Почему Китай обогнал Россию?

[Glitch]

Glitch уверенно уходит вперед и получает почетное 9-е место в моем foe листе.

Ути-пути!
Ушел бояться.

[laysoft]

Так Вы что, предлагаете России у африканцев нефть, медь да никель закупать? Потому как кроме сырья и бананов-кокосов в Африке ничего не производится.

А что нефть, медь да никель никому в мире, кроме России, не нужны? Чем было бы плохо создание российских (или совместных) предприятий по добыче ресурсов на территории Африки? Эти предприятия, в свою очередь, размещали бы часть сових заказов на поставку оборудования, строительсво, сервисные работы и т.д. на других роспредприятиях. Очень неплохая цепочка бы выстроилась.
Кроме этого, Африка это и громадный рынок для российских товаров, которые не могли конкурировать на рынках Европы и США, но вполне могли бы побороться за место под солнцем на рынках стран третьего мира. Те же самые АвтоВАЗ, Камаз имели бы очень сильные позиции.
Не стоит так же забывать, что Африка все равно будет расти и развиваться, Китай это хорошо понимает, поэтому и развил такую бурную деятельность. Поэтому куратором африканского роста и получателем всех дивидендов будет Китай, а могла бы быть Россия.

"Серьезные же наработки СССР" сводились к более или менее бесплатной поставке африканским странам оружия, посылке туда за советский счет военных советников да врачей

Для СССР впереди стояла идеология и политика, но это не означает что после развала СССР нужно было просто все бросить и уйти. Нужно было работать для того чтобы понять как извлечь уже экономическую пользу от позиций СССР в Африке. Теперь вместо России это будут делать другие

[laysoft]

Она действительно неконкурентоспособна. Во всяком случае, на внешнем рынке. Если бы она не была неконкурентоспособна, западные капиталисты строили бы заводы и везли продукцию из России в Европу.

А внешний рынок у нас теперь состоит целиком из Европы?
В мире на момент развала СССР проживало более 5 млрд. людей и большая часть населения не могла и до сих пор не может себе позволить потреблять продукцию, которая стоит выше определенного уровня.
Поэтому цепочка должна была выгядеть не "Продукция РФ"->"Рынки Европы&США", а по другому
"Продукция РФ"->"Рынки стран третьего мира"->"Ресурсы стран третьего мира"->"Рынки Европы&США".
Это позволило бы не только зарабатывать валюту на импорт уже из Европы в Россию, но и сохранить предприятия с рабочими местами, которые можно было бы модернизировать и выходить уже и на другие рынки.
Вместо этого, предпочли раздать предприятия красным директорам или бандитам, которые то что можно было распродали, цеха отдали под аренду или строительство торговых центров и т.п. Заработав себе и детям на обеспеченную старость уехали из страны.
Ну а страна начала с помощью добычи уже своих собственных ресурсов оплачивать импорт товаров.
Теперь у России только один путь, начинать с нуля, не имея ни производств, ни квалифицированных рабочих и инженеров, и пытаться пробиваться на те же самые внешние рынки стран третьего мира, только вот получить она сможет действительно только бананы, т.к. все остальное уже ушло Китаю.

[Glitch]

Теперь у России только один путь, начинать с нуля, не имея ни производств, ни квалифицированных рабочих и инженеров, и пытаться пробиваться на те же самые внешние рынки стран третьего мира, только вот получить она сможет действительно только бананы, т.к. все остальное уже ушло Китаю.

