Рос-Укр газават - бесконечная история?

Мнения, новости, комментарии
User avatar
Glitch
Уже с Приветом
Posts: 1606
Joined: 29 Sep 2004 20:23
Location: Irvine, CA

Re: Рос-Укр газават - бесконечная история?

Post by Glitch »

mr. Hide wrote:Глитч, не хватит 'потоков' даже при заполнении российским газом и Набукко тоже... только сократить ущерб. Надо ещё один Поток... примерно... вроде через У 175 млрд кубов сейчас идёт на экспорт дальше в Европу. Или добыча газа просто сократится, тогда и вопрос отпадёт, но ведь планируют Штокманское месторождение запускать...
Хватит.
Сейчас (в 2009-м) идет через Украину около 87 млрд. кубов (это ожидается до конца года). На 2010-й запланировано 116 млрд кубов
http://delo.ua/ekonomika/mirovaya-ekono ... nu-134180/

Потоков бы не хватило, если бы Южный поток не "подняли" до 63 млрд кубов/ год.

Да, Европа , вроде бы, собираются увеличивать закупки у Газпрома. Однако в Питере (или под Питером) для чего-то строится завод СПГ для транспортирования танкерами через Усть-Луга.

С украинской ГТС есть ведь непреодолимая проблема: они никак ее не модернизировали, там конь не валялся за время независимости Украины. Они просят денег на модернизацию, но ничего взамен давать не хотят. Т.е. с этой стороны все понятно. Через не такое уж долгое время украинская ГТС перестанет существовать фактически. Выхода ведь все равно нет.
User avatar
mr. Hide
Уже с Приветом
Posts: 5530
Joined: 07 Sep 2005 07:38
Location: Bay area

Re: Рос-Укр газават - бесконечная история?

Post by mr. Hide »

Glitch wrote: Хватит.
Сейчас (в 2009-м) идет через Украину около 87 млрд. кубов (это ожидается до конца года). На 2010-й запланировано 116 млрд кубов
Ясно. Усохло, видно, с советских времён. Мощность там сильно избыточная (или была).
При этом пропускная способность украинской ГТС на входе составляет 290 миллиардов кубометров газа в год, на выходе - 175 миллиардов кубометров. Украина поставляет в ЕС 80 процентов экспортируемого в дальнее зарубежье российского газа
под мостом :-p
varenuha
Уже с Приветом
Posts: 6859
Joined: 09 Sep 2001 09:01

Re: Рос-Укр газават - бесконечная история?

Post by varenuha »

Glitch wrote:Итого, легко видеть, что с 2002-го по 2008-й реальный ВВП России вырос на 48%. За следующие 5 лет, если экстраполировать...
.
А зачем? Там же дальше по вашей ссылки даже график нарисован что бы "экстраполяторы" не трудились понапрасну :D .
http://www.gks.ru/bgd/free/b01_19/IssWW ... 00100r.htm

Из него четко видно, что нынешний ВВП всего-навсего на 25% больше 2003 года (честно говоря даже не думал что так мало). Так что как экстраполируй - не экстраполируй, через следующие пять лет удвоения нет и не предвидится.
You do not have the required permissions to view the files attached to this post.
User avatar
Glitch
Уже с Приветом
Posts: 1606
Joined: 29 Sep 2004 20:23
Location: Irvine, CA

Re: Рос-Укр газават - бесконечная история?

Post by Glitch »

varenuha wrote:Там же дальше по вашей ссылки даже график нарисован что бы "экстраполяторы" не трудились понапрасну :D .

Из него четко видно, что нынешний ВВП всего-навсего на 25% больше 2003 года (честно говоря даже не думал что так мало). Так что как экстраполируй - не экстраполируй, через следующие пять лет удвоения нет и не предвидится.
Из него ничего "четко" не видно. Все поведение графика за 2009-й год - просто закорючка. Никто не знает, какими будут результаты падения ВВП за 2009-й год. Нужно подождать данных ЦРУ. Они будут где-то в феврале-марте следующего года.
User avatar
cowboy
Уже с Приветом
Posts: 6499
Joined: 26 Aug 2006 00:52
Location: Chu Valley

Re: Рос-Укр газават - бесконечная история?

Post by cowboy »

Glitch wrote:
varenuha wrote:Там же дальше по вашей ссылки даже график нарисован что бы "экстраполяторы" не трудились понапрасну :D .

