Почему Китай обогнал Россию?

[perasperaadastra]

Появление кооперативов - однозначно экономические реформы.

[Privet]

Ну нет в России такой массы бедных крестьян, прущих за лучшей жизнью в город, где у них есть один шанс - на фабрику.

Успокойтесь, pera*, этот процесс обязательно замедлится с приближением благосостояния среднего китайца к благосостоянию жителей развитых стран.

Думаю, что так. Большинство стран переживало резкий подъём пока можно было черпать раб. силу из села. У Китая этот процесс начался позже и населения хватит надолго.

Кстати, изначальная посылка, что Китай обогнал Россию, не вполне верна. Россия пока обладает многими технологиями, которых в Китае нет. По количеству произведённой продукции Китай Россию обогнал. Да и не только Россию.

Учитываем, что не всё так голубоглазо в Китае. Экологию там засрали по самое нехочу. Наращивание десятилетиями производства самыми дешёвыми методами не проходит бесследно. Если так и дальше пойдёт, то аукнется всей планете. Реконструкция дороговато обойдётся.

[perasperaadastra]

То, что в Китае ситуация далека от идеала спору нет. Но их настоящий уровень и тенденции удивляет. Те же природоохранные инициативы стали набирать обороты. Прикладная наука сделала рывок - китайские труды печатаются на английском и реферируются в западных системах!

[laysoft]

Я уважаю шутки, но тема про Китай и Россию. Две страны с коммунистическим прошлым, схожие пути, но разные результаты. Почему?

Ничего схожего, кроме слова коммунизм нет. В Китае начался процесс индустриализации, когда СССР уже разваливалось.
1. Дешевая рабочая сила, практически в неограниченных количествах.
2. Громадный внутренний рынок, на котором можно продавать все что угодно.
3. Грамотная экономическая и внешняя политика Компартии Китая (Россия до сих пор не определилась со своими целями во внешней политике, зачастую действуя по ситуации).
4. "Суперэкономисты" в правительстве РФ в 90-е годы, которые решили что можно похерить внутреннее производство, качать нефть и закупать импорт, аргументируя это тем что внутренняя продукция неконкурентноспособна. Китай в то же самое время совсем не стеснялся выпускать продукцию хоть и не самого высокого качества, но зато в низком ценовом сегменте, где у них не было и до сих пор нет конкурентов. К данному времени практически завоевал и средний ценовой сегмент.

Продолжать можно долго. Например, Китай подобрал то, что бросил развалившийся СССР и западные страны - Африканский континент, где у СССР были очень серьезные наработки.
http://www.expert.ru/printissues/expert ... y_pylesos/

Когда в середине 1990−х годов китайское правительство впервые заинтересовалось африканскими ресурсами, объем торговли Китая со всем Черным континентом был в районе 5–6 млрд долларов. В 2003 году эта цифра выросла до 18 млрд, а к 2008 году достигла 100 миллиардов. Сегодня практически во всех африканских странах отмечается заметное экономическое присутствие Китая. В «медном поясе» Замбии и Демократической Республики Конго (ДРК) расположены одни из самых быстрорастущих чайнатаунов в мире. Судан, который по политическим причинам на протяжении десятилетий находится вне зоны доступа западных нефтяных компаний, стал одним из ключевых поставщиков нефти на китайский рынок: каждый день в КНР отгружается 600 тыс. баррелей суданской нефти.

[mr. Hide]

4. "Суперэкономисты" в правительстве РФ в 90-е годы, которые решили что можно похерить внутреннее производство, качать нефть и закупать импорт, аргументируя это тем что внутренняя продукция неконкурентноспособна.

Опять грязными руками Святого Г с компанией... учат их, учат...

[Golyadkin]

Ничего схожего, кроме слова коммунизм нет. В Китае начался процесс индустриализации, когда СССР уже разваливалось.

Это не так. Первая специальная экономическая зона в Китае была образована в августе 1980 года. К 1984 году их было уже 14.

[super mario]

В принципе, если забыть на минуту о Китае, то России есть смысл развивать ту промышленность, сырье для которой имеется в наличии у России.

Наприме, если это метал, то машиностроение. Если это древисина, то мебель и материалы для строительсва.

С Китаем сравнивать не имеет смысла, у них свои погремушки.

[dim-5]

Почему Китай обогнал Россию?

Вопрос некорректный. Обогнал в чем?

[super mario]

Почему Китай обогнал Россию?

Вопрос некорректный. Обогнал в чем?

В экономическом росте.

