Рос-Укр газават - бесконечная история?

[Sergey___K]

Плюс к тому, что, похоже, Обамина администрация сольет всех своих прежних восточных союзников, как "пережиток прошлого президента".

[laysoft]

Очень весело наблюдать за горячими обсуждениями на форуме Украинской Правды.
- "Махатмо и ЕХА-КУЧМОСОС должны бы давно сесть за разрыв связки ГАЗ-ТРАНЗИТ в 2006-м. "
- "Договір про газ по $50 розірвала тимошенко "


Ведь говорили же им чем дело кончится, нет они каждый раз праздновали "победу" в газовой войне.

[WindJammer]

- "Махатмо и ЕХА-КУЧМОСОС

а что это за персонажи?

[okop]

Черномырдин, уезжая из Киева об украинских политиках:

О Викторе Ющенко:
«Я с уважением отношусь к нему как к человеку. Мы и раньше были знакомы... Были откровенные разговоры еще до выборов... Он романтик, он рисует, это хорошие качества. Я не рисую, не могу рисовать, а если нарисую, то мало не покажется».

О Юлии Тимошенко:
«Я уже говорил и сегодня хочу добавить - ей двое брюк надо носить, чтоб не продувало Нельзя поступать так, личностное должно быть на втором плане. Нельзя это выпячивать, такова природа политика».


О конфликте с бывшим главой МИД Украины Владимиром Огрызко:
«Что вы! Я ни на кого не обижаюсь. Каждый делает свое дело в силу своего понимания, вот и все. Нет, я не обижаюсь. Он, наверное, считает, что он прав, хотя он никогда не будет прав».

[laysoft]

- "Махатмо и ЕХА-КУЧМОСОС

а что это за персонажи?

Если я правильно понимаю слэнг сторонников Юлии Тимошенко, то это Ющенко и Ехануров соответственно.

[WindJammer]

нашлись денежки!

В МИД Германии считают, что Украина могла бы рассчитываться за газ за счет кредита Международного валютного фонда.

http://www.unian.net/rus/news/news-322391.html

В свою очередь вице-премьер, министр финансов РФ Алексей КУДРИН высказал мнение, что объем валютных ресурсов Украины достаточен для обеспечения выплат по газовым контрактам. Об этом он сообщил на заседании президиума правительства РФ.
"Я встречался с директором-распределителем МВФ, и мы обсуждали результаты миссии в Украине и ту помощь, которую МВФ оказывает стране. По данным МВФ, в результате этой помощи объем валютных ресурсов для обеспечения проплат по газу достаточен для Украины", -

http://www.unian.net/rus/news/news-322406.html

[AB-K]

СМИ обнаружили проект кредитного договора между Россией и Украиной

Российская инвестиционная компания "Тройка Диалог" может организовать для "Нафтогаза Украины" кредит в четыре миллиарда долларов для оплаты газа, импортируемого из России. Об этом пишет украинское издание "Экономическая правда", которое сумело ознакомиться с копией проекта кредитного договора. В "Нафтогазе" уже заявили, что ничего не слышали о подобном проекте.

По данным издания, подписание договора может произойти уже 7 июля, то есть в тот день, когда "Нафтогазу Украины" предстоит расплатиться за газ, полученный от "Газпрома" в июне. Средств на оплату топлива украинская компания пока не нашла: Верховная Рада в пятницу, 3 июля, не смогла принять положение об увеличении уставного фонда "Нафтогаза". 6 июля заседания Верховной Рады не будет, поэтому до 7 июля это положение точно не будет принято.

В прошлом месяце Украина расплатилась за газ из средств стабилизационного фонда. Возможно, что на трату части стабилизационного фонда придется пойти и в июле.

В проекте кредитного договора сказано, что "Тройка Диалог" организует привлечение средств таким образом, что большую часть средств выдадут российские финансовые организации, в том числе, возможно, и госкорпорация Внешэкономбанк. Кроме того, если договор будет подписан, то Россия получит право на получение информации о деятельности "Нафтогаза". На посредничестве "Тройка Диалог" может заработать до 1,25 процента от суммы кредита.
Украинская компания столкнулась с трудностями по оплате газа, так как в летний период она вынуждена покупать топливо впрок на отопительный сезон. Средства за газ она получит только через несколько месяцев. Кроме того, дополнительный газ "Нафтогазу" необходим для обеспечения прокачки топлива в Европу.