Ну не так уж все мрачно на самом деле.
Россия все же имеет некоторые производства весьма конкурентноспособные и на мировом рынке. Не все успели уничтожить ельцинские "великие экономисты".
А по поводу "бананов", то не бывает так, что кто-то все захватил, и потом это становится статус-кво навечно. Такое всегда происходило на короткое время - не более.
На что, например, было рассчитывать Китаю 30-35 лет назад? А ни на что! Они начинали не то что с нуля, а, пожалуй, с минуса. А теперь посмотрите, что они делают.
Все это решаемо, если будет воля руководства страны. Если люди поверят курсу государства, с этим можно горы свернуть. Вот в Китае люди своим правителям верят.
В Африку Россия хоть как-то пытается влезть. Вот недавно разгорелся скандал с каким-то российским горнодобывающим заводом. Не помню страну, но это в Африке. Россиян пытаются оттуда выдавить, а россияне упираются, разумеется. И где-то полгода назад кровавый Путен привез из Ливии контракт на несколько миллиардов на строительство железной дороги и поставки туда российских локомотивов и подвижного состава.

[Kalifornian]

Пора учиться петь старые песни на новый лад

phpBB [video]

[Glitch]

Пора учиться петь старые песни на новый лад

Напрасно иронизируете.
Знаете, как китайцы хорошо относятся к русским? Можно сказать, как к родным. Только это надо прочувствовать не в их мега-городах типа Шнахая, а в "мелких", типа центров провинции или центров уездов (всегда - несколько миллионов населения).
Не думаю, что китайцы "аннексируют" российский восток. Их цивилизации - около 3000 лет (на самом деле чуть меньше, но ненамного), и современный Китай есть продолжение того, античного Китая. Это видно по всему. Так вот, за все это время никуда севернее маньчжуров, монголов и Амура они не продвинулись как государство, и никогда даже не стремились продвинуться. К тому же даже и попасть под них - совершенно не то же самое по сравнению с мусульманами (что стремительно сейчас делает Западная Европа), или латиносами (США). У них такая культура - мама не горюй. А кухня - та, настоящая их северокитайская кухня, а не адаптированный вариант их кухни в Северной Америке и Европе - просто слов не хватит.

Да, и советские шлягеры у них очень и очень популярны до сих пор. Помню, слушал в их исполнении (все уже нажрались солидно) "Подмосковные вечера". На китайском, разумеется. Т.е. на мандарине.

[Glitch]

В Да-Линь (бывший Дальний колонии Российской империи) местное население до сих пор квасит капусту в бочках и жарит семечки подсолнуха. Насколько я знаю (так мне говорили) нигде в Китае такого больше нет.
А архитектура старого города (если убрать все рекламные вывески) - так просто типично царская застройка 19-го века.
Интересно, что русккие - единственный народ из бывших колонизаторов, к которым китайцы питают теплые чувства (наверное, наложилась еще бывшая дружба взасос при Сталине-Мао). К англичанам, особенно на побережье отношение разве что чуть менее ненавистное, чем к японцам.

[Энди]

Да, и советские шлягеры у них очень и очень популярны до сих пор. Помню, слушал в их исполнении (все уже нажрались солидно) "Подмосковные вечера". На китайском, разумеется. Т.е. на мандарине.

Не только советские и не только, кстати, среди китайцев. Российско-СНГовую попсу галимую (с) типа ВИАгры и прочих "трали-вали, девки срали" слышал по китайски в ресторане сан-францисского чайна-тауна (китайцы выстраивались парами и под нее пританцовывали, очень жалею, что не было камеры с собой) и по-тайски в клубе в Паттайе.

[Glitch]

А я давеча (не более полугода назад) бывши в JC Penney (Южная Калифорния) вдруг уловил ухом что-то донельзя знакомое. Я имею в виду мелодию. Там постоянно по всему моллу играет фоновая музыка. Прислушался - а это "Нас не догонишь!", только на английском. Причем текст был почти такой же, как и на русском. Перевод - почти калька, с небольшими отступлениями.

[Glitch]

А я вот просто млею от "Коня". Два знакомых американца (приучил во время пьянок) заказали мне CD, теперь вот слушают.

phpBB [video]

[Glitch]

Во - из Гонконга:

phpBB [video]

[Hamster]

А внешний рынок у нас теперь состоит целиком из Европы?
В мире на момент развала СССР проживало более 5 млрд. людей и большая часть населения не могла и до сих пор не может себе позволить потреблять продукцию, которая стоит выше определенного уровня.
Поэтому цепочка должна была выгядеть не "Продукция РФ"->"Рынки Европы&США", а по другому
"Продукция РФ"->"Рынки стран третьего мира"->"Ресурсы стран третьего мира"->"Рынки Европы&США".
Это позволило бы не только зарабатывать валюту на импорт уже из Европы в Россию, но и сохранить предприятия с рабочими местами, которые можно было бы модернизировать и выходить уже и на другие рынки.