Из него четко видно, что нынешний ВВП всего-навсего на 25% больше 2003 года (честно говоря даже не думал что так мало). Так что как экстраполируй - не экстраполируй, через следующие пять лет удвоения нет и не предвидится.
Из него ничего "четко" не видно. Все поведение графика за 2009-й год - просто закорючка. Никто не знает, какими будут результаты падения ВВП за 2009-й год. Нужно подождать данных ЦРУ. Они будут где-то в феврале-марте следующего года.

А Glitch то и не знает :lol: Уже удвоили!


http://www.newsru.com/finance/25aug2008 ... ievvp.html

Крайним сроком для выполнения задачи удвоения внутреннего валового продукта РФ станет первый квартал 2010 года, заявил премьер-министр Владимир Путин на встрече с спикером Госдумы Борисом Грызловым в правительстве.

"К концу 2009 года, в крайнем случае - в первом квартале 2010 года, эта задача будет выполнена, в этом нет никаких сомнений", - сказал Путин.

"В 2003 году я говорил о необходимости обеспечить рост ВВП в два раза, и тогда многие полагали, что эта цель недостижима", - напомнил Путин.

Темпы роста ВВП России за семь месяцев 2008 года составили 7,9%. Рост ВВП в РФ в I квартале 2008 года составл 8,5% к I кварталу 2007-го. За это время ВВП Германии вырос на 2,6%, Италии - 0,3%, Канады - на 1,7%, Великобритании - на 2,3%, США - на 2,5%, Франции - на 2,0%, Японии - на 1,3%.

Минэкономразвития прогнозирует рост ВВП во II полугодии в 7,5% по сравнению с тем же периодом 2007 года. В целом за 2008 год прирост ВВП оценивается в 7,8%. При этом рост инфляции за II полугодие прогнозируется на уровне 2,9%. Инфляция за I полугодие составила 8,7%.

В "Концепции долгосрочного социально-экономического развития РФ", подготовленной МЭРом, удвоение ВВП также попло в планы.

Первое удвоение ВВП Владимир Путин объявлял в 2003 году — эта цель должна быть достигнута к 2010 году. Новое удвоение ВВП МЭРТ предлагает исчислять с 2007 года по 2020 год. При этом концепцией, в духе заявлений Владимира Путина и Дмитрия Медведева, предусмотрено, что новое удвоение ВВП будет достигнуто за счет не сырьевого, а "инновационного" развития.

Период с 2007 по 2020 годы предлагается разбить на три этапа — две пятилетки и одну трехлетку. На первом этапе, с 2007 года по 2012 год, ВВП должен вырасти на 35-36%.

На втором этапе (2012-2017 годы) ВВП должен вырасти на 37-39%. Этот этап в МЭРТе рассматривают как "рывок в повышении глобальной конкурентоспособности экономики на основе ее перехода на новую технологическую базу" — информационные, био- и нанотехнологии).

На третьем этапе, с 2017 до 2020 года, предусматривающем "закрепление лидирующих позиций России в мировом хозяйстве и развитие в режиме инновационной социально-ориентированной экономики", рост ВВП должен составить от 19% до 22%.

В результате за 13 лет ВВП предложено увеличить в 2,3 раза.
...
varenuha
Уже с Приветом
Posts: 6859
Joined: 09 Sep 2001 09:01

Re: Рос-Укр газават - бесконечная история?

Post by varenuha »

Glitch wrote: Из него ничего "четко" не видно. Все поведение графика за 2009-й год - просто закорючка. Никто не знает, какими будут результаты падения ВВП за 2009-й год. Нужно подождать данных ЦРУ. Они будут где-то в феврале-марте следующего года.
Вот и подождали бы, а не начинали бы "экстраполировать" на ровном месте. И ЦРУ вам не поможет, если уж свои родные чиновники рисуют такие ужасные цифры. Д:
User avatar
Glitch
Уже с Приветом
Posts: 1606
Joined: 29 Sep 2004 20:23
Location: Irvine, CA

Re: Рос-Укр газават - бесконечная история?

Post by Glitch »

varenuha wrote:Вот и подождали бы, а не начинали бы "экстраполировать" на ровном месте.


Ну, раз Вы перешли к советам, которые все так любят, то вот Вам и мой совет: вот и молчали бы в тряпочку, коль скоро Вас никто об этом не спрашивал.
varenuha wrote:И ЦРУ вам не поможет, если уж свои родные чиновники рисуют такие ужасные цифры. Д:
Что там "ужасного"?
В кризисы после падений обычно бывает довольно быстрый рост. Так что по значению "на дне" судить вообще ни о чем нельзя.
varenuha
Уже с Приветом
Posts: 6859
Joined: 09 Sep 2001 09:01

Re: Рос-Укр газават - бесконечная история?

