Билл Гейтс, нобелевка и битвы на кухне

[VladDod]

Вы хоть один " configure" скрипт написали, чтобы ваше творение работало везде?

А что, глеэид какойнить разве не генерит "configure" скрипты заодно с прочим? И я гдето говорил, что программером являюсь?

[Flash-04]

во-во, все эти песни про универсальность программ под Unix только от не-программеров слышу
реальность она посложнее будет

[Frank]

Однако, у Red Hat, Ubuntu,... и Android ядро одинаковое - просто чем выше версия, тем больше современного железа оно поддерживает "из коробки".

неверно

Верно. У них у всех ядро Linux 2.6
http://source.android.com/release-features
Благодаря этому, они поддерживают кучу устройств.

Впрочем, можно всегда поставить своё ядро, поддерживающее только нужные устройства, и потом обновлять систему, не трогая ядро.

Засада с драйвером модуля может быть в случае, если нет исходников и модуль скомпилён только под определённое ядро - так происходит в мире Windows.
В мире Linux же при заказе драйвера к custom железке исходники обычно прилагаются - лицензия такая, да и заказчик не дурак. В случае чего эти исходники можно показать программисту и он поправит их для нового варианта железки.

бесплатно подправит для вашей спец-железки? ну только если он ваш личный старый приятель. иначе идите в "Работа IT" ознакомтесь с рейтом

Железка будет, скорее всего, делаться в Народной Республике, найдут там и железячного программиста. А что, в "Работе IT" сидят китайцы? По-моему, все американские железячные фирмы забиты одними китайскими программистами. В том же Linksys при приёме на работу предпочтение отдаётся знающим Мандарин.

Может быть вы слышали про custom железку - роутер фирмы Linksys. Там использовался Linux, люди попросили исходники в соответствие с лицензией - и теперь вовсю клепают новые операционки для роутеров, которые забиты новыми возможностями.

ага, у меня такой был. а теперь стоит D-Link "N" с proprietary и с теми же фичами + "N", а софтом вы "N" не сделаете, так то

И что, с версией N видео с youtube грузятся мгновенно?
Сравнивал B и G, никакой разницы не заметил.

Зато после установки "правильной" свободной прошивки с http://www.dd-wrt.com
Linksys раутер пашет по полгода без всяких зависаний, пока электричество не отрубится.

Вот тут чего-то люди недовольны D-Link раутерами, которые к тому же стоят раза в 3 дороже простенького Linksys. А скорость соединения с Интернет у него почему-то ничуть не выше.
http://dir855.wordpress.com/

Да, ближе к теме. Оказывается Microsoft тоже выпускает беспроводные раутеры с Windows CE. Я даже видел его где-то.


Вот мнение людей:
http://www.techimo.com/forum/pc-modific ... -hack.html

For those of us out there who were sucked into buying the Microsoft MN-700, the decision by MS to halt firmware development and improvement to the device was rather unfortunate, leaving many users with a router exhibiting serious wireless and wired connectivity issues. This thread will document the process taken to load linux and new firmware onto the device, replacing the Windows CE environment and crappy firmware distributed by Microsoft.

[VladDod]

во-во, все эти песни про универсальность программ под Unix только от не-программеров слышу
реальность она посложнее будет

Почему? Софт написанный для иксов прекрасно работает с еще тех времен, когда на них не было навернуто похо совместимых библиотек.

[VladDod]

ваши утверждения VladDod, я могу объяснить только тем что вы варитесь в довольно ограниченном окружении (в смысле OS и пакета программ) ...

Нет, это вы, как раз, ... варитксь в каше велосипедов от билли. И пытаетесь еще сюда же Линуксовое добро примешать.

[Flash-04]

ага, ответ в стиле "сам дурак"

Frank, мне тяжело с мобильника много писать, поэтому скажу коротко: ваши аргументы по большей части иррелевантны.

[Ivan Popugaev]

Frank, мне тяжело с мобильника много писать, поэтому скажу коротко: ваши аргументы по большей части иррелевантны.

Т.е. спор с ботом ведется с мобильника? Ну Вы даете.

[VladDod]

ага, ответ в стиле "сам дурак" .

Ну да. С кем поведешься. Вы же со мной исключительно в ттаком тоне дискутировали. Примеров надо? Или в ваш мобильник не переварит?

[Flash-04]

ага, ответ в стиле "сам дурак" .

Ну да. С кем поведешься. Вы же со мной исключительно в ттаком тоне дискутировали. Примеров надо? Или в ваш мобильник не переварит?

да он то переварит (Win Mobile кстати), но честно говоря уже надоело одно и то же пережевывать, бесперспективно. Вон Ivan Popugaev это давно уже понял, а я из чисто спортивного интереса

[Frank]

ага, ответ в стиле "сам дурак"

Frank, мне тяжело с мобильника много писать, поэтому скажу коротко: ваши аргументы по большей части иррелевантны.

Неужели крутой раутер с функцией N сдох?
Можно посочувствовать.

А спорить действительно не о чем. Дорогие программы от Билла будут пользоваться всё меньшим и меньшим спросом.
Серверный рынок и телефоны Microsoft уже давно усиленно теряет.