Ранее сообщалось, что Киев намерен взять кредит у Европы, однако в Еврокомиссии отметили, что у нее нет денег для "Нафтогаза Украины". В свою очередь, в России неоднократно заявляли, что готовы выдать Киеву кредит, но только вместе с Евросоюзом. В случае, если "Нафтогаз" не расплатится до 7 июля, "Газпром" может потребовать от него перейти на 100-процентную предоплату.

http://www.lenta.ru/news/2009/07/04/credit/

[Ion Tichy]

Пошлет Медведев Ющенку или не пошлет? Делаем ставки?
http://www.president.gov.ua/ru/news/15754.html

...При сохранении контрактов неизменными уже весной следующего года украинская государственная компания не сможет обеспечивать подготовку к следующему отопительному сезону, а значит будут формироваться потенциальные угрозы надежности поставок газа в Украину и его транзита в другие государства Европы....

...проработать и на взаимоприемлемых условиях внести изменения, которые бы дали возможность ввести единые базовые рыночные принципы формирования основных параметров купли-продажи газа и его транзита, а именно:

1) в контракте купли-продажи газа: усовершенствовать формулу расчета цены газа для Украины, в частности, установить экономически обоснованные базовую цену и параметры энергоносителей замещения; определить реальный для Украины предельный объем отбора российского природного газа по принципу «бери или плати» (например до 30 млрд. кубометров в год), учитывая технические возможности ГТС по поставкам и транзиту на протяжении года;

2) в контракте об объемах и условиях транзита природного газа через территорию Украины: усовершенствовать формулу расчета транзитной ставки, в частности, определить экономически обоснованные базовую ставку и инфляционные параметры; установить минимум объемов транзита газа с оплатой по принципу «качай или плати» (например, 100 млрд. кубометров в год);

3) в обоих контрактах предусмотреть симметричные условия ответственности Сторон за риски и предусмотреть симметричные экономически обоснованные штрафные санкции к обеим Сторонам, которые бы стимулировали без нарушений выполнять условия контрактов;

4) дополнить существующие контракты от 19 января 2009 года приложением о неприменении в 2009 году штрафных санкций из-за недобора Украинской стороной законтрактованных объемов российского природного газа.

[Hertz]

http://www.nytimes.com/2009/11/20/world ... &ref=world

Украина удваивает ставки стоимости транзита. Путин предупреждает о возможных перерывах в поставках.

Все готовимся к новому сезону любимого сериала.

[lxf]

Украина удваивает ставки стоимости транзита. Путин предупреждает о возможных перерывах в поставках.

Так ведь договор заключили на 10 лет. В первый год были скидки и на транзит и на стоимость газа для Украины. На следующий год планировали переход на рыночные цены. Путин предупреждал о перерывах в поставках, если Украина, оставшись без денег ВМФ и ЕС, не сможет платить за газ для внутреннего потребления и начнет отбирать газ из экспортной трубы. Рост тарифов за транзит здесь ни при чем. Россия в 2009г. оплатила транзит на год вперед.

Юлия Тимошенко заявила, что между Украиной и Россией нет проблем в газовой сфере:
"У нас нет сегодня проблемных вопросов в газовой сфере. У нас на 10 лет урегулированы все вопросы, начиная от ценообразования и заканчивая всеми аспектами сотрудничества относительно транзита".

http://korrespondent.net/quotation

[Ion Tichy]

http://www.nytimes.com/2009/11/20/world ... &ref=world
Украина удваивает ставки стоимости транзита. Путин предупреждает о возможных перерывах в поставках...

А почему не утраивает? Деньги то нужны. Неужто по доброте душевной? Или действующий контракт на транзит удваивать позволяет, а утраивать нет?