Правильно так: "большая часть населения не могла и до сих пор не может себе позволить потреблять продукцию", точка. Во всевозможных африках народ живет на один-два доллара в день и туда много не продашь. Не говоря о том, что везти новые трусы в Африку из Гуанчжоу все равно дешевле, чем из Иванова. Стандартный 20-тонный контейнер перевозится через океан (из Китая в США или в Танзанию) примерно за $1500-2000. В то же время Российские железные дороги запросят $1000 только довезти контейнер от Иванова до Новороссийска.

Одна была надежда на наукоемкую продукцию, но в ней преимущество было потеряно за брежневские годы. Если бы СССР переходил на капитализм на двадцать лет раньше, были бы шансы.

[Etcher]

Знаете, как китайцы хорошо относятся к русским? Можно сказать, как к родным. Только это надо прочувствовать не в их мега-городах типа Шнахая, а в "мелких",

После посещения нескольких "мелких" городов южнее Шанхая и общения в нескольких университетах с местными , сложилось общее впечатление, что это если частично и верно , то относится главным образом к старшему поколению. Местами ещё помнящему что "русский и китаец ,= братья навек". Молодёжь про Россию и русскую культуру знает мало , или почти ничего .По субъективным впечатлениям интерес к США и Западной Европе значительно выше.

[laysoft]

Во всевозможных африках народ живет на один-два доллара в день и туда много не продашь. Не говоря о том, что везти новые трусы в Африку из Гуанчжоу все равно дешевле, чем из Иванова.
...
Одна была надежда на наукоемкую продукцию, ...

А кроме трусов и наукоемкой продукции вам ничего в голову не приходит? Вот похоже и наши правители 90-х дальше своих трусов не заглядывали.
В качестве примера, в Африке практически не развита инфраструктура, значит громаднейший потенциал для участия в строительстве железных дорог, поставке локомотивов и подвижного состава, поставке самолетов, строительстве объектов электроэнерегетики и т.д.

[Hamster]

Локомотивы и самолеты это наукоемкая продукция. В ней СССР полностью проигрывал западу. Кроме того, почему инфраструктура там не развита? Потому что некому развивать? Было бы желание - купить списанные локомотивы и вагоны не проблема. По мере того, как Европа переходит на 200+ км/ч high speed rail, там высвобождается большое количество морально устаревших поездов, которые Африка бы с удовольствием скупила за бесценок.

А штука в том, что железные дороги и объекты электроэнергетики строятся на налоги, там, где есть относительная стабильность, есть правительство, способное собирать налоги и не все разворовывать или тратить на армию. В Африке, куда ни плюнь, или локальные войны, или перевороты, или гиперинфляция ... не до поездов.

[mr. Hide]

Локомотивы и самолеты это наукоемкая продукция. В ней СССР полностью проигрывал западу.

Ах да, особенно по локомотивам, перевозившим грузов больше локомотивов любой другой страны во времена СССР. Поискал, где "рекорды".

[perasperaadastra]

Ну что, давайте что ли итоги подводить...
Так почему все-таки Китай обогнал Россию?

[mr. Hide]

Потому, что Америка с господами пользуют его главный ресурс.

[krem]

Работают китайцы задешево, но хуже, чем в России. Учитывая процент брака у китайцев, выходит, что разница не так уж и велика. Многие китайцы пьют не хуже, чем в России. За взятки может и расстреливают чиновников, но все равно взяточничество в Китае есть. И при всем при этом Китай становится экономически и экономически влиятельной страной, когда влияние России продолжает слабеть. Почему?