Взять главную российскую программу для кухарок 1С. Она уже успешно работает под Linux. А несколько лет назад о таком предположении только посмеялись бы.

[Flash-04]

Неужели крутой раутер с функцией N сдох?
Можно посочувствовать.

все же поразительно как живуче желание увидеть соседскую корову сдохшей

Взять главную российскую программу для кухарок 1С.

возьмите, мне не жалко

[Flash-04]

Почему? Софт написанный для иксов прекрасно работает с еще тех времен, когда на них не было навернуто похо совместимых библиотек.

то же самое можно сказать про Win приложение использующее только стандартный документированный Win32 API. Сквозная совместимость Win95 -> Windows 7 (+x64)

[f_evgeny]

...стандартный документированный Win32 API...

А что, разве бывает недокументированный API?

[Flash-04]

ага, бывает:
http://undocumented.ntinternals.net/

и не потому он недокументированный, что злой M$ его не хочет давать, а потому что это version specific, и разработчки не хотят эту часть API отливать в бетоне, чтобы можно было её менять свободно не оглядываясь на backward compatibility

[Slava V]

А что, разве бывает недокументированный API?

вот и еще один забанен Гуглем

[f_evgeny]

ага, бывает:
http://undocumented.ntinternals.net/

и не потому он недокументированный, что злой M$ его не хочет давать, а потому что это version specific, и разработчки не хотят эту часть API отливать в бетоне, чтобы можно было её менять свободно не оглядываясь на backward compatibility

Спасибо за объяснения, а то я как-то не совсем понял, что имеется в виду. Как это, API и вдруг недокументированный.

[Flash-04]

Как это, API и вдруг недокументированный.

ну вот создам я API для своего приложения и не опубликую его. будет недокументированный API

[f_evgeny]

Как это, API и вдруг недокументированный.

ну вот создам я API для своего приложения и не опубликую его. будет недокументированный API

Операционная система - в ней как бы смысл и есть в открытом, документированном API.
Хотя, конечно, я могу и заблуждаться.

[Flash-04]

Операционная система - в ней как бы смысл и есть в открытом, документированном API.
Хотя, конечно, я могу и заблуждаться.

я привел примеры, что не понятно?

[f_evgeny]

Операционная система - в ней как бы смысл и есть в открытом, документированном API.
Хотя, конечно, я могу и заблуждаться.

я привел примеры, что не понятно?

Мы из разных миров. Не договоримся. Базовые понятия различные. Поэтому продолжать не стоит.

[adb]

и не потому он недокументированный, что злой M$ его не хочет давать, а потому что это version specific, и разработчки не хотят эту часть API отливать в бетоне, чтобы можно было её менять свободно не оглядываясь на backward compatibility

Скорее потому, что продумать API не сумели и вынужденны лепить временные заплатки для своих приложений.

[Flash-04]

Мы из разных миров. Не договоримся. Базовые понятия различные. Поэтому продолжать не стоит.

чисто из вредности спрошу, вы сколько API спроектировали и имплементировали?

[Flash-04]

Скорее потому, что продумать API не сумели и вынужденны лепить временные заплатки для своих приложений.

в принципе да, что-то вроде "а вот это давайте будем делать вот так ..., но это временно, в след. версии сделаем лучше".

[Zombie416]

Операционная система - в ней как бы смысл и есть в открытом, документированном API. Хотя, конечно, я могу и заблуждаться.

"This is being written to try to explain why Linux does not have a binary kernel interface, nor does it have a stable kernel interface."
http://www.mjmwired.net/kernel/Document ... nsense.txt

[Slava V]

и не потому он недокументированный, что злой M$ его не хочет давать, а потому что это version specific, и разработчки не хотят эту часть API отливать в бетоне, чтобы можно было её менять свободно не оглядываясь на backward compatibility

Скорее потому, что продумать API не сумели и вынужденны лепить временные заплатки для своих приложений.

и не только для своих ...

Code: Select all

    Look at the scenario from the customer's standpoint. You bought programs X, Y and Z. You then upgraded to Windows XP. Your computer now crashes randomly, and program Z doesn't work at all. You're going to tell your friends, "Don't upgrade to Windows XP. It crashes randomly, and it's not compatible with program Z." Are you going to debug your system to determine that program X is causing the crashes, and that program Z doesn't work because it is using undocumented window messages? Of course not. You're going to return the Windows XP box for a refund. (You bought programs X, Y, and Z some months ago. The 30-day return policy no longer applies to them. The only thing you can return is Windows XP.)

I first heard about this from one of the developers of the hit game SimCity, who told me that there was a critical bug in his application: it used memory right after freeing it, a major no-no that happened to work OK on DOS but would not work under Windows where memory that is freed is likely to be snatched up by another running application right away. The testers on the Windows team were going through various popular applications, testing them to make sure they worked OK, but SimCity kept crashing. They reported this to the Windows developers, who disassembled SimCity, stepped through it in a debugger, found the bug, and added special code that checked if SimCity was running, and if it did, ran the memory allocator in a special mode in which you could still use memory after freeing it.

http://www.joelonsoftware.com/articles/APIWar.html