[Финтиклюшка]

http://www.nytimes.com/2009/11/20/world ... &ref=world
Украина удваивает ставки стоимости транзита. Путин предупреждает о возможных перерывах в поставках...

А почему не утраивает? Деньги то нужны. Неужто по доброте душевной? Или действующий контракт на транзит удваивать позволяет, а утраивать нет?

А почему не? Или удваивать и утраивать только российской стороне можно?
Боливар двоих не выдержит, панимайиш!
Хватит уже дотировать российскую экономику!
Нехай платят мировую цену, как все.

[Kosoj]

Россия в 2009г. оплатила транзит на год вперед.

Россия не оплатила транзит за год вперед а выплатила за транзит некую сумму денег авансом. За год это или за другой срок выяснится только по факту транзита в зависимости от цен на транзит и объемов транзита.

[lxf]

Россия не оплатила транзит за год вперед а выплатила за транзит некую сумму денег авансом. За год это или за другой срок выяснится только по факту транзита в зависимости от цен на транзит и объемов транзита.

Премьер-министр РФ Владимир Путин сообщил, что Россия оплатила транзит газа в Европу через территорию Украины до начала 2010 г., перечислив Киеву $2,2 миллиарда.

http://www.ura.ru/content/world/17-06-2 ... 98591.html

Плата Россией за транзит газа через Украину увеличится в 2010 году примерно на 60 процентов. Об этом вечером 19 ноября заявил премьер-министр России Владимир Путин на пресс-конференции по итогам переговоров со своей украинской коллегой Юлией Тимошенко в Ялте.

http://www.lenta.ru/news/2009/11/20/yalta/

[Финтиклюшка]

Россия не оплатила транзит за год вперед а выплатила за транзит некую сумму денег авансом. За год это или за другой срок выяснится только по факту транзита в зависимости от цен на транзит и объемов транзита.

Премьер-министр РФ Владимир Путин сообщил, что Россия оплатила транзит газа в Европу через территорию Украины до начала 2010 г., перечислив Киеву $2,2 миллиарда.

http://www.ura.ru/content/world/17-06-2 ... 98591.html

До начала 2010г заплатила, а дальше нет, тариф увеличится. Всё правильно.

[lxf]

До начала 2010г заплатила, а дальше нет, тариф увеличится. Всё правильно.

Да, но Украина не платила на год вперед даже по заниженному тарифу.

[Glitch]

Этот геморрой с Украиной будет продолжаться ровно до даты окончания строительства обоих потоков в Европу.
Насколько я помню, Северный будет готов в 2012-м (обе нитки) на 55 млрд. м3/год, и Южный - в 2015-м, на 63 млрд. м3/год.
До этого придется иметь дело с Украиной и их руководством. Никуда не деться. Но и потакать им ни в чем не следует. Кажется, именно такой сейчас курс и у России.
Ющенко своими последними цидульками Медведеву по поводу пересмотра газового договора (под которым сам же и поставил свою подпись менее года назад) просто выполняет чужие приказы, как и положено классической марионетке. Каждый год - одно и то же, как по расписанию.
Юля будет повышать тарифы хоть на воздух - у нее безвыходное положение. Денег на Украине сейчас уже нет. МВФ больше не даст как минимум до окончания выборов. Все остальные уже давно отказали Украине в любых кредитах. Печатать гривны Юле тоже - смерти подобно (допустить такую инфляцию перед выборами, когда она рулит правительством).
Еще неизвестно, чем они будут платить за ноябрьский газ. "Нафтогаз" уже сообщил, что денюх нетути!
Так что выход один - попытаться слупить хоть что-то за транзит. Она уже просила оплатить транзит на 5 лет вперед, но была послана. У нее, повторюсь, положение безвыходное.
Похоже, будет еще одна газовая война. Возможно, Газпром потребует эту самую пеню по договору за недобор газа - более $7 млрд и вполне может подать на Украину в суд. Денег все равно не слупишь, но вывалять украинские власти в надлежащей субстанции вполне получится.
Так что на ближайшие 5 лет эта музыка будет вечной.
А потом все устаканится. Можно будет газ и по предоплате продавать, памятуя о прошлых "заслугах".