Post by varenuha »

cowboy wrote: "К концу 2009 года, в крайнем случае - в первом квартале 2010 года, эта задача будет выполнена, в этом нет никаких сомнений", - cказал Путин.
У Путина (или у тех кто ему писал эту речь) явно туго с простейшими цифрами. Даже без учета кризиса, на пике 2008 года прирост реального ВВП по официальным российским данным составил ровно 40 процентов (кстати, вовсе не 47% как нам здесь втолковыл оборотистый Глитч). Как Путин собирался добавить еще 60 за остававшиеся полтора года - это из области фантастики.
User avatar
cowboy
Уже с Приветом
Posts: 6499
Joined: 26 Aug 2006 00:52
Location: Chu Valley

Re: Рос-Укр газават - бесконечная история?

Post by cowboy »

Glitch wrote:
varenuha wrote:Вот и подождали бы, а не начинали бы "экстраполировать" на ровном месте.


Ну, раз Вы перешли к советам, которые все так любят, то вот Вам и мой совет: вот и молчали бы в тряпочку, коль скоро Вас никто об этом не спрашивал.
Glitch, а Glitch почему вы вечно такой злой? :D
...
User avatar
Glitch
Уже с Приветом
Posts: 1606
Joined: 29 Sep 2004 20:23
Location: Irvine, CA

Re: Рос-Укр газават - бесконечная история?

Post by Glitch »

varenuha wrote:У Путина (или у тех кто ему писал эту речь) явно туго с простейшими цифрами. Даже без учета кризиса, на пике 2008 года прирост реального ВВП по официальным российским данным составил ровно 40 процентов (кстати, вовсе не 47% как нам здесь втолковыл оборотистый Глитч). Как Путин собирался добавить еще 60 за остававшиеся полтора года - это из области фантастики.
Не 40%, а больше.
Вы разве не видите, в какую отметку упирается кривая в начале 2003-го года? Неужто в 100? Да и на пике кривая все же больше 40%.
К тому с отметки, уже выросшей, скажем на 45%, нужно прибавить для изначального удвоения всего 37%, а никак не 55%.
Не знаю, что именно тогда имел в виду Путин. Скорее всего, у него были слишком "оптимистичные" данные. Вообще макропоказатели еще обычно утрясаются чуть ли не год после собственно события. Такова особенность оценок экономики.
Last edited by Glitch on 20 Nov 2009 01:57, edited 2 times in total.
User avatar
Glitch
Уже с Приветом
Posts: 1606
Joined: 29 Sep 2004 20:23
Location: Irvine, CA

Re: Рос-Укр газават - бесконечная история?

Post by Glitch »

cowboy wrote: Glitch, а Glitch почему вы вечно такой злой? :D
Я не злой, а справедливый.

Вам встречный вопрос: cowboy, а почему Вы такой коммунально-кухонный?

И еще интересно: зачем Вы к своему вопросу прибавили смайлик? По какому принципу они сочетаются?
varenuha
Уже с Приветом
Posts: 6859
Joined: 09 Sep 2001 09:01

Re: Рос-Укр газават - бесконечная история?

Post by varenuha »

Glitch wrote:вот и молчали бы в тряпочку, коль скоро Вас никто об этом не спрашивал.
Быстро же вы на трамвайное хамство скатываетесь. Не ожидал. Д:
Glitch wrote: Так что по значению "на дне" судить вообще ни о чем нельзя.
Золотые слова. Кстати, а кто сказал что "дно" уже достигнуто? И тем более уместен вопрос: что же вы там такое экстраполируете?
varenuha
Уже с Приветом
Posts: 6859
Joined: 09 Sep 2001 09:01

Re: Рос-Укр газават - бесконечная история?

Post by varenuha »

Glitch wrote:
varenuha wrote:У Путина (или у тех кто ему писал эту речь) явно туго с простейшими цифрами. Даже без учета кризиса, на пике 2008 года прирост реального ВВП по официальным российским данным составил ровно 40 процентов (кстати, вовсе не 47% как нам здесь втолковыл оборотистый Глитч). Как Путин собирался добавить еще 60 за остававшиеся полтора года - это из области фантастики.
Не 40%, а больше.
Вы разве не видите, на какую отметку упирается кривая в начале 2003-го года? Неужто в 100? Да и на пике кривая все же больше 40%.
Я же забыл что вы эктраполяциями занимаетесь. Я больше привык, по-старинке, по табличкам считать.