Производительность в России довольно низка и вполне сравнима с китайской. Индустриализация в Китае идет полным ходом уже лет 20. По мере индустриализации под надзором капиталистов вырабатывается класс тщательных и сравнительно эффективных рабочих. До западного качества они, конечно, не дошли, но это уже далеко не криворукие папуасы.

В то же время в России процесс идет в обратную сторону: распад культуры труда начался еще при Брежневе, после перестройки заводы вообще встали. В результате, работать русский народ в общем и целом разучился.

Пьют в Китае намного меньше. Многие китайцы физически не способны перерабатывать этанол.

Всё верно, индустриализация в данный момент дает большое преимущество Китаю. Китайцы умеют учиться. Может сначала качество и страдает, но потом они выходят на не плохой уровень.
Например, китайская сталь уже лучше по качеству и дешевле украинской, еще пару лет и вся украинская металлоиндустрия может закрываться. А для Украины это один из важнейших экспортов.

[Kosoj]

А я давеча (не более полугода назад) бывши в JC Penney (Южная Калифорния) вдруг уловил ухом что-то донельзя знакомое. Я имею в виду мелодию. Там постоянно по всему моллу играет фоновая музыка. Прислушался - а это "Нас не догонишь!", только на английском. Причем текст был почти такой же, как и на русском. Перевод - почти калька, с небольшими отступлениями.

Со времени того как эта песня завоевала западную публику уже не полгода а все 4 прошло. Одной песней выйти на запад даже у молдаван получалось. А вот продержаться хотя бы пару лет - тяжелее.

[laysoft]

Локомотивы и самолеты это наукоемкая продукция. В ней СССР полностью проигрывал западу.

Что означает "полностью проигрывал западу"? По каким параметрам проигрывал? По надежности, стоимости, обслуживанию, требованиям к инфраструктуре, периодичности ремонта, экономичности?
Китайские автомобили тоже полностью проигрывают BMW, Mercedes, Audi однако это не мешает им продаваться.

А штука в том, что железные дороги и объекты электроэнергетики строятся на налоги, там, где есть относительная стабильность, есть правительство, способное собирать налоги и не все разворовывать или тратить на армию. В Африке, куда ни плюнь, или локальные войны, или перевороты, или гиперинфляция ... не до поездов.

И что?
Это никак не мешает Китаю работать в Африке.

Китай оценил потенциал Черного континента уже давно. Экономическая экспансия идет по трем направлениям: торговля, инвестиции и безвозмездная помощь. По товарообороту с Африкой Пекин уже вышел на второе место, потеснив Францию и Великобританию — прежних колониальных хозяев здешних мест. Показательно: Китай торгует с Африкой в два раза активнее, чем с Россией. Инвестиции оцениваются уже в десятки миллиардов долларов, безвозмездная помощь африканским странам — в $2 млрд ежегодно.

Все это — плоды планомерной политической работы на высшем уровне. С 2000 года Владимир Путин и Дмитрий Медведев в общей сложности посетили восемь африканских стран, причем четыре из них — арабские. А председатель КНР Ху Цзиньтао только за последние пять лет объездил 18 стран. Но и эти цифры меркнут на фоне показателей деятельности созданного Пекином Форума китайско-афри канского сотрудничества (ФКАС): в 2006 году на саммит ФКАС в китайскую столицу приехали представители 48 из 53 стран Африки, и почти все — президенты или премьеры.

Те направления, где Россия сильна и на которые, судя по составу медведевского десанта, делается основной упор, уже активно разрабатываются китайцами. Наши нефтяники, атомщики, оружейники, представители аэрокосмической и других отраслей тут далеко не первопроходцы. По инвестициям в добычу и переработку полезных ископаемых китайцы уже почти недосягаемы для России. На местном рынке вооружений Пекин стремительно наращивает свою долю. При этом китайцы поставляют аналоги российских самолетов, танков и стрелкового оружия, продавая их дешевле. Спутники для Нигерии Китай уже не только запускает, но и строит. С ЮАР он совместно разрабатывает ядерные реакторы. Китайский телекоммуникационный гигант Huawei Technologies работает почти во всех странах Черной Африки и в одну Нигерию вложил порядка миллиарда долларов. Одна только китайская дорожно-строительная корпорация CRBC ведет более 500 проектов в 20 странах Африки.

