Чингисхан.

[Internetniy Volk]

Я раньше говорил что ни один народ нельзя лишить его спорных героев и книг. Нельзя запретить Шулхан Арух или Тараса Бульбу. Нельзя заставить США забыть Джорджа Вашингтона. Нельзя заставить Бельгию забыть короля Леопольда II.

Чингисхан тоже очень спорная личность. При завоевании Китая его войска уничтожили много городов с их населением и жертвы исчислялись миллионами.

Когда Монголия была сателлитом СССР и Китая о нем забыли. Но теперь его в Монголии все больше почитают:

-- На банкнотах достоинством 500, 1000, 5000, 10000 и 20000 тугриков размещено изображение Чингисхана.

-- В 2005 году международный аэропорт Буянт-Уха в Улан-Баторе был переименован в аэропорт имени Чингисхана.

-- В 2008 году на перекрестке автомобильных дорог около международного аэропорта Улан-Батора был установлен памятник Чингисхану.

Как я говорил великий злодей остается великим.

[alex2003]

Я раньше говорил что ни один народ нельзя лишить его спорных героев и книг. Нельзя запретить Шулхан Арух или Тараса Бульбу. Нельзя заставить США забыть Джорджа Вашингтона. Нельзя заставить Бельгию забыть короля Леопольда II.

Чингисхан тоже очень спорная личность. При завоевании Китая его войска уничтожили много городов с их населением и жертвы исчислялись миллионами.

Когда Монголия была сателлитом СССР и Китая о нем забыли. Но теперь его в Монголии все больше почитают:

-- На банкнотах достоинством 500, 1000, 5000, 10000 и 20000 тугриков размещено изображение Чингисхана.

-- В 2005 году международный аэропорт Буянт-Уха в Улан-Баторе был переименован в аэропорт имени Чингисхана.

-- В 2008 году на перекрестке автомобильных дорог около международного аэропорта Улан-Батора был установлен памятник Чингисхану.

Как я говорил великий злодей остается великим.

zdrasti, kak ja i govoril, vi pojavites' cherez 2 nedeli. Vas ne nastoragivaet mojo predvidenie?

[Ross]

Китайцы, с которыми общался на эту тему, считали Чингисхана китайцем. Казахи утверждают, что он казах.

[AKBApuyc]

Но теперь его в Монголии все больше почитают:

не только в Монголии. Немтцы вон о нем песни слагают

phpBB [video]

http://www.youtube.com/watch?v=jZ_gnZ-f4-c

[Glitch]

Я раньше говорил что ни один народ нельзя лишить его спорных героев и книг. Нельзя запретить Шулхан Арух или Тараса Бульбу. Нельзя заставить США забыть Джорджа Вашингтона. Нельзя заставить Бельгию забыть короля Леопольда II.

Чингисхан тоже очень спорная личность. При завоевании Китая его войска уничтожили много городов с их населением и жертвы исчислялись миллионами.

Когда Монголия была сателлитом СССР и Китая о нем забыли. Но теперь его в Монголии все больше почитают:

-- На банкнотах достоинством 500, 1000, 5000, 10000 и 20000 тугриков размещено изображение Чингисхана.

-- В 2005 году международный аэропорт Буянт-Уха в Улан-Баторе был переименован в аэропорт имени Чингисхана.

-- В 2008 году на перекрестке автомобильных дорог около международного аэропорта Улан-Батора был установлен памятник Чингисхану.

Как я говорил великий злодей остается великим.

Это все потому, Internetniy Volk, что Вы почти ничего не знаете о Темучине. Поэтому и такие о нем штампы.

На самом деле Темучин не был ни особенно кровожадным, ни особенно жестоким. Он был величайшим государственным строителем, и пока более великих истории неизвестны.

Он сначала объединил монголов в единое государство. Вот именно в тот период и была самая большая жестокость и самые кровопролитные стычки. Потом сам Темучин вспоминал, что ему никогда не было так трудно, как в войнах за объединение монголов. Все остальные войны он выигрывал легко, буквально одной левой. Вы знаете, например, что НИКТО за всю историю Великой Орды (не путать с Золотой - осколком той Орды в более поздние времена) не смог не то что хоть частично успешно, а даже никак противостоять его армии? Он создал не то что передовую армию на тот момент, а армию на 10 голов выше любой, существовавшей тогда о всей Евразии. Монголов ведь никогда не было много. Их армия (именно монголов) никогда не превышала 50 тыс. человек. Да, вассалов у них было много, но они и близко не умели так воевать, как тогдашние монголы.

