печатают деньги в этом году, и делать то вобщем ничего не надо, сиди и продавай volatility.
Ну так чего удивляться, когда люди возмущаются таким положением вещей?
(не хочу обьяснять технику почему так получется, но поверьте мне на слово....если будете настаивать....пишите в личку 
) Что такое motgage не знаю, но что такое mortgage представляю, учитывя, что у меня дом в США есть. Так, на всякий случайduration wrote:Знаете , что такое motgage в Америке ?
Знакома, думаю, что не меньше чем вы знакома.duration wrote:Да, заем на жилье, обычно лет на 15 или 30, который Вы в любое время, обычно, имеете право выплатить не дожидаясь истечения етих 15 или 30 лет (Вы не обижейтесь, что я так подробно как для идиотов ражевываю - просто Вы в Европе может ебыть не знакомы с нашими реалиями или иметь совсем другие условия тех же займов)...
Да что же вам слово mortgage никак не даетсяduration wrote:Когда инвестиционный банк купил Ваш mortgag
Хорошо хоть исправили в последней редакции.Опять "morgages" - ну елки-палкиduration wrote:Покупая morgages и тем самым продавая volatility (о чем писал AlienCreature), банк влияет на mortgage интерес...снижая его...то есть интерес на зaймы на жлье снижается и жилье делается более доступным...
Ето просто один из миллионов примеров...
duration wrote:почему Вы считаете ето паразитированием ?inga_m wrote:Т.е. все-таки паразитируем потихоньку?AlienCreature wrote:Объяснение этому есть, оно довольно техническое, но если по простому - гляньте на чарт S&P500. Те кто got the direction right просто печатают деньги в этом году, и делать то вобщем ничего не надо, сиди и продавай volatility.
Ну так чего удивляться, когда люди возмущаются таким положением вещей?
Думаете, наерное, все ети, например, продажи/покупки volatility - так делание денег из воздуха...Правильно ? Приведу Вам простой и конкретный link с реальной жизнью обывателей...
Знаете , что такое motgage в Америке ? Да, заем на жилье, обычно лет на 15 или 30, который Вы в любое время, обычно, имеете право выплатить не дожидаясь истечения етих 15 или 30 лет (Вы не обижейтесь, что я так подробно как для идиотов ражевываю - просто Вы в Европе может ебыть не знакомы с нашими реалиями или иметь совсем другие условия тех же займов)...
Когда инвестиционный банк купил Ваш mortgage (то есть Ваше долговое обязательство) он тем самым одновременно продал volatility
Покупая morgages и тем самым продавая volatility (о чем писал AlienCreature), банк влияет на mortgage интерес...снижая его...то есть интерес на зaймы на жлье снижается и жилье делается более доступным...
Ето просто один из миллионов примеров...
Леонид, про AIG Вам уже ражевали....перестаньте глупости цитировать....LeonidNYC wrote:Недовольны тем что эти компании получили сотни миллиардов помощи от государства и Federal Reserve. Это велфер для миллиардеров. Вроде уже писали и обьясняли, но вы всё равно задаёте один и тот же вопрос. Такое ощущение что не хотите изучить материал и понять о чём речь.AlienCreature wrote:Вы бы предпочли чтобы трейдеры вместо того чтобы заработать 100 миллионов и заплатить 50м. налогов плевали бы год в потолок и попросили бы tax credit? Чем недовольны то?
http://emac.blogs.foxbusiness.com/2009/ ... k+Watch%29
"It's minting money with plenty of taxpayer help. Goldman got $10 billion in TARP taxpayer money, which it paid back with dividends.
But Goldman has also cut its borrowing costs dramatically by turning itself into a bank holding company in the fall of 2008, which let it borrow $21.9 billion in debt backed by the Federal Deposit Insurance Corp. The move also lets it borrow cheaply at the Federal Reserve's discount window, usually reserved for banks.
And it got $12.9 billion in the collapse of AIG, where in an unusual move the New York Federal Reserve, run by former Goldman alumnus Stephen Friedman, and at the prodding of Treasury Secretary Timothy Geithner, made Goldman's trades with the failed insurer 100% whole, when Bloomberg reports AIG executives had already negotiated a 40% haircut."
Да вы трепло или меня с кем-то путаете. Совсем недавно в соседнем топике я наоборот говорила, что mortgage выгоднее, чем кешем платить.StrangerR wrote:Так она считает, что ипотека не нужна. ЧТо нужно копить до 45 лет, покупать дом и уже тогда заводить детей.
Ето пример, что такое езотерическое явление как покупка или продажа volatilty имеет значение для обшества...и не является деланием денег из воздухаinga_m wrote:Что такое motgage не знаю, но что такое mortgage представляю, учитывя, что у меня дом в США есть. Так, на всякий случайduration wrote:Знаете , что такое motgage в Америке ?
Знакома, думаю, что не меньше чем вы знакома.duration wrote:Да, заем на жилье, обычно лет на 15 или 30, который Вы в любое время, обычно, имеете право выплатить не дожидаясь истечения етих 15 или 30 лет (Вы не обижейтесь, что я так подробно как для идиотов ражевываю - просто Вы в Европе может ебыть не знакомы с нашими реалиями или иметь совсем другие условия тех же займов)...
Да что же вам слово mortgage никак не даетсяduration wrote:Когда инвестиционный банк купил Ваш mortgag
Опять "morgages" - ну елки-палкиduration wrote:Покупая morgages и тем самым продавая volatility (о чем писал AlienCreature), банк влияет на mortgage интерес...снижая его...то есть интерес на зaймы на жлье снижается и жилье делается более доступным...
Ето просто один из миллионов примеров...
Этот пример не имеет ни какого отношения к компаниям, которые набрали денег от налогоплательщиков, а потом вдруг показали рекорные бонусы.
Блин, но вы обьяснить то хоть можете, какое это имеет отношение к самым рекордным бонусам? Ну понятное дело, что был рекордный бейл-аут из общественных денег, но почему это привело к рекордным бонусам конкретных частных лиц?duration wrote:Ето пример, что такое езотерическое явление как покупка или продажа volatilty имеет значение для обшества...и не является деланием денег из воздуха
Блин, ну выше же все написал:inga_m wrote:Блин, но вы обьяснить то хоть можете, какое это имеет отношение к самым рекордным бонусам? Ну понятное дело, что был рекордный бейл-аут из общественных денег, но почему это привело к рекордным бонусам конкретных частных лиц?duration wrote:Ето пример, что такое езотерическое явление как покупка или продажа volatilty имеет значение для обшества...и не является деланием денег из воздуха
Рекордное падение цен вначале привело к рекордным увольнениям и банкротствам, потом рекордное поднятие к рекордным бонусам....для тех кто уцелел ...Что проишодит в результате кризиса ? Рынок убивает цены на всё - не задумываясь...Как говорят: "in crisis all correlations go to one"...падает всё...многие банки прикупились и получили сеишас хорошие прибыли...Когда things move down 2-3 standard deviations, they usually come back with the similar vigor....Когда все падало многие банкиры петеряли работы, дески закрывались, фирмы банкротились....ето был их downside...те кто уцелел, сеишас enjoy the ride back up