Украина ведь за время своей незалежности ни копейки не вложила в модернизацию своей ГТС. А сейчас денег и подавно нет. Эта система скоро просто начнет рассыпаться. Вкладывать в нее деньги со стороны Газпрома было бы равносильно сумашествию. Так что все равно хошь-нихошь, а свои ветки строить надо.

[Финтиклюшка]

До начала 2010г заплатила, а дальше нет, тариф увеличится. Всё правильно.

Да, но Украина не платила на год вперед даже по заниженному тарифу.

А на фига платить за газ на год вперёд???
Вы за свет тоже на год вперёд платите?

[Финтиклюшка]

Этот геморрой с Украиной будет продолжаться ровно до даты окончания строительства обоих потоков в Европу.
Насколько я помню, Северный будет готов в 2012-м (обе нитки) на 55 млрд. м3/год, и Южный - в 2015-м, на 63 млрд. м3/год.

Гы! Свежо предание...
Это случится до знаменитого "удвоения ВВП" или сразу после?

[mr. Hide]

Гы! Свежо предание...

Ещё недавно многие сомневались, что все разрешения от всех стран получат...

[Glitch]

Этот геморрой с Украиной будет продолжаться ровно до даты окончания строительства обоих потоков в Европу.
Насколько я помню, Северный будет готов в 2012-м (обе нитки) на 55 млрд. м3/год, и Южный - в 2015-м, на 63 млрд. м3/год.

Гы! Свежо предание...
Это случится до знаменитого "удвоения ВВП" или сразу после?

я понимаю Ваши чувства, Финтиклюшка. И даже где-то сочувствую.
Северный поток будет полностью готов до удвоения ВВП, а Южный - на два года позже.
Вы ведь все эти стоны по поводу удвоения ВВП почерпнули из либерастических источников - не так ли, Финтиклюшка?
Вот что происходит на самом деле:
Кровавогэбистский Путин поставил цель удвоить ВВП за 10 лет. Это случилось 16 мая 2003 года.
http://www.putin2004.ru/programm/vvp

Теперь посмотрим на динамику российского ВВП:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0% ... 0%BA%D1%82

Смотреть строчку Реальный ВВП, млрд руб. (в ценах 1996 года трлн. руб.) таблицы Динамика изменения. Итого, легко видеть, что с 2002-го по 2008-й реальный ВВП России вырос на 48%. За следующие 5 лет, если экстраполировать ту же динамику, в 2013-м получим рост 120% по сравнению с 2002-м. 20 "лишних" процентов можно скинуть на нынешний кризис.
Так что непонятен Ваш скепсис по поводу удвоения ВВП. Хотя я, конечно, понимаю, он вовсе не Ваш, а благоприобретенный. Вы ведь даже и не пытались сами выяснить на эту тему хоть что-нибудь.

[Финтиклюшка]

Этот геморрой с Украиной будет продолжаться ровно до даты окончания строительства обоих потоков в Европу.
Насколько я помню, Северный будет готов в 2012-м (обе нитки) на 55 млрд. м3/год, и Южный - в 2015-м, на 63 млрд. м3/год.

Гы! Свежо предание...
Это случится до знаменитого "удвоения ВВП" или сразу после?

я понимаю Ваши чувства, Финтиклюшка. И даже где-то сочувствую.
Северный поток будет полностью готов до удвоения ВВП, а Южный - на два года позже.
Вы ведь все эти стоны по поводу удвоения ВВП почерпнули из либерастических источников - не так ли, Финтиклюшка?
Вот что происходит на самом деле:
Кровавогэбистский Путин поставил цель удвоить ВВП за 10 лет. Это случилось 16 мая 2003 года.
http://www.putin2004.ru/programm/vvp

Теперь посмотрим на динамику российского ВВП:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0% ... 0%BA%D1%82

Смотреть строчку Реальный ВВП, млрд руб. (в ценах 1996 года трлн. руб.) таблицы Динамика изменения. Итого, легко видеть, что с 2002-го по 2008-й реальный ВВП России вырос на 48%. За следующие 5 лет, если экстраполировать ту же динамику, в 2013-м получим рост 120% по сравнению с 2002-м. 20 "лишних" процентов можно скинуть на нынешний кризис.
Так что непонятен Ваш скепсис по поводу удвоения ВВП. Хотя я, конечно, понимаю, он вовсе не Ваш, а благоприобретенный. Вы ведь даже и не пытались сами выяснить на эту тему хоть что-нибудь.