Китай был абсолютно ненавистен северным (по отношению к Китаю) кочевникам. Китай регулярно делал карательные походы на монголов (и не только - на маньчжуров и на уйгуров тоже), целью которых было уменьшение народонаселения кочевников. То есть это был типичный геноцид. Темучин именно для этого и объединял монголов - для борьбы в первую очеред с Цинь и с Чжуржень (исчезнувшее государство в результате монгольских заоеваний). Этим и объясняется жестокость при завоевании Китая. К тому же монгольская армия была - просто горстка против китайских войск. Но Темучин построил просто суперармию, где каждый боец стоил сотни китайцев. Дисциплина была просто железной. Да и обучение войск была беспрецедентной на тот момент.
Это ведь Темучин ввел атаку лавой, с охватом по флангам, которая с неизменным успехом применялась даже в Первую мировую казаками и в Гражданскую в России.

Вы в курсе, например, что Темучин и не собирался завоевывать Центральную Азию? Он возродил шелковый путь, дал гарантии купцам. А их вырезал какой-то князек. В ответ все государства этого района были просто сметены с лица Земли.

Темучин организовал АБСОЛЮТНО БЕЗОПАСНУЮ торговлю Востока с арабами (Европа на тот момент никакой ценности не представляла). Именно с того момента начались интенсивные отношения между цивилизациями. Первая государственная централизованная почта - опять он же. Полная безопасность внутри империи (самой обширной за всю историю человечества). Внутри Орды ВПЕРВЫЕ В ИСТОРИИ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА стали строиться огромные города БЕЗ КРЕПОСТНЫХ СТЕН. Им некого было опасаться. Те, кто не был под империей, боялись монголов до икоты, о нападении на города Орды они даже думать себе запрещали.

Знаете, почему Бату-хан вырезал Рязань? А потому, что рязанцы убили монгольских послов.

Очень многие нынешние азиатские народы стараются сделать Темучина "своим". Откуда такое трепетное отношение? Уж не потому, что он был якобы только жестоким убийцей. За право "обладания" Тимуром никто не борется.

Китайцы тоже, как ни странно, считают его "своим", как и его сына Хубилая - китайским императором. Очень уважаемым.

Почитайте как-нибудь на досуге дневники Марко Поло. Вы будете поражены его описаниями Орды, а особенно сравнением жизни там и в современной ему Европе.

[Sergey___K]

Внутри Орды ВПЕРВЫЕ В ИСТОРИИ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА стали строиться огромные города БЕЗ КРЕПОСТНЫХ СТЕН.

Например?

Марко Поло

Известен своим п#з... преувеличением...

[Golyadkin]

Я раньше говорил что ни один народ нельзя лишить его спорных героев и книг. Нельзя запретить Шулхан Арух или Тараса Бульбу. Нельзя заставить США забыть Джорджа Вашингтона. Нельзя заставить Бельгию забыть короля Леопольда II.

Чингисхан тоже очень спорная личность. При завоевании Китая его войска уничтожили много городов с их населением и жертвы исчислялись миллионами.

Когда Монголия была сателлитом СССР и Китая о нем забыли. Но теперь его в Монголии все больше почитают:

-- На банкнотах достоинством 500, 1000, 5000, 10000 и 20000 тугриков размещено изображение Чингисхана.

-- В 2005 году международный аэропорт Буянт-Уха в Улан-Баторе был переименован в аэропорт имени Чингисхана.

-- В 2008 году на перекрестке автомобильных дорог около международного аэропорта Улан-Батора был установлен памятник Чингисхану.

Как я говорил великий злодей остается великим.

Так ты монгол, чтоли? Так бы сразу сказал.

[Glitch]

Внутри Орды ВПЕРВЫЕ В ИСТОРИИ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА стали строиться огромные города БЕЗ КРЕПОСТНЫХ СТЕН.

Например?