Китайский банк развития (CDB) предложил Анголе фактически беспроцентный кредит в 1 млрд долларов на развитие сельского хозяйства – и не потребовал никаких особых условий транспарентности расходования (причем в Пекине прекрасно понимают, что большая часть этих денег будет украдена ангольскими чиновниками). В целом же к концу 2008 года объем китайских кредитов Анголе достиг 13 млрд долларов.

Причем выделяемые китайцами деньги зачастую расходуются на китайцев. По разным данным, от 10 до 40 тыс. китайских рабочих строили железную дорогу в Анголе. Кроме того, Китайская международная трастовая и инвестиционная корпорация (CITIC) начала реализацию в Анголе, по некоторым оценкам, крупнейшего зарубежного проекта КНР – строительство недалеко от столицы страны Луанды города-спутника на 200 тыс. жителей. Общая стоимость проекта оценивается в 3,5 млрд долларов. Кроме того, в мае 2009 года Китайская транспортно-строительная компания (CCCC) объявила, что выиграла тендер на модернизацию ангольского порта Лобито (стоимость проекта – 1,13 млрд долларов). В целом же на сегодняшний день в Анголе работает более 100 китайских компаний, которые и выигрывают большинство правительственных тендеров. Как следствие, Китай в прошлом году стал крупнейшим внешнеторговым партнером Анголы (объем двусторонней торговли достиг 25,1 млрд долларов), обогнав по этому показателю США (20,9 млрд долларов).

И вот результат
http://www.expert.ru/articles/2007/01/31/protiv_kitaj/

Крупнейшие горнодобывающие компании мира решили объединить усилия и обратиться в ООН и в Мировой банк. На такой шаг они пошли, чтобы не оказаться вытесненными из Африки китайскими конкурентами. Руководители восьми горнорудных компаний, суммарные активы которых превышают 700 млрд долларов, встретились во время Всемирного экономического форума в Давосе на прошлой неделе. Среди представленных компаний оказались признанные лидеры отрасли – Rio Tinto, Anglo American, De Beers, Newmont Mining, а также российская «Северсталь», которую в Давосе представлял Алексей Мордашов. Главной темой шестичасовой встречи стала конкуренция со стороны китайских компаний, которые в Африке активно вытесняют горнорудные концерны из развитых стран.

[Компас]

А я давеча (не более полугода назад) бывши в JC Penney (Южная Калифорния) вдруг уловил ухом что-то донельзя знакомое. Я имею в виду мелодию. Там постоянно по всему моллу играет фоновая музыка. Прислушался - а это "Нас не догонишь!", только на английском. Причем текст был почти такой же, как и на русском. Перевод - почти калька, с небольшими отступлениями.

Потому что это не перевод. Это Тату записывали ту же самую песню на английском.

[Golyadkin]

Великий китайский народ не смог изобрести ложку с вилкой.

[Polar Cossack]

А я давеча (не более полугода назад) бывши в JC Penney (Южная Калифорния) вдруг уловил ухом что-то донельзя знакомое. Я имею в виду мелодию. Там постоянно по всему моллу играет фоновая музыка. Прислушался - а это "Нас не догонишь!", только на английском. Причем текст был почти такой же, как и на русском. Перевод - почти калька, с небольшими отступлениями.

Потому что это не перевод. Это Тату записывали ту же самую песню на английском.

И даже завоевали с ней 3-е место на Евровидении.

[LeonidNYC]

Ну что, давайте что ли итоги подводить...
Так почему все-таки Китай обогнал Россию?

Потому что в Китае много Китайцев, которые в целом, очень законопослушкы, редко пьют и очень хорошо работают, в отличие от Росии где за редкими исключениями, всё наобарот.