Жаль только Путин не в курсе гениальных выкладок господина Глитча.
Надо срочно ему об этом доложить, а то ведь вот что там надумали:

http://korrespondent.net/business/economics/1016644

Россия отказалась от поставленной Путиным задачи по удвоению ВВП за 10 лет

Правительство России снизило целевые показатели по ВВП на период до 2012 года, и, таким образом, окончательно отказалось от задачи по удвоению ВВП страны за 10 лет, поставленной премьер-министром России Владимиром Путиным.
Так, 2 ноября чиновники внесли правки в документ годичной давности об основных направлениях своей деятельности на период до 2012 года.

В частности, из преамбулы к документу годичной давности был исключен пункт о возможности наращивать ВВП не менее чем на 6-7% в год. Для того, чтобы ВВП вырос за 10 лет в два раза, надо, чтобы ежегодно этот показатель увеличивался на 7,1%.

Напомним, что заявление Путина об удвоении ВВП, сделанное впервые в 2003 году, стало одним из самых известных экономических тезисов бывшего президента. В 2004 году он несколько скорректировал собственную задачу, заявив, что удвоения надо добиться к 2010 году.

В то же время, Минэкономразвития РФ ожидает, что по итогам текущего года снижение ВВП составит около 8,5%. Согласно официальному прогнозу правительства, зафиксированного в бюджете на 2010 год, ВВП страны должен вырасти на 1,6%. В 2011 году рост ускорится до 3%.

Напомним, что в последние несколько лет многие влиятельные чиновники говорили, что удвоение ВВП за ближайшие годы невозможно. Такое мнение высказывал, в частности, бывший министр экономического развития и торговли Герман Греф. В 2006 году о невозможности достичь такой цели заявляла и Счетная палата.

[Glitch]

Жаль только Путин не в курсе гениальных выкладок господина Глитча.

Значит, нынешний кризис весьма драматически повлиял на эти планы.
А до конца 2008-го все шло именно по плану.
Итого: удвоение ВВП случится на несколько лет позже задуманного ранее.
Этот кризис ударил почти по всем без исключения странам. Вы знаете уровень падения в Прибалтике. Да и в той же Украине? А по сравнению с российским падением?

А проекты газовых потоков пока из графиков не выбились. Ни один. Мало того, недавно производительность Южного потока договорились увеличить с 30 до 63 млрд. м3/год (это как раз чтобы исключить Украину как транзитера газа в Европу полностью). Там ведь не только Газпром завязан, Финтиклюшка! А многие и многие серъезные западноевропейские дяди и правительства.

Дело ведь в том, что Европа тоже прекрасно понимает, что полагаться на Украину хоть в чем-нибудь - затея утопичная. И верить властям Украины нельзя просто ни в чем. Вон, они даже МВФ недавно достали до ручки.
Потому эти потоки не просто реальны, а реальны насколько это вообще возможно.

[mr. Hide]

Глитч, не хватит 'потоков' даже при заполнении российским газом и Набукко тоже... только сократить ущерб. Надо ещё один Поток... примерно... вроде через У 175 млрд кубов сейчас идёт на экспорт дальше в Европу. Или добыча газа просто сократится, тогда и вопрос отпадёт, но ведь планируют Штокманское месторождение запускать...

[Финтиклюшка]

Жаль только Путин не в курсе гениальных выкладок господина Глитча.

Значит, нынешний кризис весьма драматически повлиял на эти планы.
А до конца 2008-го все шло именно по плану.
Итого: удвоение ВВП случится на несколько лет позже задуманного ранее.

Ну да, когда-нибудь ВВП безусловно удвоится. Даже у Украины он удвоится. Когда-нибудь.