Например: Сарай (самый крупный город в Евразии на тот момент), Самара, Чебоксары, Тюмень и т.д. Все эти города во времена Орды были многомиллионными, что было фантастическим явлением в том мире (именно количество городов-миллионеров внутри одной империи).

Марко Поло

Известен своим п#з... преувеличением...

Дело в том, что не было преувеличений. Так думали в середине 20-го ека. Сейчас, когда европейская историческая наука избавилась, наконец, от европоцентризма и более тщательно стала изучать историю Востока и Азии, список "преувеличений" Марко Поло стремительно сокращается.
Знаете, например, откуда в Италии появились макароны? И почему одна из старейших фирм по их производству в Италии называется "Марко Поло"?

[Glitch]

Так ты монгол, чтоли? Так бы сразу сказал.

А ты - дурак, что ли?

У меня происхождение абсолютно беспросветное: с обеих сторон все предки восходят к крепостным Центральной России. Причем Курской и Белгородской нынешних областей.

[Golyadkin]

Например: Сарай (самый крупный город в Евразии на тот момент), Самара, Чебоксары, Тюмень и т.д. Все эти города во времена Орды были многомиллионными, что было фантастическим явлением в том мире (именно количество городов-миллионеров внутри одной империи).

Не верю. (вежливо так)

[Golyadkin]

Так ты монгол, чтоли? Так бы сразу сказал.

А ты - дурак, что ли?

У меня происхождение абсолютно беспросветное: с обеих сторон все предки восходят к крепостным Центральной России. Причем Курской и Белгородской нынешних областей.

Так это ты Интернетный Волк?!!!!

[Sergey___K]

Тюмень

Там самая Тюмень, что была Чинги-Тур, и у которого было три стены ограждения?
Glitch, меняйте имя на Марко Поло.

[Glitch]

Тюмень

Там самая Тюмень, что была Чинги-Тур, и у которого было три стены ограждения?
Glitch, меняйте имя на Марко Поло.

Стены в Тюмени появились уже после развала Великого Улуса (или Орды, по-русски), когда появилось много мелких княжеств на ее территории.
Да, долгое время считалось, что Тюмень - город относительно "молодой". Но потом оказалось, что оказалось.

Например, и Астрахань (тоже город Великого Улуса) изначально не имела никаких оборонительных укреплений. Однако потом они появились.

Владимирская Русь (именно так она называлась на момент вторжения монголов, а никак не Киеская), стала частью Улуса Джучи.

Интересно, что монгольская империя была чуть ли не первой, где завоеватели даже не пытались навязывать не то что свою религию, но даже и свой способ жизни. Были разработаны общие правила госустройства, которым нужно было обязательно следовать - и все.
В этом с ней много общего и у потом возникшей Российской империи. Сосем ведь не случайно, что Российская империя потом весьма сильно повторила географию Великого Улуса (но далеко не полностью, а где-то половину)

Знаете, откуда в русском языке появилось слово "ямщик"?
Только при монголах это означало не извозчик "междугородных перевозок", а почтовый чиновник.
Впервые были организованы ямы с постоянным содержанием перекладных для скорейшей доставки почты.

[koan]

Например: Сарай (самый крупный город в Евразии на тот момент), Самара, Чебоксары, Тюмень и т.д. Все эти города во времена Орды были многомиллионными, что было фантастическим явлением в том мире

Многомиллионные Самара и Чебоксары? Где-ж такую траву раздают-то и почему без меня?

[Sergey___K]

Впервые были организованы ямы с постоянным содержанием перекладных для скорейшей доставки почты

"Впервые", после римлян?

[Glitch]

Впервые были организованы ямы с постоянным содержанием перекладных для скорейшей доставки почты

"Впервые", после римлян?

В Римской империи не было централизованной государственной почты. То есть почты, доступной для всех жителей империи.
И я совсем не уверен, что Рим организовал почтовые станции с перекладными. Покажете информацию - буду благодарен.
Да, при путешествии императора нечто подобное было. Но именно к почте это не имело никакого отношения.

[Sergey___K]

cursus publicus

[koan]

Впервые были организованы ямы с постоянным содержанием перекладных для скорейшей доставки почты

"Впервые", после римлян?