[koan]

Продолжать можно долго. Например, Китай подобрал то, что бросил развалившийся СССР и западные страны - Африканский континент, где у СССР были очень серьезные наработки.
http://www.expert.ru/printissues/expert ... y_pylesos/

Когда в середине 1990−х годов китайское правительство впервые заинтересовалось африканскими ресурсами, объем торговли Китая со всем Черным континентом был в районе 5–6 млрд долларов. В 2003 году эта цифра выросла до 18 млрд, а к 2008 году достигла 100 миллиардов. Сегодня практически во всех африканских странах отмечается заметное экономическое присутствие Китая. В «медном поясе» Замбии и Демократической Республики Конго (ДРК) расположены одни из самых быстрорастущих чайнатаунов в мире. Судан, который по политическим причинам на протяжении десятилетий находится вне зоны доступа западных нефтяных компаний, стал одним из ключевых поставщиков нефти на китайский рынок: каждый день в КНР отгружается 600 тыс. баррелей суданской нефти.

Так Вы что, предлагаете России у африканцев нефть, медь да никель закупать? Потому как кроме сырья и бананов-кокосов в Африке ничего не производится.

"Серьезные же наработки СССР" сводились к более или менее бесплатной поставке африканским странам оружия, посылке туда за советский счет военных советников да врачей, и выступлениям африканских послов в программе "Время" по праздникам. Африканцы, конечно, очень не против такое взаимовыгодное сотрудничество и дальше продолжать.

[dim-5]

Почему Китай обогнал Россию?

Вопрос некорректный. Обогнал в чем?

В экономическом росте.

Рост да, хороший... но по уровню жизни еще пока не догнал. Может быть даже не догонит, поскольку мощь государства и насколько хорошо народу в этом государстве живется - вещи разные.

[Hamster]

Ничего схожего, кроме слова коммунизм нет. В Китае начался процесс индустриализации, когда СССР уже разваливалось.

Это не так. Первая специальная экономическая зона в Китае была образована в августе 1980 года. К 1984 году их было уже 14.

В течение 80-х экономические зоны были, но большой погоды они не делали. Экспорт из Китая в США пошел в отрыв в начале 90-х.

[Hamster]

2. Громадный внутренний рынок, на котором можно продавать все что угодно.

Рост экономики Китая обусловлен внешним рынком. Китай идет той же дорогой, которую прошли Тайвань и Южная Корея - индустриализация через экспорт. Основное отличие в том, что Тайвань и Южная Корея в 10 раз меньше США, они могли за какие-то 20 лет через экспорт дойти из относительной отсталости до уровня капстран. Китай это огромная страна, там этот процесс идет намного медленнее.

4. "Суперэкономисты" в правительстве РФ в 90-е годы, которые решили что можно похерить внутреннее производство, качать нефть и закупать импорт, аргументируя это тем что внутренняя продукция неконкурентноспособна.

Она действительно неконкурентоспособна. Во всяком случае, на внешнем рынке. Если бы она не была неконкурентоспособна, западные капиталисты строили бы заводы и везли продукцию из России в Европу.

Почему этого не происходит? По географическим причинам. Заводы должны стоять возле воды, потому что вывозить продукцию по воде намного дешевле, чем на машинах или по рельсам. Большая часть населения, инфраструктуры, заводов Китая находится в 500 км полосе вдоль океана. Население и инфраструктура России разбросаны по всей стране. Даже если пользоваться железнодорожным транспортом, везти в Европу из Будапешта дешевле, чем из Челябинска.

В России есть две зоны, где производство по китайско-тайваньско-южнокорейской модели может быть конкурентоспособно, это Петербург и Краснодарский Край. Причем в Краснодарском Крае плохо развита инфраструктура (один порт Гуаньчжоу обрабатывает в год вдвое больше грузов, чем все порты Краснодарского Края, вместе взятые).

[super mario]

Рост да, хороший... но по уровню жизни еще пока не догнал. Может быть даже не догонит, поскольку мощь государства и насколько хорошо народу в этом государстве живется - вещи разные.

В смысле? В России ниже уровня бедности 15% населения, a в Китае 8%.

[Абырвалг]

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_alcohol_consumption

Это какая-то явно неправильная таблица. По ней получается, например, что в Грузии пьют очень мало, что странно, с их винодельческими традициями. С чего также на Украине пьют в 2 с лишним раза меньше чем в России?

А вы что не знали что на Украине пьют намного меньше чем в России?

Потому что если грузин выпьет бутылку вина, а русский бутылку водки, то потребление в Грузии будет примерно в 3 раза меньше.

[Glitch]

Рост да, хороший... но по уровню жизни еще пока не догнал. Может быть даже не догонит, поскольку мощь государства и насколько хорошо народу в этом государстве живется - вещи разные.

В смысле? В России ниже уровня бедности 15% населения, a в Китае 8%.

А В Германии 11%, а в США 12%.