Вот госкомстатская табличка (http://www.gks.ru/bgd/free/b01_19/IssWW ... 00690r.htm):

Валовой внутренний продукт
(в рыночных ценах)
1кв 2кв 3кв 4кв (2008 год)
125.2 136.2 151.6 147.5

(125.2+136.2+151.6+147.5)/4 =140.15

Итого, общий прирост к 2003 году - 40.15 процентов.

Теперь готов выслушать ваши возражения :food:
User avatar
Glitch
Уже с Приветом
Posts: 1606
Joined: 29 Sep 2004 20:23
Location: Irvine, CA

Re: Рос-Укр газават - бесконечная история?

Post by Glitch »

varenuha wrote: Быстро же вы на трамвайное хамство скатываетесь. Не ожидал. Д:
А Вам самому начинать не надо было. А то вечно после подобных ляпов строют невинные глазки.
varenuha wrote:
Glitch wrote: Так что по значению "на дне" судить вообще ни о чем нельзя.
Золотые слова. Кстати, а кто сказал что "дно" уже достигнуто? И тем более уместен вопрос: что же вы там такое экстраполируете?
Ну, Вы же сами привели график. Там, как видится, одна кривая так и прет вверх, а другая почему-то ровная как стол.

Я вообще считаю, что мы пока видим только цветочки нынешнего кризиса. В течении 2-3 лет будет что-то намного худшее. Ведь США ну никак не починили мехнизм причины возникновения последнего кризиса. Дать гору бабла именно "виновникам торжества", увеличив при этом госдолг по самые гланды таковыми действиями не являются. Думаю, что на самом деле реального выхода из этой ситуации и не существует. Просто будут тянуть до последнего. А дальше - куда кривая вывезет.
User avatar
mr. Hide
Уже с Приветом
Posts: 5530
Joined: 07 Sep 2005 07:38
Location: Bay area

Re: Рос-Укр газават - бесконечная история?

Post by mr. Hide »

А когда говорят о данных за 1-й квартал, имеют в виду какую дату? Что-то мне подсказывает, что первые три месяца уже прошли. Надо ещё выяснить, когда именно в 2003-м Путин произнёс слова, ставшие предметом спора.
под мостом :-p
User avatar
Glitch
Уже с Приветом
Posts: 1606
Joined: 29 Sep 2004 20:23
Location: Irvine, CA

Re: Рос-Укр газават - бесконечная история?

Post by Glitch »

varenuha wrote:Я же забыл что вы эктраполяциями занимаетесь. Я больше привык, по-старинке, по табличкам считать.

Вот госкомстатская табличка (http://www.gks.ru/bgd/free/b01_19/IssWW ... 00690r.htm):

Валовой внутренний продукт
(в рыночных ценах)
1кв 2кв 3кв 4кв (2008 год)
125.2 136.2 151.6 147.5

(125.2+136.2+151.6+147.5)/4 =140.15

Итого, общий прирост к 2003 году - 40.15 процентов.

Теперь готов выслушать ваши возражения :food:
Там ведь так и написано в заголовке табличек: в % к значению условного среднего квартала 2003 года.
Т.е. отсчет - не от начала 2003-го.
User avatar
lxf
Уже с Приветом
Posts: 13476
Joined: 04 Jul 2001 09:01
Location: Boston, MA

Re: Рос-Укр газават - бесконечная история?

Post by lxf »

Финтиклюшка wrote:А на фига платить за газ на год вперёд???
Так Украина сама же об этом попросила, и Россия пошла ей на встречу. Спрашивается нафига ? :pain1:
User avatar
cowboy
Уже с Приветом
Posts: 6499
Joined: 26 Aug 2006 00:52
Location: Chu Valley

Re: Рос-Укр газават - бесконечная история?

Post by cowboy »

Glitch wrote:
cowboy wrote: Glitch, а Glitch почему вы вечно такой злой? :D
Я не злой, а справедливый.
Да ну! :D А давайте сейчас проверим.

http://compromat.ru/page_20013.htm

Прокоментируйте пжл ссылочку, а мы посмотрим какой вы справедливый. :wink:
Glitch wrote:Вам встречный вопрос: cowboy, а почему Вы такой коммунально-кухонный?
Я?!!! Та то вы обознались, справедливый Glitch ®. Вы меня с кем-то постоянно путаете :-) .
Glitch wrote:И еще интересно: зачем Вы к своему вопросу прибавили смайлик? По какому принципу они сочетаются?
Потому, что почти все ваши посты отдают какой-то злостью. Я серьезно, Glitch. Надо же как-то разрежать обстановку.
...
User avatar
Ion Tichy
Уже с Приветом
Posts: 13313
Joined: 07 Dec 2004 04:00
Location: Москва->CO

Re: Рос-Укр газават - бесконечная история?