В Римской империи не было централизованной государственной почты. То есть почты, доступной для всех жителей империи.
И я совсем не уверен, что Рим организовал почтовые станции с перекладными. Покажете информацию - буду благодарен.
Да, при путешествии императора нечто подобное было. Но именно к почте это не имело никакого отношения.

http://en.wikipedia.org/wiki/Cursus_publicus

P.S. А города без стен строить начали еще древние египтяне.

[Sergey___K]

До римлян были почтовые службы Др. Египта, Персии.

[Glitch]

cursus publicus

http://en.wikipedia.org/wiki/Cursus_publicus

The cursus publicus (Greek: δημόσιος δρόμος, "public road/course") was the state-run courier and transportation service of the Roman Empire, later inherited by the Byzantine Empire. It was created by Emperor Augustus to transport messages, officials, and tax revenues from one province to another.

То есть это была чиновничья (только для нужд государственного аппарата) почта. А никак не почта для всех.
То есть если говорить современным языком - это было курьерское, или фельдегерское сообщение.
А так - да - перекладные у них уже были. Не знал.

[Sergey___K]

Не знал.

Надо знать, что говоришь, а не говорить, что знаешь. (с)

[Glitch]

Не знал.

Надо знать, что говоришь, а не говорить, что знаешь. (с)

Никто не идеален в этом мире - даже я!

[alex2003]

Thanks Glitch

[Hamster]

Например: Сарай (самый крупный город в Евразии на тот момент), Самара, Чебоксары, Тюмень и т.д. Все эти города во времена Орды были многомиллионными, что было фантастическим явлением в том мире

Многомиллионные Самара и Чебоксары? Где-ж такую траву раздают-то и почему без меня?

Да уж, тяжелый случай.

Glitch, да будет вам известно, что Самара была основана только после развала Золотой Орды, во времена Орды там была пристань и жила пара десятков человек. Чебоксары были деревней. Крупнейшими городами района были Сарай, Казань и Булгар (Булгар был сожжен Тимуром в 14 веке, осталась Казань).

Сарай во времена расцвета занимал территорию в 36 кв. км. и его население составляло порядка 75 тысяч:

http://www.saray-al-mahrusa.ru/res_hist.htm

http://saray-batu.narod.ru/maps/plan.htm

что примерно сравнимо с тогдашним Лондоном, чуть меньше Парижа, намного меньше Константинополя.

На досуге можете задуматься, каких размеров должен быть "многомиллионный" город, построенный посреди степи (то есть, с безграничным доступом к свободной земле).

[Компас]

Например: Сарай (самый крупный город в Евразии на тот момент), Самара, Чебоксары, Тюмень и т.д. Все эти города во времена Орды были многомиллионными, что было фантастическим явлением в том мире (именно количество городов-миллионеров внутри одной империи).

Насчет фантастического явления - тут вы явно правы. Потому что то, что вы выдаете за факты - чистой воды фантастика. Прямо альтернативная история какая-то.

Знаете, например, откуда в Италии появились макароны? И почему одна из старейших фирм по их производству в Италии называется "Марко Поло"?

Да. Ес-но знаем. Вот отсюда:

http://www.inmamaskitchen.com/FOOD_IS_A ... pasta.html

Marco Polo and Pasta

The romantic myth that Marco Polo brought pasta on his return from China has long been debunked. Our friend, Marco, returned in 1295 after twenty-odd years of travel away from Italy. In 1279, however, a Genoese soldier listed in the inventory of his estate a basket of dried pasta ('una bariscella plena de macaronis'). The Chinese are known to have been eating a "noodle-like food" as early as 3000 BC. Marco Polo describes a starchy product made from breadfruit - hardly durum wheat.

Думаю, что перевод не понадобится. На всякий случай, вот еще из википедии:

http://en.wikipedia.org/wiki/Pasta

The familiar legend of Marco Polo importing pasta from China[15] originated with the Macaroni Journal, published by an association of food industries with the goal of promoting the use of pasta in the United States.[16] Marco Polo describes a food similar to "lagana" in his Travels, but he uses a term with which he was already familiar. Durum wheat, and thus pasta as it is known today, was introduced by Arabs during their conquest of Sicily in the late 7th century, according to the newsletter of the National Macaroni Manufacturers Association,[17] thus predating Marco Polo's travels to China by about six centuries.

Столько лажи в одном топике