[Kalifornian]

Почему этого не происходит? По географическим причинам. Заводы должны стоять возле воды, потому что вывозить продукцию по воде намного дешевле, чем на машинах или по рельсам. Большая часть населения, инфраструктуры, заводов Китая находится в 500 км полосе вдоль океана. Население и инфраструктура России разбросаны по всей стране. Даже если пользоваться железнодорожным транспортом, везти в Европу из Будапешта дешевле, чем из Челябинска.

Паршев?

[Glitch]

А вы что не знали что на Украине пьют намного меньше чем в России?

На взгляд путешественника - никак не меньше, чем в России.
Не стоит забывать, что на Украине традиционно гонят много самогона, так что их официальные две трети потребления от российского в реальности вполне могут оказаться и больше.
Вот тут можно посмотреть все страны, можно отсортировать по потреблению на рыло

http://www.socrata.com/government/Alcoh ... /hj43-2bpj

[Абырвалг]

А вы что не знали что на Украине пьют намного меньше чем в России?

На взгляд путешественника - никак не меньше, чем в России.
Не стоит забывать, что на Украине традиционно гонят много самогона, так что их официальные две трети потребления от российского в реальности вполне могут оказаться и больше.
Вот тут можно посмотреть все страны, можно отсортировать по потреблению на рыло

http://www.socrata.com/government/Alcoh ... /hj43-2bpj

А в России что не гонят? В Киеве и Москве потребеление на рыло будет одинаково, а вот где село - другое дело.

[Glitch]

А в России что не гонят?

Гонят. Но не в пример не так активно, как на Украине.
В Харькове, например, даже в городе активно гонят до сих пор, что как бы для больших городов России вообще нехарактерно.
В Сибири, например, популярно делать разнообразные настойки. Но они делаются на промышленном питьевом спирте.

Еще по поводу алкоголизмов на Украине и в России:

http://h.ua/story/77565/

[dim-5]

В смысле? В России ниже уровня бедности 15% населения, a в Китае 8%.

Откуда данные?
http://web.worldbank.org/WBSITE/EXTERNA ... 72,00.html

С 1981 года, когда Восточная Азия считалась беднейшим регионом мира, здесь произошли огромные изменения. В Китае число людей, живущих менее чем на 1,25 долл. США в день в ценах 2005 года, сократилось с 835 миллионов человек в 1981 году до 207 миллионов в 2005 году. В соответствии с более ранними оценками Банка 2004 года, в Китае 130 миллионов человек проживали менее чем на 1 долл. США в день (на основе паритета покупательной способности 1993 года). Таким образом, новые расчеты позволяют выявить большее число бедных людей, чем ранее предполагалось, но это не умаляет замечательных достижений Китая в деле сокращения бедности.

Тут 8 процентов никак не получается...

[Ivan Popugaev]

Пикейные жилеты схлестнулись в споре.
Всем читать дважды: http://www.rusrep.ru/2009/44/news_krimal/
И это только одно из многого, что отличает Китай от России.

[Golyadkin]

Ничего схожего, кроме слова коммунизм нет. В Китае начался процесс индустриализации, когда СССР уже разваливалось.

Это не так. Первая специальная экономическая зона в Китае была образована в августе 1980 года. К 1984 году их было уже 14.

В течение 80-х экономические зоны были, но большой погоды они не делали. Экспорт из Китая в США пошел в отрыв в начале 90-х.

[Glitch]

Всем читать дважды: http://www.rusrep.ru/2009/44/news_krimal/

А зачем дважды-то читать? Исходите из собственных скиллзов?
Так и представляю Вас, первый раз прочитавшего эту статью, потом тряхнувшего головой и произнесшего в пространство: "Не понял!"

Подобные новости в России можно прочитать чуть не каждый день:
http://www.newsru.com/russia/02sep2009/shmatko.html
http://top.rbc.ru/incidents/21/11/2009/347499.shtml
http://www.grani.ru/Politics/Russia/Reg ... 60831.html

В последнейй ссылке внизу страницы есть еще много ссылок на подобные же российские новости.

Обратите внимание на уровень арестованных чиновников.

И это только одно из многого, что отличает Китай от России.

Как видите, именно в этом нынешние Россия и Китай мало чем отличаются, если вообще отличаются.

Пикейные жилеты схлестнулись в споре.

Ну, разумеется!

И тут явился ангелоподобный Ivan Popugaev в сияющих одеждах, в ореоле сияющих лучей, разумеется, и всех привел к общему знаменателю. Снизошел, тэсэзэть.

А на деле - просто испортил воздух.

[Ivan Popugaev]

Glitch уверенно уходит вперед и получает почетное 9-е место в моем foe листе.