Post by Ion Tichy »

Если газета.ру не врет, тря это они ("они" - власти московские)...
«Газпром» и «Нафтогаз Украины» во вторник подписали документы, корректирующие объемы поставок российского газа...
Согласно контракту, подписанному 19 января этого года, в 2010 году украинская сторона должна была закупить 52 млрд кубометров газа. Согласно нынешнему дополнению к этому контракту, Украина приобретет всего 33,75 млрд кубометров...
...дополнение к контракту исключает риск штрафных санкций за недобор газа в следующем году.
В новом документе закреплен и отказ от штрафов за недобор этого года – за 10 месяцев Украина недобрала 13 млрд кубов (было закуплено 18,8 млрд кубов вместо 31,7 млрд).
Как же это вы без гравицаппы пепелац выкатываете из гаража? Это непорядок...
User avatar
SK1901
Уже с Приветом
Posts: 16450
Joined: 17 Jun 2003 04:41

Re: Рос-Укр газават - бесконечная история?

Post by SK1901 »

cowboy wrote:
Glitch wrote:
cowboy wrote: Glitch, а Glitch почему вы вечно такой злой? :D
Я не злой, а справедливый.
Да ну! :D А давайте сейчас проверим.

http://compromat.ru/page_20013.htm

Прокоментируйте пжл ссылочку, а мы посмотрим какой вы справедливый. :wink:
Glitch wrote:Вам встречный вопрос: cowboy, а почему Вы такой коммунально-кухонный?
Я?!!! Та то вы обознались, справедливый Glitch ®. Вы меня с кем-то постоянно путаете :-) .
Glitch wrote:И еще интересно: зачем Вы к своему вопросу прибавили смайлик? По какому принципу они сочетаются?
Потому, что почти все ваши посты отдают какой-то злостью. Я серьезно, Glitch. Надо же как-то разрежать обстановку.

Что-то спёкся наш "справедливый" Глитч, признавшийся недавно во вранье про сроки проживания в США и России.
Путин конечно не идеален. Но альтернативы ему на сегодня нет. И на завтра тоже. По этому он должен править пожизненно.
User avatar
DEГEHEPAЛ
Уже с Приветом
Posts: 444
Joined: 22 Nov 2009 07:03
Location: VKO->SFO->LIM->LPB->SFO

Re: Рос-Укр газават - бесконечная история?

Post by DEГEHEPAЛ »

Человек не заходил на Привет аш 6 часов, но вердит вынесен - спёкся :lol:
Может быть, просто не у всех такая сильная зависимость от форума?
User avatar
SK1901
Уже с Приветом
Posts: 16450
Joined: 17 Jun 2003 04:41

Re: Рос-Укр газават - бесконечная история?

Post by SK1901 »

DEГEHEPAЛ wrote:Человек не заходил на Привет аш 6 часов, но вердит вынесен - спёкся :lol:
смотрите пожалуйста на даты постов - не будете выглядеть нелепо в вашей безоговорочной поддержке старших товарищей по вернопутинству.
Путин конечно не идеален. Но альтернативы ему на сегодня нет. И на завтра тоже. По этому он должен править пожизненно.
User avatar
mr. Hide
Уже с Приветом
Posts: 5530
Joined: 07 Sep 2005 07:38
Location: Bay area

Re: Рос-Укр газават - бесконечная история?

Post by mr. Hide »

Караван идёт.
под мостом :-p
User avatar
SK1901
Уже с Приветом
Posts: 16450
Joined: 17 Jun 2003 04:41

Re: Рос-Укр газават - бесконечная история?

Post by SK1901 »

Мр. Хайд, никак не хотел вас обидеть. В поддакивании Глитчу вам уже больше года нет тут равных и я никак не хотел сказать, что Дегенерал в этом соревновании вас обошел. Понимаю, что так могло вам показаться, и это действительно для вас обидно, но опасения ваши напрасны -я только не говорил, но и не думал, что он лучше.
Путин конечно не идеален. Но альтернативы ему на сегодня нет. И на завтра тоже. По этому он должен править пожизненно.
PavelM
Уже с Приветом
Posts: 13316
Joined: 13 Jun 1999 09:01
Location: Yekaterinburg -> Montreal

Re: Рос-Укр газават - бесконечная история?

Post by PavelM »

DEГEHEPAЛ wrote:Человек не заходил на Привет аш 6 часов, но вердит вынесен - спёкся :lol:
Может быть, просто не у всех такая сильная зависимость от форума?
Иначе говоря, просто не все ЗДЕСЬ работают. :D

Return to “Политика”